【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】 : 畅。 : 你的最大的优势，就是本能地找到了clean shot的感受。 : 你的最大的劣势，就是你achieve clean shot的过程中，牺牲了身体发力的 mechanism : - 你走了一个捷径，which is actually a dead end. : 但是快乐更重要，so there is not much wrong with your choice .... :) unless : you want more fun
我说了，就一个字： timing。 你说了很，很多字。。。 没关系了，我的目的不是跟 你争论，就是扔个石头。 you are still a good player as is :) 只是你没有你以 为的那么爱琢磨 - 如果说一个中年WSN花了你十分之一的时间精力都不到，达到4.0/4.5的水平，你是不是不会相信？or 说那只是童子功而已？ just saying ...
【 在 blueconifer (A faint blue) 的大作中提到: 】 : NOPE. 你打不打球的？ Recquet head speed max “触球/impact”的刹那也许没问题 : ，碰球后拍速肯定掉下来，所以毫无意义。关键是，挥拍的过程要保证继续 : accelerate through the ball. : :
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】 : 爱琢磨的中年男同学...timing。你的启动的timing完全off，你还以为别人看不出来 - : 跟幅度大小没关系。 :) : 我说了，就一个字： timing。 你说了很，很多字。。。 没关系了，我的目的不是跟 : 你争论，就是扔个石头。 you are still a good player as is :) 只是你没有你以 : 为的那么爱琢磨 - 如果说一个中年WSN花了你十分之一的时间精力都不到，达到4.0/4. : 5的水平，你是不是不会相信？or 说那只是童子功而已？ just saying ...
要想做到，要从基础练起，这个就成了很大的阻碍。
作为成人，当然是能走捷径，就走捷径。
童子功每天2小时，结果练了10年，还不到20，就练成了。
wsn每周2小时（其余时间赚钱，接孩子，做家务，养伤），只需70年就可以练成。
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 关键是他们说的都很好，就是wsn做不到。
: 要想做到，要从基础练起，这个就成了很大的阻碍。
: 作为成人，当然是能走捷径，就走捷径。
你有提到我的劣势是牺牲了身体发力的mechanism，这一点你是怎么看出来的呢？
在我看来，要想身体发力，必须先保证低盘稳定，就是要站的稳balance好，在此基础
上再利用腿腰和上身转动（或上步前移）来加强击球力量，这些我都是注意到的，有机会是会施展的，我比较常用的是打I/O时经常上步发力。这种身体发力，有的人动作比
较猛且夸张，外人很容易看得出来；有的人动作幅度较小，别人不太容易查觉，我是属于后者，但是大部分观众只是认定前面的才是身体发力。
过度的身体转动，在我这里只能让力量失控增加失误。对我来说，首先是稳定，其次是发力。最近和一哥们打过一场，他体重打约比我少50磅，他的正手抽球是用了全身的力气并有起跳动作，但是失误很多，连续多年没有胜过我了。
上次和我打球的Chris, 正手球应该是身体转动发力了，但是深度和穿透力也比我好那
么一点点。
半路出家自学网球能达到踏踏实实的4.5已经是很难得了，应该是一件很值得自豪的事
情。这个水平应该能打败80%的业余选手了。
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: 畅。
: 你的最大的优势，就是本能地找到了clean shot的感受。
: 你的最大的劣势，就是你achieve clean shot的过程中，牺牲了身体发力的
mechanism
: - 你走了一个捷径，which is actually a dead end.
: 但是快乐更重要，so there is not much wrong with your choice .... :) unless
: you want more fun
因地制宜是关键
倘若还是不服气
大家一起球场见
是不是可以利用呢？
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: wsn缺的是时间。
: 童子功每天2小时，结果练了10年，还不到20，就练成了。
: wsn每周2小时（其余时间赚钱，接孩子，做家务，养伤），只需70年就可以练成。
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: wsn缺的是时间。
: 童子功每天2小时，结果练了10年，还不到20，就练成了。
: wsn每周2小时（其余时间赚钱，接孩子，做家务，养伤），只需70年就可以练成。
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 另外，我觉得happybob花的时间，也不少吧。一周至少10个小时，每天都打比赛。
【 在 KennyD(|-==-|) 的大作中提到: 】
: wsn缺的是时间。
: 童子功每天2小时，结果练了10年，还不到20，就练成了。
: wsn每周2小时（其余时间赚钱，接孩子，做家务，养伤），只需70年就可以练成。
你见过多少成人这么练的？
那些每周花10小时在网球上的wsn，绝大部分的目的和小孩是不同的。
小孩如果没有大人逼，也是一样的。
这些都不是关键，关键在于花了足够小时练成后，小孩是18岁；你是80岁。
所以你说说wsn该不该练，:)
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 另外，我觉得happybob花的时间，也不少吧。一周至少10个小时，每天都打比赛。
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: http://www.financialsamurai.com/wp-content/uploads/2015/07/USTA-Tennis-Rating-Distribution-Chart.png
【 在 newboy1(newboy) 的大作中提到: 】
: 看来到5.5才是真正的瓶颈。
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 这个统计有点年纪了吧？几次大放水后，现在4.0已经不比3.5少了。
你知道表里为什么没列2.0吗？
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 看来到5.5才是真正的瓶颈。
5.5都是童子功的人？
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 你有没有明白5.5这么少的真正原因？
: 你知道表里为什么没列2.0吗？
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: usta有2.0的比赛？
: 5.5都是童子功的人？
但我同意BOb说自己使用了腿和腰的力量来发力...
因为我的球友也是告诉他球速很快就是使用腿和腰的力量先发力再到手发力的...
我录了视频看的时候觉得他好像也没有用到腿和腰的力量来带动,倒是我自己的动作挺
夸张的样子，力量速度相比下却逊色太多...
也就是从某种程度上来说Bob和我的球友一样把腿和腰的转动用到了极高的效率...类似于四两拨千斤的那种效果？
【 在 happybob (happybob) 的大作中提到: 】
: 有意思，我们可以多讨论一下。
: 你有提到我的劣势是牺牲了身体发力的mechanism，这一点你是怎么看出来的呢？
: 在我看来，要想身体发力，必须先保证低盘稳定，就是要站的稳balance好，在此基础
: 上再利用腿腰和上身转动（或上步前移）来加强击球力量这些我都是注意到的，有机: 会是会施展的，我比较常用的是打I/O时经常上步发力。这种身体发力，有的人动作比
: 较猛且夸张，外人很容易看得出来；有的人动作幅度较小，别人不太容易查觉，我是属
: 于后者，但是大部分观众只是认定前面的才是身体发力。
: 过度的身体转动，在我这里只能让力量失控增加失误。对我来说，首先是稳定，其次是
: 发力。最近和一哥们打过一场，他体重打约比我少50磅，他的正手抽球是用了全身的力
: 气并有起跳动作，但是失误很多，连续多年没有胜过我了。
: ...................
童子功们prime at 18. 这个是真正区别。
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 时间是第一，其次是方式和监督。 道理不难 容易翻资料， 适合自己的一套练习系
统难
【在 newboy1(newboy)的大作中提到：】
：usta有2.0的比赛？
：5.5都是童子功的人？
【 在 newboy1(newboy) 的大作中提到: 】
<br>: usta有2.0的比赛？
<br>: 5.5都是童子功的人？
<br>
USTA official 5.5基本只有一种情况：被迫self rate 5.5.
这完全是一个行政数字。（I.e., 实际水平可能只有4.0。）
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 我认识的都是， 5.5 不只是技术上的事了，硬件够硬够全是最起码的，馒头focus
and
: sharpness 更加重要了
:
: usta有2.0的比赛？
:
: 5.5都是童子功的人？
:
【 在 KennyD(|-==-|) 的大作中提到: 】
: 你说的可能不是newboy1列表中的5.5.
: USTA official 5.5基本只有一种情况：被迫self rate 5.5.
: 这完全是一个行政数字。（I.e., 实际水平可能只有4.0。）
: and
你们猴子屯出过5.5S medical appeal down to 4.0, :)
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 我认识两个5.5 之前都5.0， 打5.0 League 常胜才被bump up到5.5 的， 这个算吗？
:
: 你说的可能不是newboy1列表中的5.5.
:
: USTA official 5.5基本只有一种情况：被迫self rate 5.5.
:
: 这完全是一个行政数字。（I.e., 实际水平可能只有4.0。）
最后啥结论?
结论很难整明白
...
【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
: 好高的楼。
: 最后啥结论?
我说了，就一个字： timing。 你说了很，很多字。。。 没关系了，我的目的不是跟
你争论，就是扔个石头。 you are still a good player as is :) 只是你没有你以
为的那么爱琢磨 - 如果说一个中年WSN花了你十分之一的时间精力都不到，达到4.0/4.5的水平，你是不是不会相信？or 说那只是童子功而已？ just saying ...
【 在 happybob (happybob) 的大作中提到: 】
: 有意思，我们可以多讨论一下。
: 你有提到我的劣势是牺牲了身体发力的mechanism，这一点你是怎么看出来的呢？
: 在我看来，要想身体发力，必须先保证低盘稳定，就是要站的稳balance好，在此基础
: 上再利用腿腰和上身转动（或上步前移）来加强击球力量，这些我都是注意到的，有机
: 会是会施展的，我比较常用的是打I/O时经常上步发力。这种身体发力，有的人动作比
: 较猛且夸张，外人很容易看得出来；有的人动作幅度较小，别人不太容易查觉，我是属
: 于后者，但是大部分观众只是认定前面的才是身体发力。
: 过度的身体转动，在我这里只能让力量失控增加失误。对我来说，首先是稳定，其次是
: 发力。最近和一哥们打过一场，他体重打约比我少50磅，他的正手抽球是用了全身的力
: 气并有起跳动作，但是失误很多，连续多年没有胜过我了。
: ...................
: 成人理解力和专注程度肯定比小孩开始学的要强，是不是可以利用呢？
赞这个。 当然，能用上这个特长的，也是成年人里面的佼佼者了，不是所有的成年人
。
: NOPE. 你打不打球的？ Recquet head speed max “触球/impact”的刹那也许没问题
: ，碰球后拍速肯定掉下来，所以毫无意义。关键是，挥拍的过程要保证继续
: accelerate through the ball.
: :
我不打球啊，球是啥？ 方的圆的？
accelerate through the ball -- 赞你的理解能力。
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: 爱琢磨的中年男同学...timing。你的启动的timing完全off，你还以为别人看不出来 -
: 跟幅度大小没关系。 :)
: 我说了，就一个字： timing。 你说了很，很多字。。。 没关系了，我的目的不是跟
: 你争论，就是扔个石头。 you are still a good player as is :) 只是你没有你以
: 为的那么爱琢磨 - 如果说一个中年WSN花了你十分之一的时间精力都不到，达到4.0/4.
: 5的水平，你是不是不会相信？or 说那只是童子功而已？ just saying ...
WKJT应该来个视频演示一下
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: 我不打球啊，球是啥？ 方的圆的？
: accelerate through the ball -- 赞你的理解能力。
【 在 dropshot (driopshot) 的大作中提到: 】
: WKJT 是好老师的马甲，鉴定完毕 ：）
:
: -
: 4.
和所有的真理大讨论一样，焦点不是什么是真理，而是真理掌握在谁手上，或从谁嘴里出来。
【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: clean shot是我孩子启蒙教练的口头禅，他强调每次击球都要眼睛aim the ball不能摆
: 头过早，击球要严格在sweet point，刷topspin不能有一点side-spin，练定点双方站
: 在alley对拉，球不能出界......这些细节加在一起，我的理解就是clean。
: 他喜欢让我站在他背后看娃的击球，多数时候他喊错，我根本看不出差别，后来我发现
: 一招，听击球声音，只要出杂音就等着挨训吧！
: 他有个学生，老爸是D3老妈是D1，private完了老爸总喜欢教娃一些trick，什么side-
: spin啊slice啊，第二次上课立马就被教练看出来，几次以后直接拒教，呵呵，这个故
: 事印象特别深刻。
: 他还有一句爱说的：力量是最不值钱的东西（献给titi同学）！练好基本技术，等着娃
: 慢慢长大就好了。
: ...................
我的意思是，如果想学好，教好，或者说交流好，还是需要用最基本的大家都接受的概念。比如拍头速度， timing之类的。
盯球动作本身不是靠看球实现的，而是靠送肩实现的，你的肩往前送，头自然落后，击球一刹那，你的头就想是在看球了，虽然我是看不见球的。
理论上叮球的目的不是看球，而是固定头部，因为头部占很大质量，固定头部对击球的稳定性有帮助。
当然都是我的体会，砖头就算了，我也不需要证明我是对的。
【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: 完全同意，有clean，就有cleaner,cleanest，参照物不同而已。
: 比如一点，盯球。你看老费那标准动作，盯球多凶狠？！我自己尝试过，打各种野球出
: 身的，比如羽毛球乒乓球篮球，一大早头就抬起来了，于是击球就不准，失误率就高。
: 盯球不盯人，就好像走路不看前面，我觉得是违背自然人性的。没有教练从小严格要求
: ，是很难做到的。我娃肯定早就不行了，虽然我还是不太能分辨，呵呵
: if
accelerate through the ball. "
正手打的比较有心得的评论一下，这个观点。
我个人觉得这是新手的一个比较大的错误认识。
碰球后手臂放松，惯性随挥，才是对的。球接触只有1/10秒不到（据说是毫秒级），击中球后牌面一是降速，另一个是牌面会被球撞倾斜，而此时，手臂不再发力控制牌面，惯性随挥。
【 在 blueconifer (A faint blue) 的大作中提到: 】
: NOPE. 你打不打球的？ Recquet head speed max “触球/impact”的刹那也许没问题
: ，
: :
童子功这词被用滥了吧，我觉得应该是从小受过正规训练，至少男子到5.5/女子到男子的5.0才能算童子功吧？像欢乐伯有个录像贴那个基本动作都不标准不能算童子功。99%高中校队的也不能算。不能说小时候就有把牌子在公园里跟着个冒牌教练（老贾不是说你啊哈哈）练练就算童子功吧
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: "碰球后拍速肯定掉下来，所以毫无意义。关键是，挥拍的过程要保证继续
: accelerate through the ball. "
: 正手打的比较有心得的评论一下，这个观点。
: 我个人觉得这是新手的一个比较大的错误认识。
: 碰球后手臂放松，惯性随挥，才是对的。球接触只有1/10秒不到（据说是毫秒级），击
: 中球后牌面一是降速，另一个是牌面会被球撞倾斜，而此时，手臂不再发力控制牌面，
: 惯性随挥。
【在 hl3515(土人)的大作中提到：】
：我谈谈自己对两个概念的理解。clean shot是指动作各个步骤都做到位，也没有任何多余动作，最后的效果就是拍头快而且在甜点接触球，所以击球的效率特别高。这个大了确实不好练，除非特别有天分的人。前面有人特别强调拍头快，有一定道理。
：
【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
:最后一句画蛇添足了
【 在 bostontennis (bostontennis) 的大作中提到: 】
: 大家对clean shot有着么多解释，而且大家都是受过高等教育的，说明这个概念本身定
: 义模糊。
: 我的意思是，如果想学好，教好，或者说交流好，还是需要用最基本的大家都接受的概
: 念。比如拍头速度， timing之类的。
告诉你个花絮。你孩子练球时我教练会挺下来让娃观摩的，“那个就是某某某”， “
你看她的footwork”, “。。。”
【 在 hl3515 (土人) 的大作中提到: 】
: 改了。
: :最后一句画蛇添足了
【 在 pmb (energy) 的大作中提到: 】
: 没错，clean本身是个adjective，具有主观性，没法量化
很多时候，我们的击球不在甜点也不在frame，而是在两者之间。看起来仿佛也打准了
，球也飞回去了，但是“效率”是不一样的，是不clean的。往往使出蛮力，球速并不
快（而教练轻轻一弹，球飞得老快）。
要在高速对抗中准确击中甜点，需要的细节太多了，盯球、步伐、动作...太多的细节
，我不是技术流讲不清，但是pro是千万次的练才形成正确的肌肉记忆和本能。如果认
为我们能暴力抽两板就算clean，无疑是小看了网球这项运动。
【 在 hl3515 (土人) 的大作中提到: 】
: 我谈谈自己对两个概念的理解。clean shot是指动作各个步骤都做到位，也没有任何多
: 余动作，最后的效果就是拍头快而且在甜点接触球，所以击球的效率特别高。这个大了
: 确实不好练，除非特别有天分的人。前面有人特别强调拍头快，有一定道理。
: 童子功这词被用滥了吧，我觉得应该是从小受过正规训练，至少男子到5.5/女子到男子
: 的5.0才能算童子功吧？像欢乐伯有个录像贴那个基本动作都不标准不能算童子功。
99%
: 高中校队的也不能算。不能说小时候就有把牌子在公园里跟着个冒牌教练（老贾不是说
: 你啊哈哈）练练就算童子功吧
总体在进步就好了。
没有完全的clean.只有cleaner
【在 BFT2012(BFT2012)的大作中提到：】
：土人这个总结得好，最终的结果需要甜点准确接触球，击球效率特别高，所以击球的声音是一致的（我就只能靠这个去分辨细微差异）。
：