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s
suibianxie
楼主 (未名空间)
最近联系了某薄厚position,也是自己的dream group。首先被电面了两轮,老板的学
生(几个senior薄厚)一轮,他自己面了一轮。之间还和他的薄厚有些邮件来回。老板亲自面我的时候我感觉还不错,感觉他一直饶有兴趣听我讲然后meet时间比他制定的还超了,超的原因是大家不知不觉聊了很久。结果当天电面1个多小时后他就让手下发邮件
说我是among top candidates,然后安排我不久后on-site,我开始以为是不是就差不多了,毕竟老板掏钱请我横穿美国去on-site似乎也应该表明对我比较满意,毕竟我听过
有自己掏钱on-site的。

结果on-site schedule要几乎一整天,上午要挨个project去见他的学生们(他学生很多所以也许因为这个安排了一个上午)。下午给一个talk加讨论大概1个小时,然后他们再集体商议。感觉并不是走过场可能比之前电面还要正式(两个电面都很简短,加起来可
能就1h左右).然后经过打听这好像是他招学生的一贯流程,不过听说最近2个月并没有
太多人on-site(2-3个),他个人网站上招的职位有好几个(>已经on-site过的人数)。

想请教下板上的前辈,鄙人毫无on-site经验,这样的on-site需要注意什么吗?毕竟走了好多关了不想犯致命错误功亏一篑。另外这种情况能说明老板对我有多大意思呢?
j
jzlian
2 楼
mit某大牛实验室的博后onsite 5选1
毕竟每天都能收到10来封求职信
还是要重视起来
[在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到:]
最近联系了某薄厚position,也是自己的dream group。首先被电面了两轮,老板的学:生(几个senior薄厚)一轮,他自己面了一轮。之间还和他的薄厚有些邮件来回。老板
亲自面我的时候我感觉还不错,感觉他一直饶有兴趣听我讲然后meet时间比他制定的还超了,超的原因是大家不知不觉聊了很久。结果当天电面1个多小时后他就让手下发邮件
说我是among top candidates,然后安排我不久后on-site,我开始以为是不是就差不
多了,毕竟老板掏钱请我横穿美国去on-site似乎也应该表明对我比较满意,毕竟我听过
有自己掏钱on-site的。
结果on-site schedule要几乎一整天,上午要挨个project去见他的学生们(他学生很
多所以也许因为这个安排了一个上午)。下午给一个talk加讨论大概1个小时,然后他们再集体商议。感觉并不是走过场可能比之前电面还要正式(两个电面都很简短,加起来可
能就1h左右).然后经过打听这好像是他招学生的一贯流程,不过听说最近2个月并没有:太多人on-site(2-3个),他个人网站上招的职位有好几个(>已经on-site过的人数)。
想请教下板上的前辈,鄙人毫无on-site经验,这样的on-site需要注意什么吗?毕竟
走了好多关了不想犯致命错误功亏一篑。另外这种情况能说明老板对我有多大意思呢?
s
suibianxie
3 楼
谢谢提醒,确实觉得这个其实很重要,不过可以给一些具体建议吗?
【 在 jzlian (Lian) 的大作中提到: 】
mit某大牛实验室的博后onsite 5选1
毕竟每天都能收到10来封求职信
还是要重视起来
[在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到:]
:最近联系了某薄厚position,也是自己的dream group。首先被电面了两轮,老板的学
:生(几个senior薄厚)一轮,他自己面了一轮。之间还和他的薄厚有些邮件来回。老板
亲自面我的时候我感觉还不错,感觉他一直饶有兴趣听我讲然后meet时间比他制定的还
超了,超的原因是大家不知不觉聊了很久。结果当天电面1个多小时后他就让手下发
邮件
:说我是among top candidates,然后安排我不久后on-site,我开始以为是不是就差不
多了,毕竟老板掏钱请我横穿美国去on-site似乎也应该表明对我比较满意,毕竟我
听过
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m
mousse
4 楼
很正常的流程,好好准备你的talk
【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
最近联系了某薄厚position,也是自己的dream group。首先被电面了两轮,老板的学
生(几个senior薄厚)一轮,他自己面了一轮。之间还和他的薄厚有些邮件来回。老板亲
自面我的时候我感觉还不错,感觉他一直饶有兴趣听我讲然后meet时间比他制定的还超
了,超的原因是大家不知不觉聊了很久。结果当天电面1个多小时后他就让手下发邮件
说我是among top candidates,然后安排我不久后on-site,我开始以为是不是就差不多
了,毕竟老板掏钱请我横穿美国去on-site似乎也应该表明对我比较满意,毕竟我听过
有自己掏钱on-site的。
结果on-site schedule要几乎一整天,上午要挨个project去见他的学生们(他学生很多
所以也许因为这个安排了一个上午)。下午给一个talk加讨论大概1个小时,然后他们再
集体商议。感觉并不是走过场可能比之前电面还要正式(两个电面都很简短,加起来可
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j
jzlian
5 楼
没面试过postdoc
可以当成faculty面试
job talk最重要 和未来同事闲聊的时候 随便扯扯research 聊聊当地的生活 天气 娱
乐 小孩教育之类的
千万不要聊政治
[在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到:]
谢谢提醒,确实觉得这个其实很重要,不过可以给一些具体建议吗?
邮件
听过
m
missyiyayo
6 楼
我们lab面了12个postdoc candidate,发了一个offer。

talk很重要,特别是那种一群author的cns的一作,要讲清楚哪些是你自己做的,对不
是自己做的要给足别人credit,不提别人会说谁知道哪些是你做的,提太多别人也会这么说,所以balance很重要,而且别人做的你也要把big picture搞清楚。

one-on-one也很重要,过后老板都要发邮件要feedback,有一作发cell的因为聊天的过程太competitive被大家一起反对的,另外不止是不要谈政治,聊自己的科研兴趣的时
候也不要偏激,比如可以说自己不感兴趣哪些,但是不要对某些领域或者科研方法表达出鄙视,比如genomics的鄙视一辈子做一个protein的,比如计算的鄙视做实验的,比
如做技术的鄙视做biological question的,哪怕这个实验室的全是做genomics的计算
的技术的,一样不会对你有好感,都是不成熟的表现

再就是对每个one-on-one的人感兴趣啥以前干啥的都要搜搜搜,做足准备,因为能给
lab带来什么也是标准之一,要会不高调的sell你能给每个人的project带来什么

最后是中国人不太会犯的错误,就是不要把自己当成来考察一个lab的。有文章很好的
candidate,talk也特别好,但是一副你们要recruit我来的架势,因为他不知道老板面多少招多少,自己只是一群中的一个。收到offer再email老板的前trainee打听负面消
息也不迟
H
Highly
7 楼
招人谨慎是对的,但是,也请参考一下我很久以前的总结:
http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31588935.html
【 在 missyiyayo (missyiyayo) 的大作中提到: 】
我们lab面了12个postdoc candidate,发了一个offer。
talk很重要,特别是那种一群author的cns的一作,要讲清楚哪些是你自己做的,对不
是自己做的要给足别人credit,不提别人会说谁知道哪些是你做的,提太多别人也会这
么说,所以balance很重要,而且别人做的你也要把big picture搞清楚。
one-on-one也很重要,过后老板都要发邮件要feedback,有一作发cell的因为聊天的过
程太competitive被大家一起反对的,另外不止是不要谈政治,聊自己的科研兴趣的时
候也不要偏激,比如可以说自己不感兴趣哪些,但是不要对某些领域或者科研方法表达
出鄙视,比如genomics的鄙视一辈子做一个protein的,比如计算的鄙视做实验的,比
如做技术的鄙视做biological question的,哪怕这个实验室的全是做genomics的计算
的技术的,一样不会对你有好感,都是不成熟的表现
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m
missyiyayo
8 楼
你说的C类招人谨慎,但是不是招人谨慎都是C类哈,另外我在一个C类老板那里呆过一
年,国人大牛,那真是招人一点都不谨慎呵呵,而且我面试的时候那lab里的人就说他
们的意见完全没有用,老板会自己决定招人与否的。
高妹的描述我老板看着都不像,将来可能会成为A类吧,但是现在还太年轻。招人谨慎
是因为老板很在意实验室的氛围,保持实验室drama free,我觉得挺好的。12个招1个
是因为只有一个是全lab unanimously通过的,剩下的可能收取的survey都有负评价,
就没招吧。我就是跟楼主说一下哪些面试的时候要注意,尽量不要踩雷区。
【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
招人谨慎是对的,但是,也请参考一下我很久以前的总结:
http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31588935.html
s
suibianxie
9 楼
拜读了您的帖子,不过感觉也不知道怎么归类导师,感觉四个类别都不算是。我关注他很多年,名声很大,学生基本每个学校的faculty都有,当然早年也有过一些跟人的矛
盾及负面新闻,不过感觉也是一些人的谈资,毕竟很多人都喜欢聊聊大牛们的当年显得自己很厉害。不认识他的时候觉得他可能有点距离感不太甩小菜鸟们,面试的时候觉得他还挺平易近人的。我觉得吸引我的地方主要还是他的平台和network了,这两点感觉
都是我了解的领域老板里面top的。所以让我觉得如果跟他走学术路线还是有希望的。
老板还有几个特点就是特别关心我的background,出身背景,面试的时候问了我本科干嘛的为什么做这一行,然后博士怎么回事,博士老板的情况以及我在博士组里面的情况。
既然您提及了想请教一下on-site的时候如何通过一些细节判断出老板以及课题组的风
格呢?
【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
招人谨慎是对的,但是,也请参考一下我很久以前的总结:
http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31588935.html
H
Highly
10 楼
你还年轻,有些老板在你没有和他起冲突之前,是无法知道他的真实为人的。我的C老
板,相处两年都很愉快(因为我出活啊),直到我说能否申请K99 或者R03的时候,他
才变脸了。说我必须再等两三年先帮他申请到下一个R01才能考虑我的事。
这个版上的老师,虽然我没做过调查,但是我估计多数是这样一种方式:有学生说想来做薄厚,就请来给talk,同时多方面考察打听一下,觉得还不错的话,就收了。觉得实在不能胜任的,就不要了。事实上,很多时候有些学生素质挺勉强的,但是很热情说要来的,也都要了。虽然事后也时常有各种后悔啦,吐血啦,发誓说再也不要哪种学生的了,也就是说说。下次还是会心软。我不觉得这是愚昧,我觉得体现的是老师们的一种“厚道”。
你老板那样,拉12个人来只招一个的,呃,不好意思的说,基本上可以肯定是个黑窑主啦。
【 在 missyiyayo (missyiyayo) 的大作中提到: 】
你说的C类招人谨慎,但是不是招人谨慎都是C类哈,另外我在一个C类老板那里呆过一
年,国人大牛,那真是招人一点都不谨慎呵呵,而且我面试的时候那lab里的人就说他
们的意见完全没有用,老板会自己决定招人与否的。
高妹的描述我老板看着都不像,将来可能会成为A类吧,但是现在还太年轻。招人谨慎
是因为老板很在意实验室的氛围,保持实验室drama free,我觉得挺好的。12个招1个
是因为只有一个是全lab unanimously通过的,剩下的可能收取的survey都有负评价,
就没招吧。我就是跟楼主说一下哪些面试的时候要注意,尽量不要踩雷区。
s
suibianxie
11 楼
谢谢您的回答,我这边遇到的老板的首先在网上发了好几个职位,因为我在那个组算是认识人,据我了解近两个月加我可能只有3个on-site,所以考虑到这个有可能目前还是ideal candidate比职位少的状态。另外我的年纪相对博后这个职位属于比较小的,所
以其实我考虑到生活阅历也一般不会聊太多跟学术以外的东西,也不太会显示出鄙视或者有aggressive的语气。
另外我的特点其实并不是有大牛文,我觉得我吸引老板的一方面是我的临场表现,另一方面是我的一作文章数量质量都还可以(离star还差得远,但是应该说不上差),另外我的经历确实看上去很match他们想做的(我发现这点后一直朝着这个做工作)。
【 在 missyiyayo (missyiyayo) 的大作中提到: 】
我们lab面了12个postdoc candidate,发了一个offer。
talk很重要,特别是那种一群author的cns的一作,要讲清楚哪些是你自己做的,对不
是自己做的要给足别人credit,不提别人会说谁知道哪些是你做的,提太多别人也会这
么说,所以balance很重要,而且别人做的你也要把big picture搞清楚。
one-on-one也很重要,过后老板都要发邮件要feedback,有一作发cell的因为聊天的过
程太competitive被大家一起反对的,另外不止是不要谈政治,聊自己的科研兴趣的时
候也不要偏激,比如可以说自己不感兴趣哪些,但是不要对某些领域或者科研方法表达
出鄙视,比如genomics的鄙视一辈子做一个protein的,比如计算的鄙视做实验的,比
如做技术的鄙视做biological question的,哪怕这个实验室的全是做genomics的计算
的技术的,一样不会对你有好感,都是不成熟的表现
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s
suibianxie
12 楼
请问有什么办法从细节看出老板的组里的风气和为人吗?虽然很难但是希望能够尽量得到点信息。
【 在 Highly (高妹) 的大作中提到: 】
你还年轻,有些老板在你没有和他起冲突之前,是无法知道他的真实为人的。我的C老
板,相处两年都很愉快(因为我出活啊),直到我说能否申请K99 或者R03的时候,他
才变脸了。说我必须再等两三年先帮他申请到下一个R01才能考虑我的事。
这个版上的老师,虽然我没做过调查,但是我估计多数是这样一种方式:有学生说想来
做薄厚,就请来给talk,同时多方面考察打听一下,觉得还不错的话,就收了。觉得实
在不能胜任的,就不要了。事实上,很多时候有些学生素质挺勉强的,但是很热情说要
来的,也都要了。虽然事后也时常有各种后悔啦,吐血啦,发誓说再也不要哪种学生的
了,也就是说说。下次还是会心软。我不觉得这是愚昧,我觉得体现的是老师们的一种
“厚道”。
你老板那样,拉12个人来只招一个的,呃,不好意思的说,基本上可以肯定是个黑窑主
...................
T
ToyotaYaris
13 楼
博后也面试?
报销路费吗?
s
schematics
14 楼
匪夷所思啊,12个人面试的费用加一块都快够养一个博后一年了吧。费这么大劲还不如看下CV筛一个人来试用一年,花费和招那么多人来面试差不多。再说,funding里
面能有这么一大笔面试的budget也少见吧。
【 在 missyiyayo (missyiyayo) 的大作中提到: 】
我们lab面了12个postdoc candidate,发了一个offer。
talk很重要,特别是那种一群author的cns的一作,要讲清楚哪些是你自己做的,对不
是自己做的要给足别人credit,不提别人会说谁知道哪些是你做的,提太多别人也会这
么说,所以balance很重要,而且别人做的你也要把big picture搞清楚。
one-on-one也很重要,过后老板都要发邮件要feedback,有一作发cell的因为聊天的过
程太competitive被大家一起反对的,另外不止是不要谈政治,聊自己的科研兴趣的时
候也不要偏激,比如可以说自己不感兴趣哪些,但是不要对某些领域或者科研方法表达
出鄙视,比如genomics的鄙视一辈子做一个protein的,比如计算的鄙视做实验的,比
如做技术的鄙视做biological question的,哪怕这个实验室的全是做genomics的计算
的技术的,一样不会对你有好感,都是不成熟的表现
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n
nonpareil
15 楼
面试一个人也就是一千块钱到顶了。
【 在 schematics (肥仔) 的大作中提到: 】
匪夷所思啊,12个人面试的费用加一块都快够养一个博后一年了吧。费这么大劲还不如
看下CV筛一个人来试用一年,花费和招那么多人来面试差不多。再说,funding里
面能有这么一大笔面试的budget也少见吧。
s
sulforaphane
16 楼
我的经验:
(1)面试的时候,如果老板不让你见组里的成员(学生,博后),几乎是肯定是黑窑。
(2)见了学生,博后,如果觉得人人面有菜色,几乎肯定是黑窑。
(3)见了学生博后,如果他们对老板评价中性,就是变相告诉你“这里是黑窑,别来
,我只能告诉你这么多”;如果对老板赞不绝口,可能就是好的迹象。
(4)最重要的,还是组里成员的出路
(5)和老板一对一聊天的时候,很多话语都能反映出来人品,但是需要自己神经不要
大条。
(6)生物口,如果大批硕士毕业的学生,也许也有问题,除非是很容易招工业界位置
的。
还有,就是每个人都是跟自己的老板学习做老板。好老板手下的人出来做PI,也会对自己的学生很好。坏老板就是培养坏PI。我的前博士老板,常说一句话,你们总说我
tough,你们是没有见到我博士老板多么tough。我的博后老板,就是超级nice,小心招人,招人之后充分信任放手不管,我也一样管理实验室。
【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
请问有什么办法从细节看出老板的组里的风气和为人吗?虽然很难但是希望能够尽量得
到点信息。
j
justbuy
17 楼
报销路费。
主要是薄厚工资太低,在家里闲着也是闲着,出来坐坐飞机散散心。
如果大家都是一天挣800-1000刀,谁愿意浪费一天时间,跑出来搞什么on-site。
【 在 ToyotaYaris (神车雅力士|丰田专家) 的大作中提到: 】
博后也面试?
报销路费吗?
F
FAQ
18 楼
当年找最后一站博士后工作,老板一开始没打算安排on-site,是我自己要求的on-site。on-site的那天老板全程陪着,没给机会和别人聊。还是怨自己一方面太急于跳出一
个火坑,另一方面见识单纯轻易相信了老板的一面之词而没有找独立第三方核实老板的话。
【 在 sulforaphane(sulforaphane) 的大作中提到: 】
<br>: 我的经验:
<br>: (1)面试的时候,如果老板不让你见组里的成员(学生,博后),几乎
是肯定
是黑窑。
<br>: (2)见了学生,博后,如果觉得人人面有菜色,几乎肯定是黑窑。
<br>: (3)见了学生博后,如果他们对老板评价中性,就是变相告诉你“这里是黑窑
,别来
<br>: ,我只能告诉你这么多”;如果对老板赞不绝口,可能就是好的迹
象。
<br>: (4)最重要的,还是组里成员的出路
<br>: (5)和老板一对一聊天的时候,很多话语都能反映出来人品,但是需要
自己神
经不要
<br>: 大条。
<br>: (6)生物口,如果大批硕士毕业的学生,也许也有问题,除非是很容易
招工业
界位置
<br>: 的。
...................
<br>
s
suibianxie
19 楼
想请教一下如果有机会跟组里的学生聊天(被安排了一个上午)的话,除了了解彼此的研究能怎么样打听一下老板的情况呢?因为担心说话不合适反而被学生打报告给老板。
【 在 FAQ (曾经沧海横流) 的大作中提到: 】
当年找最后一站博士后工作,老板一开始没打算安排on-site,是我自己要求的on-
site
。on-site的那天老板全程陪着,没给机会和别人聊。还是怨自己一方面太急于跳出一
个火坑,另一方面见识单纯轻易相信了老板的一面之词而没有找独立第三方核实老板的
话。

我的经验:

(1)面试的时候,如果老板不让你见组里的成员(学生,博后),几乎
是肯定
是黑窑。

(2)见了学生,博后,如果觉得人人面有菜色,几乎肯定是黑窑。

(3)见了学生博后,如果他们对老板评价中性,就是变相告诉你“
...................
s
suibianxie
20 楼
谢谢提醒,目前看来似乎不是黑窑,因为安排了一上午跟组里成员分别单独交流。组里成员出路还不错,很多在美国各地做发考题当然也有在industry的。我目前的问题更多的是请教如何利用on-site让成员对我有好感,跟老板能说我点好话,以及如何抓住老
板的心。
【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
我的经验:
(1)面试的时候,如果老板不让你见组里的成员(学生,博后),几乎是肯定是黑
窑。
(2)见了学生,博后,如果觉得人人面有菜色,几乎肯定是黑窑。
(3)见了学生博后,如果他们对老板评价中性,就是变相告诉你“这里是黑窑,别来
,我只能告诉你这么多”;如果对老板赞不绝口,可能就是好的迹象。
(4)最重要的,还是组里成员的出路
(5)和老板一对一聊天的时候,很多话语都能反映出来人品,但是需要自己神经不要
大条。
(6)生物口,如果大批硕士毕业的学生,也许也有问题,除非是很容易招工业界位置
的。
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s
sulforaphane
21 楼
我觉得简单的回答就是:和你可能有项目关联的人,尽量展示可能的合作;对于项目没有关联的人,尽量展示你是一个非常nice的人。
【 在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到: 】
谢谢提醒,目前看来似乎不是黑窑,因为安排了一上午跟组里成员分别单独交流。组里
成员出路还不错,很多在美国各地做发考题当然也有在industry的。我目前的问题更多
的是请教如何利用on-site让成员对我有好感,跟老板能说我点好话,以及如何抓住老
板的心。
窑。
m
missyiyayo
22 楼
对了,我还发现一个有趣的现象,就是博后面试的过程老板经常会缺什么就强调自己有什么,我见过俩好老板,面过三个后来听说是变态的老板。俩好老板基本就是聊
project呀,聊你自己的人生规划呀,聊实验室将来的大方向呀这些,老板不会说他自
己是个怎样的人。三个变态如下:

变态1:反复强调说实验室project都是大家之间互相合作,强调组内没有竞争,都是密切合作。因为我phd期间文章都是自己和老板,没有别的co-author,他就说你是不是不会合作呀这类的,听着非常
reasonable,但是后来加了组之后发现这个老板都是两个人一个project,然后打电话
各种挑拨离间,引发两人之间的矛盾,形成internal competition,实验室大部分能留住的人都非常顺从,而且有趣的是大家私下交流,对老板的渣人品了如指掌。

变态2: 反复强调他觉得最重要的就是fair,后来听他实验室的人说老板最糟糕的缺点
就是favoritism

变态3: 反复强调自己对手下出去AP的博后supportive,这个我在面之前就听说他最大
的问题就是不让带走project,你走了做什么他看好了就会跟你compete,他实验室资源很丰富,所以博后找faculty不错,但是出去后AP前几年压力很大,当时听着觉着甚是
精分

所以你如果跟老板单独meet的时候听到他强调自己的优点,不妨找实验室的人多问问。另外最好找他实验室近期离开的人多聊聊,比找还在实验室的好
M
Milanol
23 楼
我博后组还算比较新的组,当年招博后都onsite了。