对于HK chaos的感触以及对局势发展的预测。

匿名
楼主 (北美微论坛)
本帖最后由 匿名 于 2019-8-15 10:41 编辑

首先,我想说的第一句话是明珠不完全等同于自由,专政不完全等同于独才。

其次,回顾一下香港chaos的整个时间线,事态的升级是从元朗白衣人无差别殴打群众开始的。我们先不谈论对错和阴谋论,实在不敢相信像香港这样的现代化都市还能传出如此丑陋,毫无人道可言的打人视频。

然后,我希望不管是大陆的群众还是香港的朋友或是我们海外的华侨。因为一些历史原因,某些决策者使我们的心分离了。但我们骨子里还是流淌着一样的血脉!既然历史无法改变,为什么不一起改变明天?难道我们的期望是让我们的子子孙孙打开相同的潘多拉魔盒?


不可否认,体制内有着不同程度的腐败和漏洞,且从根本上来说改变她极为困难。但这并不应该成为你们行使暴力的理由。毕竟,这个你们嗤之以鼻的体制实实在在养活了14亿人口。

下面是我对当前局势的一些解读和发散思维联想。

第一,当局为什么不派解放军武力ZY?其实利用军队的主要顾虑在于国际影响和台湾问题。国际压力在于英美这很好理解,至于台湾问题则涉及台湾2020大选。中美都有押宝,而军队进驻香港等同于直接把台湾推向了美国,美国最近又废除了中导条约,她在积极寻找部署导弹基地建设的国家。若大陆表现的太强势势必会影响他国对于这个基地的评估。

第二,HK局势还是否会有更进一步的升级?我认为也希望是否定的。理由很简单,我相信那些没有受到煽动和好处香港人。若事态再进一步升级,中方必派军队,那到时的局势很可能会升级成热战!我不知道定于一尊有没有这样的思想觉悟,即若你武力ZYHK,那你必定要在短时间内同时也ZY台湾。美英不会为一个香港大动干戈,但若涉及台湾的话不好说。

写在最后。这个世界瞬息万变,而唯一不变的是时间会改变一切。同为炎黄子孙,自家人的事情自己关起门来讨论,别人插手只是为了利益!望炎黄子孙一起共勉。


匿名
解放军进去就是破坏一国两制,香港三权分立的,虽然法官都是外国人
shenwenfei
又一个匿名开贴的
johnason91
bless。。。
leeeexu
本帖最后由 leeeexu 于 2019-8-15 13:02 编辑

这个问题上本来是没什么可说的。本身香港就是无法逃脱大陆的控制的。
这个控制是好的定义也是坏的定义, 麻烦一些愤青好好看清。
所以何必要在这里找什么正义感。  
大陆来的水军把。
小仓鼠

又一个匿名开贴的

好像没啥问题吧
匿名
还元朗大人引起的,这难道不是黄尸非法游行,干扰市民,袭警,侮辱国徽,强闯立法院,中联办,侮辱国旗,殴打记者,向警察扔燃烧蛋引起的吗?
匿名
我的感触是,FB上大部分香港人的风和微博上的是不一样的。

香港那边主要关注的是对送中条列的不满,然后对林郑Z*F不回应的不满,然后到元朗打人警察不理,再到警察滥暴。当然,其中有些杂音,如光复HK,典型港du,但港du不是主流。
国内这几天的主流声音是中国一点不能少,香港是中国等这种爱国的。
个人觉得其中的观点没有绝对的对与错,当然暴力肯定是不对的,不论是警察暴力还是示威者暴力。可是国内这个风向收得太晚了和有偏差。别人都吵了两个多月。其实大部分人都是不知道大部分香港人的诉求的。这个有点可悲。看着香港机场里对大陆人的访问,对广州市民的访问,没有一个人能说出整个事件的缘由。国内大家看得都是暴力打人的视频,然后就认为他们全是暴力废青。是的,无可否认,我们捧着一个炙热的心在爱国。
反观,香港人觉得我们很可笑,官媒吹什么,我们听什么,没有第二种声音,也不允许,我们听不到也想不到。
我觉得蛮心痛的,本来大家都是好好的,现在越来越撕裂。这其中有多少误会?
匿名

解放军进去就是破坏一国两制,香港三权分立的,虽然法官都是外国人

基本法了解一下?
匿名

这个问题上本来是没什么可说的。本身香港就是无法逃脱大陆的控制的。
这个控制是好的定义也是坏的定义, 麻 ...

替楼主说话,人家提出的观点很有远瞻性和大局观,你想反驳能不能点对点的说出理由,来了句“秀正义感”?只能表现你的无知
匿名

我的感触是,FB上大部分香港人的风和微博上的是不一样的。

香港那边主要关注的是对送中条列的不满,然后对 ...

我看到的是“港独”是主流,或者说他们自己游行的方向也从“反SZ”到“反Z”要知道 Z*F早就撤回了bill 那他们现在的诉求又是什么呢
匿名

我看到的是“港独”是主流,或者说他们自己游行的方向也从“反SZ”到“反Z”要知道 Z*F早就撤回了bill 那他 ...

我以前也和你这么想的。觉得他们就是来分裂的。后来对比了一下黄媒蓝媒,也问了在香港生活的内地朋友们,大家都比较赞成港du的确是小部分,不是说大多人赞成的。当然了,大家对于我们政党是或多或少是有他们的看法的,但不代表他们就会要独立,是市民普遍对Z*F不听他们的声音感到不满。**示威前的诉求是撤回恶法和林郑下台。示威升级后多了三个诉求,独立调查,释放示威者,撤销**定性。后来性质又变了,诉求又改了些。有些诉求肯定是不合理的。但是香港Z*F的确挺无力的…事态从一开始就一直没控制好…就是一副有心无力被人带着跑的感觉。
匿名

我看到的是“港独”是主流,或者说他们自己游行的方向也从“反SZ”到“反Z”要知道 Z*F早就撤回了bill 那他 ...

那个bill Z*F没说撤回 只是说暂缓 所以市民要求是撤回。
匿名

我以前也和你这么想的。觉得他们就是来分裂的。后来对比了一下黄媒蓝媒,也问了在香港生活的内地朋友们,大 ...

同意最后一句 感觉他们的Z*F系统真的有点问题 强硬不起来 让我感觉香港其实真的很自由了 惯的
匿名

那个bill Z*F没说撤回 只是说暂缓 所以市民要求是撤回。

林郑早就说过了 this bill is dead
匿名

我的感触是,FB上大部分香港人的风和微博上的是不一样的。

香港那边主要关注的是对送中条列的不满,然后对 ...

感谢你的补充。其实你提到的这点,信息不对称至关重要。在不了解前因与后果的情况下你根本无法作出正确且独立的判断。不难发现大陆的信息筛选尽挑对自己有利的讲,在我看来,这和受到体制内的熏陶有直接关系。有一个很有名的段子:世界有三件事情不会改变,死亡,缴税,以及China GDP每年6.0以上的增长。在这种D的领导下不会出错的催眠里,人的思维快速固化,在产生矛盾之时不先考虑如何解决矛盾问题,却先质疑提问之人。一说就又说多了,还是希望世界和平。兴百姓苦,亡百姓更苦。
匿名

我看到的是“港独”是主流,或者说他们自己游行的方向也从“反SZ”到“反Z”要知道 Z*F早就撤回了bill 那 ...

可是问题是港独确实不是主流,你看到港独是主流,是不是该反思下自己看了什么?
匿名

同意最后一句 感觉他们的Z*F系统真的有点问题 强硬不起来 让我感觉香港其实真的很自由了 惯的 ...

仿佛一个对民意毫无反应的Z*F,倒是应该了?还“惯的”?农奴翻身做主人了看来是骗人的。
匿名

我以前也和你这么想的。觉得他们就是来分裂的。后来对比了一下黄媒蓝媒,也问了在香港生活的内地朋友们,大 ...

把修订逃犯条例定义为恶法是不是有失偏颇?你没发现香港很多媒体也在带节奏吗?完全不去解释这个逃犯条例的具体内容就说是恶法,说** 党可以在香港随便抓人,很多人就信了,逃犯条例针对得是在内地犯法同时被认为在香港也属于犯罪,并在香港会判刑7年以上,另外对所犯类型还有具体规定,比如对未成年人的犯罪等等,而且需要经过层层同意才会被送到大陆受审,麻烦你去了解下具体内容吧,我觉得这个性质已经完全变了,他们已经是为反而反
匿名

把修订逃犯条例定义为恶法是不是有失偏颇?你没发现香港很多媒体也在带节奏吗?完全不去解释这个逃犯条例的 ...

我没否定他们的大部分媒体在带节奏呢。司法界并没有很多人出来真正解释,当然了,解释了也可能十分无力,很可能也会被曲解。我的意思是Z*F应该一早知道这些媒体的意图。香港示威不是第一第二次,上次雨伞运动已经是一个教训。香港有言论自由,他们不能干预说反话的一方,但是能培植帮自己说话的一方吧,到了今天这局面,林郑是逃不了责任的。你看看他们发布会回答记者的问题,真的是我都替他们捉急。
匿名

把修订逃犯条例定义为恶法是不是有失偏颇?你没发现香港很多媒体也在带节奏吗?完全不去解释这个逃犯条例的 ...

我有了解过条例内容,你不用麻烦我lol
我只是和你讨论啦,我也觉得这条例合情合理,但是整体做法处理得不太高明。
yourall

基本法了解一下?

解放軍是对外的 ,你是想要把香港踢出去中国的節奏嗎?
匿名

我的感触是,FB上大部分香港人的风和微博上的是不一样的。

香港那边主要关注的是对送中条列的不满,然后对 ...

同意你的看法. 有时候我们自己也要filter新闻讯息的来源可靠. 有时候有些媒体是想让你看到一面 隐藏另一面
匿名

感谢你的补充。其实你提到的这点,信息不对称至关重要。在不了解前因与后果的情况下你根本无法作出正确且独 ...

感谢分享。是的呢,都习惯了思考单面化单向性。
匿名

我的感触是,FB上大部分香港人的风和微博上的是不一样的。

香港那边主要关注的是对送中条列的不满,然后对 ...

终于看到有真正在双方面了解整个事件并理性地分析的评论了!
匿名

我没否定他们的大部分媒体在带节奏呢。司法界并没有很多人出来真正解释,当然了,解释了也可能十分无力,很 ...

同意你的看法,林正确实不够有魄力吧!但是香港前几任都掰不过香港的经济大鳄,这就是资本主义社会的弊端!再加上香港现在的整个社会风气已经这样了,最主要是经济问题,被煽动成政治问题,民怨太大,贫富差距太大,香港的年轻人也是被**的厉害,唉唉唉
Fawkes_2018
“不可否认,体制内有着不同程度的腐败和漏洞,且从根本上来说改变她极为困难。但这并不应该成为你们行使暴力的理由。毕竟,这个你们嗤之以鼻的体制实实在在养活了14亿人口。”

你这一句话把中国20世纪的革命参与者全说成傻*了。
匿名

“不可否认,体制内有着不同程度的腐败和漏洞,且从根本上来说改变她极为困难。但这并不应该成为你们行使暴 ...

这个世界很简单,一切都是利益的交换。你看穿这点之后就会明白所有的事情。
匿名

可是问题是港独确实不是主流,你看到港独是主流,是不是该反思下自己看了什么? ...

我为什么要反思 看到的示威者主力军大多是学生 很多还是97年后的 什么都不懂人云亦云 好好的“反送Z”愣是变成了“反Z”,还有有几个人是理解引渡条例的,Z*F做的修改和让步又有哪些人是知道的?支那是什么意思?举美国英国国旗又是什么意思?
匿名

仿佛一个对民意毫无反应的Z*F,倒是应该了?还“惯的”?农奴翻身做主人了看来是骗人的。 ...

民意毫无反应?你还活在20世纪吗?
胖嘟嘟的小灵活
刚好今天和几个同学一起吃饭谈到这个问题。ABC们(祖籍大陆)竟然都以为香港是另外一个国家,有一个是分不清香港和广州的区别(这个祖籍是香港)。倒是老外们都知道香港是中国的。然后他们觉得香港现在很恐怖,觉得警察乱打人,我就给他们看了付国豪被打的视频。顺便说了那个独眼女不肯报警,刚好有俩都是警察家属,直接反转说这女的决定不正常。顺道还和他们说了Pelosi的美丽风景线和中国外交部的还击。感觉美国人关注国外政治的真的不多。
匿名

解放軍是对外的 ,你是想要把香港踢出去中国的節奏嗎?

驻港部队可以根据当地Z*F的要求/人大的决定进行干预,不派解放军也可以派武警,防爆这方面香港Z*F还是太弱
匿名

把修订逃犯条例定义为恶法是不是有失偏颇?你没发现香港很多媒体也在带节奏吗?完全不去解释这个逃犯条例 ...


铜锣湾书店事件了解一下。没有正式引渡就去香港抓人了,有送x中了还得了?

銅鑼灣書店股東及員工失蹤事件是於2015年10月至12月期間,香港「銅鑼灣書店」五人陸續失蹤之事件。失蹤5人是該店母公司巨流傳媒有限公司的股東桂民海呂波、業務經理張志平、銅鑼灣書店經營者李波以及店長林榮基。失蹤半個月到3個月後,全部人員證實身處中國大陸並受有關當局控制[1]。特別是李波失踪案,因為除了他其他4人是在泰國與中國大陸失蹤的,但由於李波是在香港境內失蹤,因此格外受到香港與澳門社會的廣泛關注,質疑他是否被人強行由香港境內擄至中國大陸,及有否牽涉中國大陸官方人員跨境綁架。事件令香港人擔憂「一國兩制」、言論自由出版自由人身自由受到破壞。事件轟動國際,美國、加拿大、歐盟及日本等紛紛發表聲明表示關注,並要求中國解釋及釋放失蹤人士。
https://zh.m.wikipedia.org/zh/銅鑼灣書店股東及員工失蹤事件
匿名

我为什么要反思 看到的示威者主力军大多是学生 很多还是97年后的 什么都不懂人云亦云 好好的“反送Z”愣 ...

但是那些大概千分之一都不一定有,但是大陆媒体就只会报这个。这也是一种形式的真理部吧。
匿名

民意毫无反应?你还活在20世纪吗?

听你这么说祖国大陆大概是在二十世纪民著了。
匿名

但是那些大概千分之一都不一定有,但是大陆媒体就只会报这个。这也是一种形式的真理部吧。 ...

我看到的是YouTube Facebook Instagram 中央哪只手伸进去了?
匿名

听你这么说祖国大陆大概是在二十世纪民著了。

不 我是在说 你还活在20世纪 对中国的认知和理解
匿名

我看到的是YouTube Facebook Instagram 中央哪只手伸进去了?

都哪些channel呢?
匿名

都哪些channel呢?

各种 channel
匿名

感谢你的补充。其实你提到的这点,信息不对称至关重要。在不了解前因与后果的情况下你根本无法作出正确且独 ...

给你鼓掌,多一些这样的解释,会带动大家思考的。我觉得是这样,HK这件事砸在发起人上,我看了他们的ins和FB,现在开始强调说不是Gang DU,可是事实上从他们的个人经历,言论,是很想和中国划清界限的,不是亲口承认才算数Gang Du,是真的让人感受到了。如果不是来自发起者的默认和鼓励,不会在示威中出现这么多辱骂内地人,侮辱国旗国徽的事情。示威者在很多视频里都表示自己不是中国人啦。我也看不惯官媒在这件事上煽情,身边人也反感,也在骂。我想说大陆人不愚啊。哎,反正能好好说话的人来少了,上ins和FB就想掐架。
匿名
本帖最后由 匿名 于 2019-8-15 21:51 编辑

铜锣湾书店事件了解一下。没有正式引渡就去香港抓人了,有送x中了还得了?

銅鑼灣書店股東及員工失蹤事件 ...

只能说我们的立场不同,看待问题的结果不同,在我看来,有了引渡条例,明明可以把灰色地带的问题白纸黑字定下来,有了法定条例一切依法办事,如果你认为中央可以不遵循法律肆意抓人,那确实有没有引渡条例都不是问题,那为什么香港会成为这么多罪犯首选的庇护港?而且逃犯条例针对得也是逃犯,对普通老百姓有什么影响?另外你说的这个新闻事件,维基参考主要来源于苹果日报,苹果日报我一个字都不信!


匿名

只能说我们的立场不同,看待问题的结果不同,在我看来,有了引渡条例,明明可以把灰色地带的问题白纸黑字定 ...

其实我在想,如果中央真的这么厉害,这次示威领头人不是早被解决了...
匿名

只能说我们的立场不同,看待问题的结果不同,在我看来,有了引渡条例,明明可以把灰色地带的问题白纸黑字 ...

你搞错了吧。。。没有引渡条约,那哪是“灰色”地带。那根本就是黑色地带,根本就不能去香港随意抓人。
铜锣湾事件说明,黑色地带原来实际上是灰色地带。那照现在送x中出来了,原先的黑色地带是不是该变成白色地带了?
铜锣湾事件各大媒体都有报道,还有各色当事人采访,你自己去查就是。
orange117

那个bill Z*F没说撤回 只是说暂缓 所以市民要求是撤回。

终止了,就是撤回。
orange117
少带节奏了。送你四个字,大破大立!
刘凯
说到底还是钱。 解放军进去了资本就不会再像现在这样来香港了。毕竟中国大陆有金融管制。
LoveLinda

铜锣湾书店事件了解一下。没有正式引渡就去香港抓人了,有送x中了还得了?

銅鑼灣書店股東及員工失蹤事件 ...

用wiki做论证依据,你是真的没上过学,写过paper吗?可笑至极
匿名

你搞错了吧。。。没有引渡条约,那哪是“灰色”地带。那根本就是黑色地带,根本就不能去香港随意抓人。
铜 ...

所以说我们立场不同看到的结果不同,那引起修订逃犯条例最初的事件应该怎么办?那个在台湾杀害自己女朋友的陈同佳是不是就让他逍遥法外?没人关心这个问题,在我们看来合情合理的逃犯条例被人特意扭曲成什么送中,你是不知道这后面还有其他事情,包括香港富豪刘銮雄在澳门犯了洗钱行贿,本来被澳门判刑5年的,他逃回香港了,所以刘銮雄反对逃犯条例闹得最凶,在后面各种推波助澜,不明真相的香港群众再次被人愚弄成为别人的帮凶,就像历史上发生多次的事件一样,阻碍八万五公屋计划,阻碍数码港计划,阻碍矽港计划,阻碍中药港计划等等……香港人的短视,让香港失去了产业转型的机会!看到那些香港年轻人举着牌子说什么香港病了,香港失去未来,我也觉得挺同情挺悲哀的,但是你要是以为举个牌子给世人看,天上就能掉下个完美的制度来拯救香港,醒醒吧!
匿名
本帖最后由 匿名 于 2019-8-16 07:42 编辑

用wiki做论证依据,你是真的没上过学,写过paper吗?可笑至极

哇 quote新闻你quote paper,笑死人了。你不相信我的source,自己去研究便是。
匿名
其实目前看来已经上升到恐怖袭击了,解放军是可以开进去的
匿名

少带节奏了。送你四个字,大破大立!

时代在进步,破的方式也应当改变。更何况你要破的是14亿人的利益。我也有句话送给你,保持理性能让你走更远。