#宠爱# final来自朋友的送餐

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fishingarden
楼主 (未名空间)
http://www.supremecourt.gov/opinions/17pdf/16-1027_7lio.pdf

警察们在调查一个骑偷来的摩托车犯过两次事,超速(140MPH)和警察追逐过的人。发现嫌犯把摩托车停在自家前院,离路边只有三十英尺,虽然拿块塑料布盖住了,但是从形状上看就是这摩托车。从脸书个人说明来看,这个房子的租客的摩托车和犯案摩托车一模一样。

该警察走了这三十英尺,掀开布一看,可不就是嘛。

现在罪犯说你侵入我的住所,没有搜索令非法搜查,侵犯第四修正案权利,证据无效,八位大法官同意了这偷车仔。

俺家大法官阿里托写下了唯一的反对观点,他认为,美国司法早有传统,警察在路边搜查机动车辆无需搜索令。这个往里停了三十英尺和停在路边没有区别,警察在这三十英尺里,没有侵犯任何人的隐私。第四修正案权利说的是房子,这房子可不包括房子外面的开放空间。

俺崇拜俺家阿里托,谁敢反对他俺和谁急。
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daemonself
2 楼
这个好啊,这个案子可以把很多死刑犯放出来了吧,很多挖出尸体证据的时候都没有
court order阿,尸体都是不存在的把
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: http://www.supremecourt.gov/opinions/17pdf/16-1027_7lio.pdf
: 警察们在调查一个骑偷来的摩托车犯过两次事,超速(140MPH)和警察追逐过的人。发
: 现嫌犯把摩托车停在自家前院,离路边只有三十英尺,虽然拿块塑料布盖住了,但是从
: 形状上看就是这摩托车。从脸书个人说明来看,这个房子的租客的摩托车和犯案摩托车
: 一模一样。
: 该警察走了这三十英尺,掀开布一看,可不就是嘛。
: 现在罪犯说你侵入我的住所,没有搜索令非法搜查,侵犯第四修正案权利,证据无效,
: 八位大法官同意了这偷车仔。
: 俺家大法官阿里托写下了唯一的反对观点,他认为,美国司法早有传统,警察在路边搜
: 查机动车辆无需搜索令。这个往里停了三十英尺和停在路边没有区别,警察在这三十英
: ...................
t
thuexpressar
3 楼
强烈要求废除四修。违法都是警察看见直接枪毙。

【在 fishingarden(Edward Blum门下老王)的大作中提到:】
:http://www.supremecourt.gov/opinions/17pdf/16-1027_7lio.pdf
f
fishingarden
4 楼
你这是走向另外一个极端了。

俺给你举个🌰,飚车界有个秘诀,被警察追就赶紧逃入小区,停在车道上,最
好是倒车停下,就安全了。

阿里拖观点如果是多数,这些飙车偷车贼就少了一条活路。

【 在 thuexpressar (呵呵) 的大作中提到: 】
: 强烈要求废除四修。违法都是警察看见直接枪毙。
: :http://www.supremecourt.gov/opinions/17pdf/16-1027_7lio.pdf
: :
t
thuexpressar
5 楼
那还得找块布蒙上啊?

【在 fishingarden(Edward Blum门下老王)的大作中提到:】
:你这是走向另外一个极端了。
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fishingarden
6 楼
是哦,犯罪很辛苦的。

【 在 thuexpressar (呵呵) 的大作中提到: 】
: 那还得找块布蒙上啊?
: :你这是走向另外一个极端了。
: :
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feitian
7 楼
有罗伯茨就吹罗伯茨,没罗伯茨有戈萨奇就吹戈萨奇,连戈萨奇都没有就吹阿利托,要是9票全反对就该谴责左派势力太猖獗了吧?

版主挂尸在这里让大家好好看看,只要屁股不要脑袋会造成多可笑的偏激。这正是当年左派政治正确和当今本版右派政治正确的真实写照:乔布斯派真实扭曲力场

30英尺已经10米左右了,很多房子从前到后也不过10米。你吹打击罪犯坚决,怎么不赞土工的收容遣返制度呢
f
fishingarden
8 楼
你走下坡得厉害,越来越脏。

马路往里走十米,还够不到我家水沟。你要住大一点,飞天。。。。。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 有罗伯茨就吹罗伯茨,没罗伯茨有戈萨奇就吹戈萨奇,连戈萨奇都没有就吹阿利托,要
: 是9票全反对就该谴责左派势力太猖獗了吧?
: 版主挂尸在这里让大家好好看看,只要屁股不要脑袋会造成多可笑的偏激。这正是当年
: 左派政治正确和当今本版右派政治正确的真实写照:乔布斯派真实扭曲场
: 30英尺已经10米左右了,很多房子从前到后也不过10米
f
feitian
9 楼
右派只顾自己从来不管别人,可以理解

我住的房子未必比你家小

说脏我就笑了,在这个粪坑里,我已经算白莲花了。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你走下坡得厉害,越来越脏。
: 马路往里走十米,还够不到我家水沟。你要住大一点,飞天。。。。。
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fishingarden
10 楼
那还在乎十米啊。。。。。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 右派只顾自己从来不管别人,可以理解
: 我住的房子未必比你家小
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feitian
11 楼
那你在乎加州几百块钱下不算偷吗?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 那还在乎十米啊。。。。。
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fishingarden
12 楼
白莲花会动辄吃公社财产啊?

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 右派只顾自己从来不管别人,可以理解
: 我住的房子未必比你家小
: 说脏我就笑了,在这个粪坑里,我已经算白莲花了。
a
anda2015
13 楼
“要是9票全反对就该谴责左派势力太猖獗了吧?”

不是,他们不会怪左派势力太猖獗,美新版最近的理论有两个:那五个大法官是建制派的、或者是民主党卧底的。

【 在 feitian(一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 有罗伯茨就吹罗伯茨,没罗伯茨有戈萨奇就吹戈萨奇,连戈萨奇都没有就吹阿利
托,要
f
fishingarden
14 楼
你这还算是个有价值的反驳。

警察有怀疑理由的话,我不反对他走进来十米。

偷窃一分钱也算偷。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 那你在乎加州几百块钱下不算偷吗?
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feitian
15 楼
这个版上的逻辑很奇怪,一方面要求自己的合法权利不受侵犯,一方面却要求剥夺某些人的合法权利,理由仅仅是某些人是罪犯甚至只是吃福利者。关键是这样的人还要自吹是追求自由不要压迫自己管自己的右派。我看他们只看中了右派的权利,推脱了右派的责任
f
fishingarden
16 楼
“理由仅仅是某些人是罪犯”。

飞天,俺提醒过你,最基本的就事论事素质你要有。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 这个版上的逻辑很奇怪,一方面要求自己的合法权利不受侵犯,一方面却要求剥夺某些
: 人的合法权利,理由仅仅是某些人是罪犯甚至只是吃福利者。关键是这样的人还要自吹
: 是追求自由不要压迫自己管自己的右派。我看他们只看中了右派的权利,推脱了右派的
: 责任
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feitian
17 楼
理由大家都有,看你像罪犯也是理由。合法就是合法,非法就是非法。你反对不反对毫无价值

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你这还算是个有价值的反驳。
: 警察有怀疑理由的话,我不反对他走进来十米。
: 偷窃一分钱也算偷。
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fishingarden
18 楼
原来你连probable cause都不懂。。。。。。。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 理由大家都有,看你像罪犯也是理由。合法就是合法,非法就是非法。你反对不反对毫
: 无价值
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feitian
19 楼
你的题目上写了犯罪的吧?不然你解释一下为啥警察是对的?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: “理由仅仅是某些人是罪犯”。
: 飞天,俺提醒过你,最基本的就事论事素质你要有。
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feitian
20 楼
原来你比8个大法官还懂probable cause

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 原来你连probable cause都不懂。。。。。。。
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fishingarden
21 楼
法官判案子就是划线。

八位大法官把线画在地界线附近,而阿里托根据以往判例,把对车辆的搜查画在路边可见且不侵犯隐私的范围。

俺承认地界线简单清楚,俺知道俺的很多偶像大法官都喜欢这种简单明了的分界,但是我理解阿里托的意思,觉得他的划线更加能打击犯罪。

所以,我的题目是,”打击罪犯最坚决“。。。

论严谨,你给我提鞋。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 你的题目上写了犯罪的吧?不然你解释一下为啥警察是对的?
f
fishingarden
22 楼
正如斯加利亚在反对AA的案子里没有给教授们a leg-up,俺相信俺和阿里托一样有平等的第一权。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 原来你比8个大法官还懂probable cause
f
feitian
23 楼
我毫不怀疑你有自己的理由,正如每个罪犯都有自己无罪的理由。我只是用逻辑指出你的观点不被法律和大多数专家认可而已。

你有你的第一权,也可以自说自话专家都是p,法官全错误。关起门来你第一,出门依
旧是错误。你有坚持错误的权利,但错误就是错误,第一权不是免(其他)责权,更不是批准权。

这个版完全可以自high到死,我只负责嘲笑可笑之事

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 法官判案子就是划线。
: 八位大法官把线画在地界线附近,而阿里托根据以往判例,把对车辆的搜查画在路边可
: 见且不侵犯隐私的范围。
: 俺承认地界线简单清楚,俺知道俺的很多偶像大法官都喜欢这种简单明了的分界,但是
: 我理解阿里托的意思,觉得他的划线更加能打击犯罪。
: 所以,我的题目是,”打击罪犯最坚决“。。。
: 论严谨,你给我提鞋。
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fishingarden
24 楼
恩,下一句就是法律不是挡箭牌了哈?

俺标题都说了以一敌八了,你还要我怎么才能足够公正呢?

俺自己在高院判例后面发表自己的观点不行吗?

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 我毫不怀疑你有自己的理由,正如每个罪犯都有自己无罪的理由。我只是用逻辑指出你
: 的观点不被法律和大多数专家认可而已。
: 你有你的第一权,也可以自说自话专家都是p,法官全错误。关起门来你第一,出门依
: 旧是错误。你有坚持错误的权利,但错误就是错误,第一权不是免(其他)责权,更不
: 是批准权。
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feitian
25 楼
说法律不是挡箭牌的是你,你从来搞不清楚

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 恩,下一句就是法律不是挡箭牌了哈?
: 俺标题都说了以一敌八了,你还要我怎么才能足够公正呢?
: 俺自己在高院判例后面发表自己的观点不行吗?
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fishingarden
26 楼
哦,我搞不清楚。俺至少从来就事论事,也理解法律专业名词probable cause啥意思。【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 说法律不是挡箭牌的是你,你从来搞不清楚
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feitian
27 楼
也就你捧本法律词典就能断案,你说有可能就是probable cause,神

你知道probable和possible的区别不?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 哦,我搞不清楚。俺至少从来就事论事,也理解法律专业名词probable cause啥意思。
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fishingarden
28 楼
俺全是耳朵。

但是发言小心,我会打脸。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 也就你捧本法律词典就能断案,你说有可能就是probable cause,神
: 你知道probable和possible的区别不?
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feitian
29 楼
你已经被打了不少脸了,还在强撑?何必呢?认错会死?

给你个机会,这案子里车被遮盖(非直视),车停院子里(非紧急状态),这是窃车不是炸弹(非严重后果),30英尺距离(明显私人土地),你倒是找出个理由警官不能申请warranty非要trespass?

就因为你“想要”打击犯罪,社会“应该”打击犯罪所以不惜违法过界?这是标准的左派思想,在本版要被鞭尸三日的

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺全是耳朵。
: 但是发言小心,我会打脸。
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fishingarden
30 楼
第四修正案保护“[t]he right of the people to be secure in their
persons, houses, papers, and effects.”

这里的开放空间不在房子里。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 你已经被打了不少脸了,还在强撑?何必呢?认错会死?
: 给你个机会,这案子里车被遮盖(非直视),车停院子里(非紧急状态),这是窃车不
: 是炸弹(非严重后果),30英尺距离(明显私人土地),你倒是找出个理由警官不能申
: 请warranty非要trespass?
: 要打击犯罪所以不惜违法过界?这是标准的左派思想,在本版要被鞭尸三日的
f
fishingarden
31 楼
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_v._United_States

The Court cited policy reasons for preserving the open fields rule, stating that "open fields do not provide the setting for those intimate activities
that the Amendment is intended to shelter from government interference or
surveillance." Id at 178. The Court also cited practical considerations as
weighing on its decision, since open fields "usually are accessible to the
public," and "no trespassing" signs are generally ineffective at "bar[ring] the public from viewing open fields in rural areas," and "the public and
police lawfully may survey lands from the air." Id at 178-179. Because of
these considerations, the Court declined to accept the defendants'
expectation of privacy as one that "society recognizes as reasonable." Id at 178-179.
f
feitian
32 楼
你读过自己在主贴里贴的判决书吗?去读读第九页,再来说本案和你cite的那个案子的区别

经典事实设定,black letter law,居然还能歪成这样,我服了

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 第四修正案保护“[t]he right of the people to be secure in their
: persons, houses, papers, and effects.”
: 这里的开放空间不在房子里。
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fishingarden
33 楼
笑疼肚皮。

上次俺摘出来英国法院判决书的一段原文了,你都找不到。

这次又花了这么久,才来诈唬我没读判决书。。。。。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 你读过自己在主贴里贴的判决书吗?去读读第九页,再来说本案和你cite的那个案子的
: 区别
: 经典事实设定,black letter law,居然还能歪成这样,我服了
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feitian
34 楼
你继续转进

你和版主有种别删这贴,看看被打脸多少次还在笑痛肚皮

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 笑疼肚皮。
: 上次俺摘出来英国法院判决书的一段原文了,你都找不到。
: 这次又花了这么久,才来诈唬我没读判决书。。。。。
f
fishingarden
35 楼
飞天你诈唬啥阿。

俺本站蹉跎几年,自己删过的帖子不到五帖,还都是因为牵涉他人隐私。。。。

【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 你继续转进
: 你和版主有种别删这贴,看看被打脸多少次还在笑痛肚皮
V
Vermix
36 楼
1/9也不算多偏激,按民主原则来决定对错本来就不太对,只能说明法律就是人治,怎
么解释都行,就看人怎么spin,就算黑纸白字明写着的也可以瞎判,只要有人支持还有不要底线(activist judge们说是恶法来慰藉自己乱判的也许有的intellectual上的一丝不安就完了)。

【 在 feitian(一剑西来十五年) 的大作中提到: 】

: 有罗伯茨就吹罗伯茨,没罗伯茨有戈萨奇就吹戈萨奇,连戈萨奇都没有就吹阿利托,要

: 是9票全反对就该谴责左派势力太猖獗了吧?

: 版主挂尸在这里让大家好好看看,只要屁股不要脑袋会造成多可笑的偏激。这正是当年

: 左派政治正确和当今本版右派政治正确的真实写照:乔布斯派真实扭曲力场

: 30英尺已经10米左右了,很多房子从前到后也不过10米。你吹打击罪犯坚决,怎么不赞

: 土工的收容遣返制度呢
Y
YXLM
37 楼
  我觉得是一个划线问题。
  在此情况下,警察申请搜查令应该也不难,只不过他觉得没必要罢了。
  现在法庭认为:有必要。
  那也无所谓,下次申请就是了。

  其实我觉得,这个事之所以会如此判决,跟案子不大有关。当然那些法官肯定会说自己完全是依据自己对法律的理解办事的,不是依据民意判案的。但我不信。正如我不信政客都是依据公益来决策的一样。
  从这个角度看,法庭找了一个无关紧要的案子来划线,倒是好事。如果划线不清楚,再碰上命案,那才叫麻烦呢。
f
fishingarden
38 楼
单纯就本案来讲,的确警察先申请搜查令就好了。

只是俺前面提到的飙车分子常做的跑到小区倒车停车道人躲车里,现在就真的没事了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   我觉得是一个划线问题。
:   在此情况下,警察申请搜查令应该也不难,只不过他觉得没必要罢了。
:   现在法庭认为:有必要。
:   那也无所谓,下次申请就是了。
:   其实我觉得,这个事之所以会如此判决,跟案子不大有关。当然那些法官肯定会说
: 自己完全是依据自己对法律的理解办事的,不是依据民意判案的。但我不信。正如我不
: 信政客都是依据公益来决策的一样。
:   从这个角度看,法庭找了一个无关紧要的案子来划线,倒是好事。如果划线不清楚
: ,再碰上命案,那才叫麻烦呢。
f
fishingarden
39 楼
历史上,阿里拖的类似案子都是偏向警察。类似的我知道的还有俩警察沿着分界线走啊走发现大麻田。还有一次是警察带着狗在门铃处就闻到毒品。这俩案子阿里拖都是支持警察。

俺年纪愈大,也越来越支持警察,可能也是因为俺这辈子就不会犯罪了,除了超速。

哦,还有网上玩弄番薯仔。
Y
YXLM
40 楼
  那是另一种案子吧。
  警察可以申请搜查令而不申请,才是一个分水岭。
  如果警察看见杀人,自然可以把罪犯击毙,什么令也不需要。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 单纯就本案来讲,的确警察先申请搜查令就好了。
: 只是俺前面提到的飙车分子常做的跑到小区倒车停车道人躲车里,现在就真的没事了。
f
fishingarden
41 楼
如果飙车犯一路在警察视线内,那当然就不同了。

如果飙车犯脱离了警察视线,但是他经验老道知道警察会各路围捕,那么关灯进入小区躲藏是最好的办法。

本来警察可以摸一下引擎盖热不热就好,现在这判决一出来,警察就啥也不能干了,因为没有probable cause。

话说回来,就如同你说的,这是小案子分界线,影响很小。

俺估计阿里拖不想接这案子好保证一定的模糊让警察有多一点的权力,但是挡不住大家。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   那是另一种案子吧。
:   警察可以申请搜查令而不申请,才是一个分水岭。
:   如果警察看见杀人,自然可以把罪犯击毙,什么令也不需要。
Y
YXLM
42 楼
  我觉得,只要警察能识别出“就是这辆车”,即可。或者,警察干脆说“就是你,我认出你来了”。
  当然,他可以躲在车里不露面。
  那样警察可以慢慢申请搜查令。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 如果飙车犯一路在警察视线内,那当然就不同了。
: 如果飙车犯脱离了警察视线,但是他经验老道知道警察会各路围捕,那么关灯进入小区
: 躲藏是最好的办法。
: 本来警察可以摸一下引擎盖热不热就好,现在这判决一出来,警察就啥也不能干了,因
: 为没有probable cause。
: 话说回来,就如同你说的,这是小案子分界线,影响很小。
: 俺估计阿里拖不想接这案子好保证一定的模糊让警察有多一点的权力,但是挡不住大家。
f
fishingarden
43 楼
很有意义的讨论。

警察在法庭上到时候肯定就是你这么说。问题是他需要举证。假设飙车仔开的是普通野马,那么看到民居车道上停的普通野马警察也还是没有足够的怀疑理由去检查。除非警察说我前面看见野马上一个很明显的标记了,标记完全符合。那么在这种情况下,警察无需搜查令,直接上前就是。

警察如果觉得自己的怀疑理由不会被法庭采信,那么就只能找法官申请搜查令。可是如果飙车仔停在一个几百人的小区,本来警察只要看到可疑的摸一下引擎盖就搞定,现在就完全搞不定了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   我觉得,只要警察能识别出“就是这辆车”,即可。或者,警察干脆说“就是你,
: 我认出你来了”。
:   当然,他可以躲在车里不露面。
:   那样警察可以慢慢申请搜查令。
: 家。