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说良心话
人家西门子，日本诸多企业
也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术

原本指望开拓中国市场 盈利回本
作为对前期投入，创新的回报

没成想 被中国好好涮了一把
一番把戏玩下来
亏得裤子都赔了
而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了

非但如此 还要抢占全球高铁市场

同学 如果有旁边的码农偷了你的代码去升职
还要逼得你破产
将心比心 你怎么想？

没有能力，给技术也做不出。

偷你代码的同事 只要职高毕业就够了

【 在 kbdoctor(kbdoctor) 的大作中提到: 】

: 没有能力，给技术也做不出。

well said. 美国应该已经在和其他西方国家谈了，很快应该就能看到联合对付土工的
行动。

有一腚的道理。

属实
[在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到：]
:说良心话
:人家西门子，日本诸多企业
:也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
:原本指望开拓中国市场 盈利回本
:作为对前期投入，创新的回报
:没成想 被中国好好涮了一把
:一番把戏玩下来
:亏得裤子都赔了
:而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
:非但如此 还要抢占全球高铁市场
:..........

是啊 否则这么搞下去
西门子，日本那些有创新能力的企业
拿什么钱，什么动力去创新？
overall 是人类科技进步的损失

【 在 concept(ironowl) 的大作中提到: 】

: well said. 美国应该已经在和其他西方国家谈了，很快应该就能看到联合对付
土工的

: 行动。

说到底土共根本就不尊重技术。以为什么都可以偷和骗。
现在和国内合作的话，国内现在要强调'完全自主'。
也就是和国内合作就要把技术全给国内。
这不是神经病吗？谁还敢和国内合作。

搞笑啊
技术转让都是自愿的
枪指着他们转让的？
他们不要中国市场就是了

那就不合作好了，有啥。
买卖自愿，自己卖了又来叽叽歪歪到底耍赖泼皮打滚，纯属下贱

卖身就是卖身，拿了钱又污蔑人强奸，婊子都没这么贱

老将自贱起来没完没了

这就是一桩生意， 两厢情愿的事。而且中国在高铁线路， 机车， 控制系统上有几千
个专利。有许多自己的的东西

所以呢？你想表达什么？

【 在 lasa(拉萨号) 的大作中提到: 】

: 搞笑啊

: 技术转让都是自愿的

: 枪指着他们转让的？

: 他们不要中国市场就是了

你说的我都要相信了 呵呵

【 在 topten(快乐过年) 的大作中提到: 】

: 这就是一桩生意， 两厢情愿的事。而且中国在高铁线路， 机车， 控制系统上
有几千

: 个专利。有许多自己的的东西

高铁好像没怎么被告过专利侵权吧

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

纯粹是扼杀人类创新的邪恶举动。这种文明崛起就是人类的灾难。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
: 说到底土共根本就不尊重技术。以为什么都可以偷和骗。
: 现在和国内合作的话，国内现在要强调'完全自主'。
: 也就是和国内合作就要把技术全给国内。
: 这不是神经病吗？谁还敢和国内合作。

讲得很正确。这么多年来千万百计忽悠人回国创业，就是想将高科技占为已有。中共及中共领导下的全中国人，基本全是白眼狼，势利到极点，无人性，无道德，无亲情。如果有一天“对方”没用了，就一脚踢开，嘴里还冒出一句“傻B,穷B”！鄙视不已！

所以，留在这里是明智的，不要被白眼狼利用了。

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
: 说到底土共根本就不尊重技术。以为什么都可以偷和骗。
: 现在和国内合作的话，国内现在要强调'完全自主'。
: 也就是和国内合作就要把技术全给国内。
: 这不是神经病吗？谁还敢和国内合作。

讲得很正确。这么多年来千万百计忽悠人回国创业，就是想将高科技占为已有。中共及中共领导下的全中国人，基本全是白眼狼，势利到极点，无人性，无道德，无亲情。如果有一天“对方”没用了，就一脚踢开，嘴里还冒出一句“傻B,穷B”！鄙视不已！

所以，留在这里是明智的，不要被白眼狼利用了。

其实，汉民族文化千百年来，就是个满口仁义道德，实则阴险凶狠贪婪自私无比的劣文化。能够出淤泥不染的汉人是有的，主要分布在海外与中国最基层两个地方。其他阶层其他地方分布的人群，全是恶毒阴险自私人种。

没说到点子上
根本不是转不转让的问题
而是tg干啥事情都没有底线， 不按规矩规则出牌。
如果是正大光明的转让 也不怕人说
tg的个性是 通过各种手段没底线的搞你， 这点让人觉得厌恶

其实国家间偷就偷了，自己别被忽悠了就行了。回国前想想自己这几斤几两，会那点玩意能够吃几年的就行了。是不是两年不到就被国内年轻人吃干榨净了。

【 在 threefriends (岁寒君子) 的大作中提到: 】
: 讲得很正确。这么多年来千万百计忽悠人回国创业，就是想将高科技占为已有。中共及
: 中共领导下的全中国人，基本全是白眼狼，势利到极点，无人性，无道德，无亲情。如
: 果有一天“对方”没用了，就一脚踢开，嘴里还冒出一句“傻B,穷B”！鄙视不已！
: 所以，留在这里是明智的，不要被白眼狼利用了。

LZ这是幼稚。

首先，光有技术没有市场，屁事都不管。最后不能大规模推广，自己就已经马上要扼杀死自己的创造发明了。欧洲日本搞高铁搞磁悬浮这么多年，技术积累了一大堆，最后始终固步不前，为什么？没有市场。如果中国不加入，西门子日本这些企业迟早要吃土，这些花大力气发展出来的技术都变会成废纸。西门子开发的初衷是在欧洲市场挣大钱而不是去中国，跑去中国挣钱只是不得已的选择。好比你有技术但是家里没有良田那只能怪你活该阿。别人家有良田就能让你跑去大把大把的白挣银子？天下哪有这样的好事。

同学，吃苦耐劳的血汗码工固然可怜，但光有技术只能喝口剩汤这在全世界都是不可动摇的真理。当年苹果的代码都是Wozniak写的，乔布斯就是一个sales man，但是他拿大头，只给了个零头给干技术活的好同学，还不告诉他真相。结果怎么样？大家都认可乔布斯这种大骗子才是苹果的灵魂，才是能干大事的人物。

这个年头，市场和资本才是王道，你悲愤也没用。不转让给中国，西门子和日本公司的技术迟早一样会被人复制出来。就像码工一样，你虽然是top 2毕业自以为技术牛X，写代码确实比别人快一点，但是你要不乖乖把你的技术奉献给公司，你的技术照样会有别人能搞出来，不服气就滚蛋，只能连一口汤也喝不到。西门子为什么愿意转让？因为搞了这么多年已经马上就要歇菜了，再不卖只会一天天的贬值下去越来越不值钱。西门子应该庆幸还能卖个合适的价钱，要是贪心不足，还想凭借这点点技术就能永远在中国大把挣钱那无疑是痴心妄想。

但是大家也不用杞人忧天的担心技术发展会因此而停滞不前，因为总会有无数像
Wozniak这样悲催苦逼的人会不断地涌现出来，兴致勃勃地为资本家开发技术的，以前
欧美比较多只不过资本在那里，所以可以打赏给技术锁男的零花钱多一点点而已。

为什么一定要靠西门子，日本去创新？西门子和日本以前能创新只是因为资本在欧美，一旦资本转移，这些公司迟早都是要倒闭的。你这就是典型的刻舟求剑。

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 是啊 否则这么搞下去
: 西门子，日本那些有创新能力的企业
: 拿什么钱，什么动力去创新？
: overall 是人类科技进步的损失
:
: well said. 美国应该已经在和其他西方国家谈了，很快应该就能看到联合对付
: 土工的
:
: 行动。
:

你说的非常好。。。。。

中国高铁 简单总结就是 人类的恶之花

集中体现了tg的邪恶、贪婪、狡诈、不择手段、毫无底线

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

说得好！
资本主义社会，市场才是最重要的资源。技术很重要，但技术不能直接变成钱，技术变成产业才能变成钱。没有被利用起来的技术和专利多了去了，真正有用的技术都得是通过市场变成真正的产品。老将们不懂这个道理。

中国用市场换技术，不管怎么样也比西方列强用坚船利炮开辟市场文明多了！

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: LZ这是幼稚。
: 首先，光有技术没有市场，屁事都不管。最后不能大规模推广，自己就已经马上要扼杀
: 死自己的创造发明了。欧洲日本搞高铁搞磁悬浮这么多年，技术积累了一大堆，最后始
: 终固步不前，为什么？没有市场。如果中国不加入，西门子日本这些企业迟早要吃土，
: 这些花大力气发展出来的技术都变会成废纸。西门子开发的初衷是在欧洲市场挣大钱而
: 不是去中国，跑去中国挣钱只是不得已的选择。好比你有技术但是家里没有良田那只能
: 怪你活该阿。别人家有良田就能让你跑去大把大把的白挣银子？天下哪有这样的好事。
: 同学，吃苦耐劳的血汗码工固然可怜，但光有技术只能喝口剩汤这在全世界都是不可动
: 摇的真理。当年苹果的代码都是Wozniak写的，乔布斯就是一个sales man，但是他拿大
: 头，只给了个零头给干技术活的好同学，还不告诉他真相。结果怎么样？大家都认可乔
: ...................

什么市场？
买几辆样车而已

技巧花招玩的漂亮而已 要不说刘志军是国之忠臣呢

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 说得好！
: 资本主义社会，市场才是最重要的资源。技术很重要，但技术不能直接变成钱，技术变
: 成产业才能变成钱。没有被利用起来的技术和专利多了去了，真正有用的技术都得是通
: 过市场变成真正的产品。老将们不懂这个道理。
: 中国用市场换技术，不管怎么样也比西方列强用坚船利炮开辟市场文明多了！

属实
[在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到：]
:中国高铁 简单总结就是 人类的恶之花
:集中体现了tg的邪恶、贪婪、狡诈、不择手段、毫无底线

刘跨越当年把买来的技术说成是自主知识产权来误导屁民，的确是非常恶心。

如果站在欧美的利益立场上，你这个观点是正确的。
但是高铁技术转让这个事，是个公平的商业行为，一个愿打一个愿挨，跟什么欺骗没有任何关系。能搞成这个事，一是刘志军有手段有眼光，二是欧美高铁制造商对中共的轻视，以为就算转让技术给中共，中共也没法消化吸收。刘志军牛也牛在这个地方，真找到一群人马把这些技术整合消化，最后做出来的高铁比师傅还牛。

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

说个真实的事情，N年前还在国内技术进出口上班的时候，有一年接了个小项目，带着
两个上海有色的大爷去中东提供技术服务，白金提纯，大爷是上海嘉定的，牛逼的很，水平也高，请了两个月假干点私活挣钱。
两个月工作完成，一个人赚了一万美金，回国的飞机大爷说我，我的技术这么牛，才挣这点，大头都是你们挣了。我说。大爷你技术这么牛，这么多年有人给你这么多让你干私活吗，大爷沉默了半天后说了一句，以后有这样的事情还找我。

你当西门子是傻子啊？
他们不比你聪明？商场如战场，不玩技巧花招，你乐意永远当干粗活拿小钱的冤大头啊？

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 什么市场？
: 买几辆样车而已
: 技巧花招玩的漂亮而已 要不说刘志军是国之忠臣呢

不是说这些专利费鸦片战争的时候就付过了吗？

高铁技术短时间内没有市场了，除非非洲老黑也全搞高铁，不给白不给了

西门子的帐算的很清楚，他不跟刘志军合作用技术换市场，他们那些技术留在家里也是烂掉，当时世界上有建高铁需求而没有技术的，只有中共一家，所以那个选择是必然的。高铁技术转让这事只能说刘志军让中国没有再吃亏而已，以前都是被人耍，这次算是扳回来一点点。

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 你当西门子是傻子啊？
: 他们不比你聪明？商场如战场，不玩技巧花招，你乐意永远当干粗活拿小钱的冤大头啊？

确实如此。当时能建高铁的欧洲日本都有自己的技术，此外除了中国没人需要高铁，不卖技术那些技术也只能烂在家里。

【 在 acrofred (acrofred) 的大作中提到: 】
: 高铁技术短时间内没有市场了，除非非洲老黑也全搞高铁，不给白不给了

你这还是太差了
我也是有次带几个人干私活
然后连蒙带骗 把白金提纯自己学去了

【 在 torontosky (scott) 的大作中提到: 】
: 说个真实的事情，N年前还在国内技术进出口上班的时候，有一年接了个小项目，带着
: 两个上海有色的大爷去中东提供技术服务，白金提纯，大爷是上海嘉定的，牛逼的很，
: 水平也高，请了两个月假干点私活挣钱。
: 两个月工作完成，一个人赚了一万美金，回国的飞机大爷说我，我的技术这么牛，才挣
: 这点，大头都是你们挣了。我说。大爷你技术这么牛，这么多年有人给你这么多让你干
: 私活吗，大爷沉默了半天后说了一句，以后有这样的事情还找我。

高铁的下一个大市场是印度。印度同样有市场换技术的要求，很多生产必须本土化。日本中国还不是在那里抢破头。市场行为，爱来不来。。。

那你也太狭隘了
印度就是当前市场 结果呢 中国去抢
随着经济发展 南美、印度、美国 都有可能成为市场

【 在 wep (买不到鸡蛋了！) 的大作中提到: 】
: 确实如此。当时能建高铁的欧洲日本都有自己的技术，此外除了中国没人需要高铁，不
: 卖技术那些技术也只能烂在家里。

美国都不敢说的话，老将说起来毫无心理压力，拉低了金主的素质。
【 在 pcr (pa请三思，有仇必报立刻就报) 的大作中提到: 】
: 那就不合作好了，有啥。
: 买卖自愿，自己卖了又来叽叽歪歪到底耍赖泼皮打滚，纯属下贱
: 卖身就是卖身，拿了钱又污蔑人强奸，婊子都没这么贱
: 老将自贱起来没完没了

印度也有市场换技术的要求，中国为什么要去抢？
以后印度也可能加入南美争抢战啊。自己愿意卖技术去抢，就别以后又回来哭鼻子说印度邪恶

我看楼主的观点自相矛盾很多啊

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 那你也太狭隘了
: 印度就是当前市场 结果呢 中国去抢
: 随着经济发展 南美、印度、美国 都有可能成为市场

中国目前还没抢到外国市场吧？
这玩意政治挂帅，不是你便宜就抢得到
其实西门子这算盘打得也可以，只要把土工拿到的技术烂在锅里不出国，那么其他国家的钱也能照样赚
【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 那你也太狭隘了
: 印度就是当前市场 结果呢 中国去抢
: 随着经济发展 南美、印度、美国 都有可能成为市场

其实高铁还好啦，除了你鳖基本上也没什么人要盖。只是把这个说成是自主研发然后在国际市场上搞风搞雨非常的无耻。

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 你这还是太差了
: 我也是有次带几个人干私活
: 然后连蒙带骗 把白金提纯自己学去了

学那玩意干嘛，光用王水溶解就够恶心的。我改行做码农比这强多了。

你跟王五好好辩辫。人王五到现在都不承认tg拥有高铁技术。零部件都是买的德日的。【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

铁路技术方面，中国的基础还是有的，引进之后发挥了原有基础和山寨能力，所以进步很大

一个职高毕业的的能把你抄了去说明你的水平也不怎么样

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 偷你代码的同事 只要职高毕业就够了
:

或许中国有了钱，也有动力去创新了

[在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到：]
:是啊 否则这么搞下去
:西门子，日本那些有创新能力的企业
:拿什么钱，什么动力去创新？
:overall 是人类科技进步的损失
:<br>: well said. 美国应该已经在和其他西方国家谈了，很快应该就能看到联合对付
:土工的
:<br>: 行动。
:<br>

你这就无知了，如果完全自己复制高铁技术那是遥遥无期，在买技术之前，铁道部在株洲自己尝试研发组装高铁，结果跨越去试坐的时候，当场抛锚。所以跨越枪毙了那个项目，决定直接买技术。

【 在 btphy(btphy) 的大作中提到: 】

: LZ这是幼稚。

: 首先，光有技术没有市场，屁事都不管。最后不能大规模推广，自己就已经马上要扼杀

: 死自己的创造发明了。欧洲日本搞高铁搞磁悬浮这么多年，技术积累了一大堆，最后始

: 终固步不前，为什么？没有市场。如果中国不加入，西门子日本这些企业迟早要吃土，

: 这些花大力气发展出来的技术都变会成废纸。西门子开发的初衷是在欧洲市场挣大钱而

: 不是去中国，跑去中国挣钱只是不得已的选择。好比你有技术但是家里没有良田那只能

: 怪你活该阿。别人家有良田就能让你跑去大把大把的白挣银子？天下哪有这样的好事。

: 同学，吃苦耐劳的血汗码工固然可怜，但光有技术只能喝口剩汤这在全世界都是不可动

: 摇的真理。当年苹果的代码都是Wozniak写的，乔布斯就是一个sales man，但是他拿大

: 头，只给了个零头给干技术活的好同学，还不告诉他真相。结果怎么样？大家都认可乔
: ...................

太幼稚了。赵家人统治的国家会有动力创新？
[在 vincentsjtu (国际会议-联合国采购) 的大作中提到：]
:或许中国有了钱，也有动力去创新了

做出来的高铁比师傅还牛那就扯谈了，一看就是没去欧洲日本坐过高铁的主。

降低了成本倒是真的。

【 在 wep(买不到鸡蛋了！) 的大作中提到: 】

: 如果站在欧美的利益立场上，你这个观点是正确的。

: 但是高铁技术转让这个事，是个公平的商业行为，一个愿打一个愿挨，跟什么欺骗没有

: 任何关系。能搞成这个事，一是刘志军有手段有眼光，二是欧美高铁制造商对中共的轻

: 视，以为就算转让技术给中共，中共也没法消化吸收。刘志军牛也牛在这个地方，真找

: 到一群人马把这些技术整合消化，最后做出来的高铁比师傅还牛。

这个说的点子上了。

西门子想反抗，也确实反抗了，不干了。

后来他的股票跌个一塌糊涂，就马上合作了！！

据说，铁道部一开始对西门子的技术很感兴趣。后来的CRH3和CRH380B/BL都是从西门子的技术路线发展出来的。但是中国为了增强自己的谈判优势，同时引入了法国阿尔斯通、日本川崎重工和加拿大庞巴迪。

刚开始，德国西门子非常清楚中国政府的偏好，开出的价格是每列动车3.5亿人民币，
技术转让费3.9亿欧元（合人民币约39亿）。并且在技术转让和生产方案中有约50项未
能满足标书要求。

中方于首轮竞标揭晓前与西门子密切接洽，希望西门子能把整车价格降低到2.5亿人民
币每列、技术转让费用降低到1.5亿欧元。西门子到揭晓前夜仍然拒绝满足中方要求，
于是中方宣布西门子直接出局。西门子股票应声下跌。谈判负责人引咎辞职，整个谈判团队都被裁掉了。这已经不是杀鸡給猴看了，这是杀大猴给小猴看。

接下来是法国阿尔斯通。中方要求阿尔斯通降价15亿人民币。阿尔斯通拒绝。中方在随后谈判中宣布由于法方无法满足中方要求，中方不得不退出谈判。然后法国屈服了，降价15亿人民币。

这后面的谈判就容易了。

这里值得一提的是，这四家之中庞巴迪最积极，所以基本是中方要什么技术就给什么，非常干脆，国产化做的干净利落。这有效地削弱了其他三家的谈判地位。而中国给庞巴迪的回报也十分丰厚：这四家之中只有庞巴迪一家在中国有生产列车的合资公司。

2005年展开第二轮竞标，是时速300公里的动车组。这一次西门子就乖多了。技术转让
费用仅8000万欧元。日本在第二轮中也转让了很多技术。】

【 在 wep (买不到鸡蛋了！) 的大作中提到: 】
: 西门子的帐算的很清楚，他不跟刘志军合作用技术换市场，他们那些技术留在家里也是
: 烂掉，当时世界上有建高铁需求而没有技术的，只有中共一家，所以那个选择是必然的
: 。高铁技术转让这事只能说刘志军让中国没有再吃亏而已，以前都是被人耍，这次算是
: 扳回来一点点。
: 啊？

汽车不就没有搞到什么核心技术吗！！

飞机也没有搞到什么核心技术吗！！

CPU也没有！

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

我发现不管老将小将，套路都尼玛一样的
随便一拍脑门得出一个结论就开始撒泼打滚，一般人没那功夫去较真。真有人把所有事实数据拿出来较真了，将军们就随便找个梗立刻转进

很简单，因为只有中国适合大范围建设高铁。
也只有中国有这么大的财力随便就10年全国建两万公里高铁。
财力哪里来的呢？主要靠卖地。天下所有的地都是我党的，自然钱多的是。

汽车没有国字头的公司以政府为主体跟人家谈，
飞机更是rr或者通用都知道是核心技术，不可能跟中俄谈转让。

印度就不一样了，前阵子rr就把燃气涡轮发动机直接技术转让给印度了。

【 在 qgcui (贸易战要有理有利有节) 的大作中提到: 】
: 汽车不就没有搞到什么核心技术吗！！
: 飞机也没有搞到什么核心技术吗！！
: CPU也没有！

有那本事别卖。当时西门子因为谈判时没给够条件导致第一轮没份额还把谈判团队炒了，第二轮时直接从了。怎么就不坚持保护自己的知识产权了？还不是以为中国不可能短期掌握技术，以后也没有这么大的高铁市场了，当时不卖就等于砸在手里连以后想接着开发的资金都没有了。

说到底当时高铁技术转让就是中国想借着机会提高自己的技术，外国公司借着机会把技术变现好有能力开发下一代技术。双方当时都没觉得自己亏了。要是中国方面到现在还没吃透技术，还指着外国公司提供部件和维护，傻逼们也只会说中国没那个本事，浪费了资金，而不是说外国公司卖技术太坑人。

高铁是典型的挖个坑把自己埋了的例子。

实际上，在技术上与中国合作的公司结局都不好，有点农夫和蛇的味道。

说的好

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: LZ这是幼稚。
: 首先，光有技术没有市场，屁事都不管。最后不能大规模推广，自己就已经马上要扼杀
: 死自己的创造发明了。欧洲日本搞高铁搞磁悬浮这么多年，技术积累了一大堆，最后始
: 终固步不前，为什么？没有市场。如果中国不加入，西门子日本这些企业迟早要吃土，
: 这些花大力气发展出来的技术都变会成废纸。西门子开发的初衷是在欧洲市场挣大钱而
: 不是去中国，跑去中国挣钱只是不得已的选择。好比你有技术但是家里没有良田那只能
: 怪你活该阿。别人家有良田就能让你跑去大把大把的白挣银子？天下哪有这样的好事。
: 同学，吃苦耐劳的血汗码工固然可怜，但光有技术只能喝口剩汤这在全世界都是不可动
: 摇的真理。当年苹果的代码都是Wozniak写的，乔布斯就是一个sales man，但是他拿大
: 头，只给了个零头给干技术活的好同学，还不告诉他真相。结果怎么样？大家都认可乔
: ...................

现在全世界都知道中国被共产党搞成了个骗子国家了

当年国内某top大学，原封不动抄了linux 98%的代码
改了个桌面就说自己“完全自主知识产权”

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

不卖给中国这些技术就等着发霉生锈。

跨越和曙光是不世出的人才，至少是副总理的材料
[在 qgcui (贸易战要有理有利有节) 的大作中提到：]
:这个说的点子上了。
:西门子想反抗，也确实反抗了，不干了。
:后来他的股票跌个一塌糊涂，就马上合作了！！
:据说，铁道部一开始对西门子的技术很感兴趣。后来的CRH3和CRH380B/BL都是从西门
子的技术路线发展出来的。但是中国为了增强自己的谈判优势，同时引入了法国阿尔斯通、日本川崎重工和加拿大庞巴迪。
:刚开始，德国西门子非常清楚中国政府的偏好，开出的价格是每列动车3.5亿人民币，:技术转让费3.9亿欧元（合人民币约39亿）。并且在技术转让和生产方案中有约50项未:能满足标书要求。
:中方于首轮竞标揭晓前与西门子密切接洽，希望西门子能把整车价格降低到2.5亿人民:币每列、技术转让费用降低到1.5亿欧元。西门子到揭晓前夜仍然拒绝满足中方要求，:于是中方宣布西门子直接出局。西门子股票应声下跌。谈判负责人引咎辞职，整个谈
判团队都被裁掉了。这已经不是杀鸡給猴看了，这是杀大猴给小猴看。
:..........

剩下2%就是汉化一下
[在 mengjianzhu2 (MJ) 的大作中提到：]
:现在全世界都知道中国被共产党搞成了个骗子国家了
:当年国内某top大学，原封不动抄了linux 98%的代码
:改了个桌面就说自己“完全自主知识产权”

真没看出日本欧洲高铁有多牛

【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 做出来的高铁比师傅还牛那就扯谈了，一看就是没去欧洲日本坐过高铁的主。
: 降低了成本倒是真的。
:

废话，就和中国高铁是同一个技术，你根本感觉不到区别

【 在 icebreaker(icebreaker) 的大作中提到: 】

: 真没看出日本欧洲高铁有多牛

刘跨越确实厉害，盛光祖牛吗？
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 跨越和曙光是不世出的人才，至少是副总理的材料
: [在 qgcui (贸易战要有理有利有节) 的大作中提到：]
: :这个说的点子上了。
: :西门子想反抗，也确实反抗了，不干了。
: :后来他的股票跌个一塌糊涂，就马上合作了！！
: :据说，铁道部一开始对西门子的技术很感兴趣。后来的CRH3和CRH380B/BL都是从西门
: 子的技术路线发展出来的。但是中国为了增强自己的谈判优势，同时引入了法国阿尔斯
: 通、日本川崎重工和加拿大庞巴迪。
: :刚开始，德国西门子非常清楚中国政府的偏好，开出的价格是每列动车3.5亿人民币，
: :技术转让费3.9亿欧元（合人民币约39亿）。并且在技术转让和生产方案中有约50项未
: ...................

没有中国高铁。
他们投进去的钱，全都的打水漂。
现在早赚回来了

看你有时候还讲点道理，最近怎么越来越偏激了。

市场确实会发展，印度南美美国都是有“可能”变成高铁的市场，但是这个什么时候能实现，谁都不知道。从刘跨域搞高铁到现在，已经10多年了，印度高铁市场发展起来了吗？有哪个公司有时间等这些“可能”的市场发展起来再卖东西？

一句话，那些跟刘跨越谈合同的西门子庞巴迪的代表，肯定比你懂多了。刘跨越没拿枪逼他们签合同，合同签完了也忠实执行了，那说明这就是个正常的商业操作，输了必须心服口服。

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 那你也太狭隘了
: 印度就是当前市场 结果呢 中国去抢
: 随着经济发展 南美、印度、美国 都有可能成为市场

靠卖地？太幼稚了吧。地要能卖出价钱不就靠地上的经济实力吗？非洲地多了去了，全卖了能建两万公里高铁么？

【 在 redmeat (jumper) 的大作中提到: 】
: 很简单，因为只有中国适合大范围建设高铁。
: 也只有中国有这么大的财力随便就10年全国建两万公里高铁。
: 财力哪里来的呢？主要靠卖地。天下所有的地都是我党的，自然钱多的是。
: 汽车没有国字头的公司以政府为主体跟人家谈，
: 飞机更是rr或者通用都知道是核心技术，不可能跟中俄谈转让。
: 印度就不一样了，前阵子rr就把燃气涡轮发动机直接技术转让给印度了。

虽然没用枪指着，但是谈判时也连蒙带骗的拿以后的大市场做诱饵迫使对方出让技术。最后技术拿到了，市场没给。西门子打落门牙往肚里咽，因为中国确实是按照合同办事的。

打个比方，你看中了某个青楼的头牌，但是头牌很清高，不让你上，或者让你出巨款。然后你跟头牌说，我以后娶你。头牌想想如果嫁人了就脱离苦海了，于是就从了。

然后你爽完了，提上裤子就走了。

你让头牌怎么想？

【 在 wep (买不到鸡蛋了！) 的大作中提到: 】
: 看你有时候还讲点道理，最近怎么越来越偏激了。
: 市场确实会发展，印度南美美国都是有“可能”变成高铁的市场，但是这个什么时候能
: 实现，谁都不知道。从刘跨域搞高铁到现在，已经10多年了，印度高铁市场发展起来了
: 吗？有哪个公司有时间等这些“可能”的市场发展起来再卖东西？
: 一句话，那些跟刘跨越谈合同的西门子庞巴迪的代表，肯定比你懂多了。刘跨越没拿枪
: 逼他们签合同，合同签完了也忠实执行了，那说明这就是个正常的商业操作，输了必须
: 心服口服。

Art of the deal. President Trump最喜欢了。

【 在 jrong (MSO) 的大作中提到: 】
: 虽然没用枪指着，但是谈判时也连蒙带骗的拿以后的大市场做诱饵迫使对方出让技术。
: 最后技术拿到了，市场没给。西门子打落门牙往肚里咽，因为中国确实是按照合同办事
: 的。
: 打个比方，你看中了某个青楼的头牌，但是头牌很清高，不让你上，或者让你出巨款。
: 然后你跟头牌说，我以后娶你。头牌想想如果嫁人了就脱离苦海了，于是就从了。
: 然后你爽完了，提上裤子就走了。
: 你让头牌怎么想？

这个事情就跟商家的霸王条款一样，是没有用枪逼着你听，但是依然是霸王条款。

怎么办呢？ 如果用枪去逼着商家改也不合理。

合理的办法就是大家联合起来不跟你玩了。这不就是贸易战吗？ 合情合理。

所以老将小将都别抱怨了。其实真要怪就怪前面几个美国总统，早干啥去了？那个时候双方都有时间调整。

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 搞笑啊
: 技术转让都是自愿的
: 枪指着他们转让的？
: 他们不要中国市场就是了

这个梦做了多少年了？该醒了
【 在 concept (ironowl) 的大作中提到: 】
: well said. 美国应该已经在和其他西方国家谈了，很快应该就能看到联合对付土工的
: 行动。

搞笑呢，不靠代码开源码农怎么刷题工作？
【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

LZ要么脑残要么拿人钱财替人消灾

中国当年没少花钱买这些技术。一个原卖一个愿买买卖才做得成。 西人得了便宜现在
卖乖了，成天发动宣传战说是中国偷的。

中国市场到底有多大，别说西人，中国人自己早几年也没想到会是这么庞大的一块。所以西人痛心卖便宜了可以理解，但脱裤子撒泼就无赖了。

google 牛逼。拍拍屁股走人。看看现在 baidu 有多烂。

Tesla 应该不会重蹈覆辙了，没有中国市场看看这些公司跨步跨。

【 在 a468950 (大米) 的大作中提到: 】
: LZ要么脑残要么拿人钱财替人消灾
: 中国当年没少花钱买这些技术。一个原卖一个愿买买卖才做得成。 西人得了便宜现在
: 卖乖了，成天发动宣传战说是中国偷的。
: 中国市场到底有多大，别说西人，中国人自己早几年也没想到会是这么庞大的一块。所
: 以西人痛心卖便宜了可以理解，但脱裤子撒泼就无赖了。

印度人不就是这么对待其他国家人，特别是中国人的？现在那个人家活得很滋润

永远活在别人的规则里，注定是loser

【 在 daydaysun (daydaysun) 的大作中提到: 】
: google 牛逼。拍拍屁股走人。看看现在 baidu 有多烂。
: Tesla 应该不会重蹈覆辙了，没有中国市场看看这些公司跨步跨。

小白不懂啊。 用公司垮不跨来衡量该不该进中国市场， LOL。 中国一年两千万辆车的市场，谁爱来不来，看谁急。

人拿枪逼你去合作了？

【 在 fakestory (fakestory) 的大作中提到: 】
: 说到底土共根本就不尊重技术。以为什么都可以偷和骗。
: 现在和国内合作的话，国内现在要强调'完全自主'。
: 也就是和国内合作就要把技术全给国内。
: 这不是神经病吗？谁还敢和国内合作。

你们这帮人真搞笑。

有人拿枪逼着这些企业去转让技术了？ 又想要别人的市场， 又不想付出， 可能吗？

老将的智商真是问题

为了中国市场平等的技术转让合同，老将一直半解就开始喷

看到国内蒸蒸日上自己没有优越性了就各种捶胸顿足，真是可悲

日欧的高铁技术，卖给中国就一锤子买卖，这不就够了？除了中国也没有别的市场了，技术转让不转让也没啥了。损失多少，帐不能这么贪心的算。当年微软也是贪心算账，根据中国有多少盗版Wiondows光盘乘以每张正版售价，计算损失，这不是扯淡吗？你卖那么贵，中国有那么多买家吗？

高铁技术的获得其实是谈判的艺术。

没有市场的技术不值钱。如果当时世界上只有1-2家技术垄断， 或许中国不会有获利如此之大。 几家相互竞争，中国谈判手段高明， 是市场行为。 不偷不抢，一个愿意买
一个愿意卖， 如此而已。

说得好

【在 SidRat(I am Sid .)的大作中提到：】
：说得好！
：资本主义社会，市场才是最重要的资源。技术很重要，但技术不能直接变成钱，技术变成产业才能变成钱。没有被利用起来的技术和专利多了去了，真正有用的技术都得是通过市场变成真正的产品。老将们不懂这个道理。

日本也没啥创新的东西，会造东西而已。

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 是啊 否则这么搞下去
: 西门子，日本那些有创新能力的企业
: 拿什么钱，什么动力去创新？
: overall 是人类科技进步的损失
:
: well said. 美国应该已经在和其他西方国家谈了，很快应该就能看到联合对付
: 土工的
:
: 行动。
:

日本的高铁技术， 你看看在英国的高铁造成什么样子？别他妈的以为西方的大爷怎么
特别牛逼了。其实我觉得自己创意非常多，有许多我后来也看到别人实现了，只是我没有资源。老将们会非常失望的。

转让个屁，那技术是买的，公道合理，童叟无欺
不转让，谁买他的高铁车啊
中国人会做生意，你悲愤也没有用

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

连蒙带唬是资本主义的核心，全世界哪国没干过？
美国公司忽悠中国的运10，忽悠日本签广场协议，忽悠希腊买次级债衍生品，哪个不是提上裤子就走？
现在中国赚到了，老将就出来讲道义。中国要是没学到技术，老将又会幸灾乐祸，看我们白大爷厉害吧，不亏是老牌资本主义，就是能耍的你团团转！

【 在 jrong (MSO) 的大作中提到: 】
: 虽然没用枪指着，但是谈判时也连蒙带骗的拿以后的大市场做诱饵迫使对方出让技术。
: 最后技术拿到了，市场没给。西门子打落门牙往肚里咽，因为中国确实是按照合同办事
: 的。
: 打个比方，你看中了某个青楼的头牌，但是头牌很清高，不让你上，或者让你出巨款。
: 然后你跟头牌说，我以后娶你。头牌想想如果嫁人了就脱离苦海了，于是就从了。
: 然后你爽完了，提上裤子就走了。
: 你让头牌怎么想？

Re

【 在 pcr (pa请三思，有仇必报立刻就报) 的大作中提到: 】
: 那就不合作好了，有啥。
: 买卖自愿，自己卖了又来叽叽歪歪到底耍赖泼皮打滚，纯属下贱
: 卖身就是卖身，拿了钱又污蔑人强奸，婊子都没这么贱
: 老将自贱起来没完没了

这个不是什么过分的，属于规则范围内的奸诈。土共当初一心想拿下土耳其的防空导弹的大单，同意技术转让，同意土国生产，各种技术参数都给了，然后土耳其翻脸不认账改买北约的，土共灰溜溜被人轰出来了，机密也被北约看了个遍。

完全同意
不尊重知识产权
早晚搬石头砸自己脚
【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

你这样污蔑汉民族，难道你是个杂种！
【 在 threefriends (岁寒君子) 的大作中提到: 】
: ……
: 其实，汉民族文化千百年来，就是个满口仁义道德，实则阴险凶狠贪婪自私无比的劣文
: 化。能够出淤泥不染的汉人是有的，主要分布在海外与中国最基层两个地方。其他阶层
: 其他地方分布的人群，全是恶毒阴险自私人种。

吗那个比，想起中国茶中国瓷器和英国茶及英国瓷器。

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

我是本版一向的老将，在技术转让这事情上，我要为中国说句公道话。

首先，我谴责中国那些偷盗外国技术的行为，美国或者别的国家应该有理由气愤甚至制裁。但是比如市场换技术，或者在经济合作时候要求转让技术，这些就没有什么错误了。技术落后的国家当然可以允许短期内用合法手段快速提升技术，让自己的国家跟上，甚至超过世界先进水平。 这不是犯罪，或者恶行，这是人家科技战略的成功。

专利都有年限的，大概 17年 20 年左右，到时候你的专利别人可以无偿拷贝，随便使
用。落后的国家如果能迅速重复人家过期的专利，就有可能很快接近最发达的技术到至少 17 年前： 如果对方这十七年其它专利没有什么新突破的话，这种追赶就有可能追
到近年水平。

专利一类知识产权，也是公司的私有财产，当公司财务出现了困难，公司就有权出售这些知识产权，那么技术落后的国家自然可以花钱买进技术，从而让自己产业提升。这也没有毛病，人家是拿了你的先进技术，但是人家付款了。花钱交易自由，这是资本主义的铁律。

最后是专利得绕过：技术专利申请的时候不严谨，竞争者发现有机可乘，轻易地借用你的专利，但是使用聪明的绕过手段，摆脱你专利的覆盖。这也是合法的，也是竞争者智慧的结果，原专利持有者只能哑巴吃黄连。

所以，中国仅仅靠合法的市场交易获得高技术，啥毛病也没有。美国只能攻击那些有证据偷盗的行为，或者搜集确凿证据攻击中国有意包庇纵容，进而施压或者索赔，制裁。

【 在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到: 】
: 说良心话
: 人家西门子，日本诸多企业
: 也是花了很大代价，投入，风险才研发出的高铁各种技术
: 原本指望开拓中国市场 盈利回本
: 作为对前期投入，创新的回报
: 没成想 被中国好好涮了一把
: 一番把戏玩下来
: 亏得裤子都赔了
: 而中国则洋洋得意开始宣传自主知识产权了
: 非但如此 还要抢占全球高铁市场
: ...................

问题是政府控制的国有公司，很多行业限制私人资本进入，工人也没有组织工会的权利。这种情况下还谈什么自由市场经济交易自由

[在 wonderment (wonder) 的大作中提到：]
:我是本版一向的老将，在技术转让这事情上，我要为中国说句公道话。
:首先，我谴责中国那些偷盗外国技术的行为，美国或者别的国家应该有理由气愤甚至
制裁。但是比如市场换技术，或者在经济合作时候要求转让技术，这些就没有什么错误了。技术落后的国家当然可以允许短期内用合法手段快速提升技术，让自己的国家跟上，甚至超过世界先进水平。 这不是犯罪，或者恶行，这是人家科技战略的成功。
:专利都有年限的，大概 17年 20 年左右，到时候你的专利别人可以无偿拷贝，随便使:用。落后的国家如果能迅速重复人家过期的专利，就有可能很快接近最发达的技术到
至少 17 年前： 如果对方这十七年其它专利没有什么新突破的话，这种追赶就有可能追
:到近年水平。
:专利一类知识产权，也是公司的私有财产，当公司财务出现了困难，公司就有权出售
这些知识产权，那么技术落后的国家自然可以花钱买进技术，从而让自己产业提升。这也没有毛病，人家是拿了你的先进技术，但是人家付款了。花钱交易自由，这是资本主义的铁律。
:最后是专利得绕过：技术专利申请的时候不严谨，竞争者发现有机可乘，轻易地借用
你的专利，但是使用聪明的绕过手段，摆脱你专利的覆盖。这也是合法的，也是竞争者智慧的结果，原专利持有者只能哑巴吃黄连。
:所以，中国仅仅靠合法的市场交易获得高技术，啥毛病也没有。美国只能攻击那些有
证据偷盗的行为，或者搜集确凿证据攻击中国有意包庇纵容，进而施压或者索赔，制裁。

在这些方面找理由可以，但是那个是技术活儿，顶多指责中国 20 年的改变没有达到当初入 WTO 的要求，但是也有一些材料说中国的答卷也不是美国指控的那么差，也就是
说中国也可以列出一长串自己改革开放的成就，说自己尽力了： 我相信这样的成果展
览中国拿得出来。

有一种说法，是美国等西方国家当年让中国入世贸的时候，自己失算了，。。。。。。现在确实吃了大亏，但是仅仅用 WTO 纪律约束中国不是那么有力。更何况，最近川普
的大棒子本身，很多地方也有违反世贸规定的嫌疑。

所以才有说法，说美国也许最后要退出 WTO 来捍卫自己的利益。但是无论如何，美国
并非十足的理直气壮。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 问题是政府控制的国有公司，很多行业限制私人资本进入，工人也没有组织工会的权利
: 。这种情况下还谈什么自由市场经济交易自由
: [在 wonderment (wonder) 的大作中提到：]
: :我是本版一向的老将，在技术转让这事情上，我要为中国说句公道话。
: :首先，我谴责中国那些偷盗外国技术的行为，美国或者别的国家应该有理由气愤甚至
: 制裁。但是比如市场换技术，或者在经济合作时候要求转让技术，这些就没有什么错误
: 了。技术落后的国家当然可以允许短期内用合法手段快速提升技术，让自己的国家跟上
: ，甚至超过世界先进水平。 这不是犯罪，或者恶行，这是人家科技战略的成功。
: :专利都有年限的，大概 17年 20 年左右，到时候你的专利别人可以无偿拷贝，随便使
: :用。落后的国家如果能迅速重复人家过期的专利，就有可能很快接近最发达的技术到
: ...................

给你代码你做得出？ sb

【 在 SetTimer(算死先生) 的大作中提到: 】

: 偷你代码的同事 只要职高毕业就够了