老公搬来一盒ice cream 各路水果造型 可爱

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cocojj
101 楼
去看看历史上的曹丕,他也干了很多事
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longbows
102 楼
这个就是历史上留白可以解读\诠释的空间啊
高晓松有个角度分析的很有道理
司马懿之所以越战越勇就是因为他有两个能干儿子
他的奋斗是有奔头的
还有对曹家要斩草除根以绝后患
诸葛亮膝下无子
折腾半天只有个名声
不然有可能伐魏灭吴立下基业之后也会篡权的

古诗云:
周公恐惧流言日,
王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死,
一生真伪复谁知?

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bingmi 发表于 1/11/2018 6:56:44 PM

诸葛亮膝下无子?
那在绵竹战死的是谁?还是诸葛亮早已掐指一算他儿子将来会在绵竹战死?
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catgoose
103 楼
高晓松的历史听听就不要当回事,自己要学史的话看看各朝代留下的编年体史书。
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Luckysky
104 楼
真的太好看了!辟邪尤其赞!他居然就是吴泽演的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
yinyindong 发表于 1/11/2018 5:30:21 PM
哇!是吴泽演的吗?完全没反应过来!演的真好!
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Luckysky
105 楼
第一部他动不动就鹰视狼顾,好做作哦
凯凯 发表于 1/11/2018 7:00:24 PM
鹰视狼顾那个表情简直就是个笑话
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Luckysky
106 楼


LittleLeft 发表于 1/12/2018 10:39:03 AM
Haha 好可爱的回帖
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bingmi
107 楼
是我记错了
不是膝下无子
是这几个因素:
1。门丁不兴旺,不如司马家。司马懿哥八个,司马懿自己九个儿子吧
2。诸葛亮死的时候他儿子才八岁
3。他们去西川,属于外来迁入,不像司马家门生旧吏的宗族势力在当地很大




LittleLeft 发表于 1/12/2018 10:39:03 AM


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bingmi
108 楼
补个司马氏家谱:


波叔有句话说得好:
“如果文字不能记录真实的历史,就让表演记录历史中真实的人性。”

好像还是8年前说的。

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闲情
109 楼
正在看最后一集。 司马懿一会儿穿个拖地白纱, 一会儿红纱拖地, 跟个老妖精似的。
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bingmi
110 楼
让我想起毛泽东晚年…

正在看最后一集。 司马懿一会儿穿个拖地白纱, 一会儿红纱拖地, 跟个老妖精似的。
闲情 发表于 1/12/2018 1:31:01 PM


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LittleLeft
111 楼
是我记错了
不是膝下无子
是这几个因素:
1。门丁不兴旺,不如司马家。司马懿哥八个,司马懿自己九个儿子吧
2。诸葛亮死的时候他儿子才八岁
3。他们去西川,属于外来迁入,不像司马家门生旧吏的宗族势力在当地很大


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bingmi 发表于 1/12/2018 12:41:23 PM
说门丁不兴先去看看前因后果,丞相一个老婆没有妾,司马几个?真想篡权他不抓紧时间多娶几个小妾生孩子反倒是拼死了命的干活?前后出师表写的兢兢业业就算了,他死的时候只有桑树八百株,薄田十五倾,不仅没给儿子留经济资源,连政治资源都不留,诫子书里还要儿子“非淡泊无以明志,非宁静无以致远”。就这样你还一个莫须有的扣在他头上说他“不然有可能伐魏灭吴立下基业之后也会篡权的”。
不是,刘备那个破地方能找出一个人打五次北伐我都觉得是开了天眼了,你还真觉得他能伐魏灭吴啊?蜀地跟魏国之比类似于东南半岛比于今日中国,怎么打?难道真的搞把一代闯王搞歇菜的子午谷?这前提都是鬼扯了后面就更算了吧。

宣帝敢指着张春华说“老物可憎”“老物不足惜”,结果跑到剧里都成了耙耳朵,就这样还“表演记录历史中真实的人性”?????这是活生生编出来的人性吧?

真的,粉丝捧宣帝你们就自己捧,别带我家丞相出场,我家丞相跟岳飞在武庙呆的好好的,不图后世演绎人性来记录他们的光辉。
闲情
112 楼
最后一集拍的是个啥, 扯七扯八的。
113 楼
看完了,拍的真好,好多新人面孔演技真真了得,要拍好剧千万不能用流量小星!还有曹家子孙怎么都这么短命啊?
^
^^赵敏^^
114 楼
曹操一家都是人才啊!然而都命短...
b
bingmi
115 楼
看把你给气的
1我既不是司马懿粉丝也不是波叔粉丝
2司马懿跟她老婆什么关系在我看来根本不是重点
3你把充要条件搞混了吧?司马懿子嗣多并不(一定)是为了以后篡权,诸葛亮子嗣少也未必是因为忠诚于主公或是工作,但客观上造成了他之后没法篡权,因为后继无人(孩子太小)

说门丁不兴先去看看前因后果,丞相一个老婆没有妾,司马几个?真想篡权他不抓紧时间多娶几个小妾生孩子反倒是拼死了命的干活?前后出师表写的兢兢业业就算了,他死的时候只有桑树八百株,薄田十五倾,不仅没给儿子留经济资源,连政治资源都不留,诫子书里还要儿子“非淡泊无以明志,非宁静无以致远”。就这样你还一个莫须有的扣在他头上说他“不然有可能伐魏灭吴立下基业之后也会篡权的”。
不是,刘备那个破地方能找出一个人打五次北伐我都觉得是开了天眼了,你还真觉得他能伐魏灭吴啊?蜀地跟魏国之比类似于东南半岛比于今日中国,怎么打?难道真的搞把一代闯王搞歇菜的子午谷?这前提都是鬼扯了后面就更算了吧。

宣帝敢指着张春华说“老物可憎”“老物不足惜”,结果跑到剧里都成了耙耳朵,就这样还“表演记录历史中真实的人性”?????这是活生生编出来的人性吧?

真的,粉丝捧宣帝你们就自己捧,别带我家丞相出场,我家丞相跟岳飞在武庙呆的好好的,不图后世演绎人性来记录他们的光辉。

LittleLeft 发表于 1/12/2018 1:49:45 PM


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M
Mango_cat
116 楼
我也终于追完了,好看是好看,但是还是从心底里不喜欢司马懿这个人物,洗白成了这样依旧是个大奸臣。另外一个感悟就是身体健康是最主要的,活的长久,熬就把敌人熬死了!
C
ColoradoBlue
117 楼
这种篡改历史的东西害人,这里的id们也就算了,多大了该懂的早懂了。青少年看这种东西还以为历史真的是这样一部杰克苏,因为此剧连波叔都不喜欢了,好不学学某毯星。


我可去你的吧!
诸葛瞻被你吃了?????????领养的还有个诸葛乔呢!
不看历史跟着个烂剧洗司马也就算了,黑丞相的时候能先打开Google查查再说话吗?我丞相一个武庙钉子户,你跟这信口一句没人能证明那有可能就是真的,你跟秦桧有多大区别啊?

LittleLeft 发表于 1/12/2018 10:39:00 AM
k
koerner
118 楼
看了几集没看下去,和正史偏离太多,消化不过来,把司马懿整的和一朵白莲花似的,其实真没必要。
自有天意在
119 楼
一部电视剧至于这么认真嘛?也不是所有的剧都得拍成史实吧?那西游记还不被你们diss死了?要看历史去读史书,就饶了电视剧吧。非要diss一下显得自己有文化? ---发自Huaren 官方 iOS APP
f
fuji4ever
120 楼
zt 通过小人书,我少时就知道司马懿这个人物。那小人书上讲的大致是司马懿和孔明的对决,司马懿给我的印象就是老奸巨猾,多疑也多谋。今天看来,就像宇文泰是北周的奠基者一样,司马懿是西晋王朝的奠基者,后来被晋武帝司马炎追谥为晋宣帝,庙号高祖。客观地讲,司马懿是一个政治家,杰出的方略和军事家。他在曹操手下谋事以及后来辅佐曹魏新君时,也颇竞业,可以说是颇具“职业道德”。

不过,司马懿为曹操做事是被迫的。曹操需才爱才,多次招揽司马懿。一开始,司马懿就像特级演员一般装病,装得很像(后在高平之变时他再度上演佯病剧),为此还诛杀了一个知情的婢女。他为什么不情愿为曹操做事?《汉书》的解释说服力不强,另说是因为瞧不上曹操这个所谓的宦官之后、汉朝“贼子”。果真如此,那么在司马懿看扁曹操的同时,他的胸襟档次也见了分晓。且不说不以出身论英雄的见识在中国历史上先于司马懿早已有之,单说曹操是何许人。有曰乱世出枭雄,但曹操并不是随便出山的。曹操的青年、成年时代正值东汉黑暗混乱的时代。汉灵帝时,身为议郎的曹操就曾多次进谏,试图扶正抑邪。黄巾起义爆发后,曹操受命前去讨伐,多有胜绩。之后曹操见朝风日败,便告病还乡隐居。

曹操重新出山,是对董卓倒行逆施看不下去了,才于陈留起义兵。从此,曹操战董卓、攻黄巾、败袁术,随之踏上逐鹿中原的征程。他先是力克吕布,接着在官渡以胆略、勇气和智谋以少胜多,击败了北方劲敌袁绍,为统一北方扫清道路。官渡之战后,曹操花了几年时间清除军阀残余并远征乌桓,平定北境。“东临碣石,以观沧海……星汉灿烂,若出其里。”“老骥伏枥,志在千里;烈士暮年,壮心不已。”曹操胸怀大志,戎马一生,其军功和统一国土的伟业,媲美加冕的帝王。曹操打下的江山,事实上也为后来西晋统一创造良好的基础。所谓“挟天子以令诸侯”,是中国封建帝王制度下的战略,本无可厚非。后来的封建王朝为了自己的统治刻意抹黑曹氏,那是另一回事。

司马懿在曹操手下做事,两人的职权不在一个级别,无法多做比较。但是司马懿以权谋方略著称,其中当然包括为司马氏家族争权益的谋略。他的政业军功逊色于曹操的雄伟与辉煌,性情里更无曹孟德的豪爽英气。那么和诸葛亮相比呢?诸葛亮感动于刘备三顾茅庐的知遇之恩之情,忠心助主,殚精竭虑辅佐刘氏父子,“鞠躬尽瘁,死而后已”,其忠义智慧赢得千古美誉。而司马懿这头,曹操、曹丕、曹叡祖孙三代对其也可谓爱才识才,相当的重用。然而,司马懿(至少从后期起)以及司马师、司马昭父子三人,却是“三马同槽”,处心积虑图谋蚕食、消耗乃至最终篡夺曹魏政权。尽管在当时的观念里,曹孟德无法和刘玄德之“正统”相比,然人非草木,人是礼仪道德中的人,我们仍然可以在诸葛亮和司马懿之间进行一些人格的审视判别。

司马懿之孙司马炎登基后,应该说还是蛮有些作为的。然而帝位只传到第二代,西晋政局和社会便开始了剧烈的动荡。八王之乱,虽起因于皇后贾南风的乱政,但是贾南风被处死后,从司马伦到司马越,一个接一个登上历史舞台的西晋王室宗亲,没有一个不热衷一己,争权夺利凶残如豺,没有一个顾念家之情国之义苍生之苦,没有一个有足够的气量和智慧来统一意志、平衡利益。“八王之乱”就那样前后持续了十六年,生灵涂炭,土地凋敝,国家进入了风雨飘摇的年代。疲弱混乱的王朝又“适逢外患”:游牧民族南进,“永嘉之乱”接踵而至。于是,怀帝被掳,洛阳在火光中倾覆,人民或死于祸乱,或逃离中原。最后晋愍帝投降、受辱,司马氏西晋便如是告终。

西晋是秦之后汉政权首次被迫迁都江南、中原汉人首次被迫大规模南移的朝代。这一次大撤退对日后中国历史(比如宋朝的历史)的发展恐怕是有某些负面的影响。偏安江南后,尽管有东晋不少热血志士前仆后继的北伐征战,由于皇室的冷淡和内部矛盾,北伐终于功败垂成。典型的例子便是闻鸡起舞的祖逖的北伐。永嘉之乱,洛阳一片狼藉,城里找不到几套马车。祖逖在率领氏族南迁的路上,目睹百姓流离失所的惨状,发誓要打回北方老家。从公元313年到321年病逝,八年间祖逖没有停止过北伐的努力,曾经收复河南大片土地,一度打到了黄河边。终因缺乏朝廷的支持,后继无力,北伐夭折。在东晋统治层里,或有所谓的“魏晋风骨”,却少了秦汉的积极强悍,直到杨坚的隋朝站立起来为止。

司马炎之后的西晋政局基本上是乏善可陈,相当昏暗。我不相信这样的历史纯属偶然。十六年人祸:你死我活骨肉争斗,恐怕在“同槽”的首“马”司马懿那里就有部分的因子可循。我好奇那几世司马氏王宗们的为人特质,乃至他们有着如何的家教和家庭氛围。

晋室南迁后,似乎挣脱了洛阳乱象的魔咒,东晋开始有了一些积极面,有了生机;在开发江南以及社会生产的恢复、文化的发展等方面,也有了可圈可点处。值得一提的是,这期间发生了一场著名的战役:淝水之战。在这一次的战斗中,东晋军队以少胜多,大败南犯的前秦军队。这是一次意义重大且深远的战役,其结果就是遏制了北方少数民族南下侵扰,保障了江南社会及经济的休养生息和持续发展,同时保护了迁至南方的汉民族文化和汉文明的延续。
f
fuji4ever
121 楼
zt 对于华夏文明来说,晋朝可能是一个灾难与变迁的开始。之后的南北朝五代十国中汉族几乎被灭绝。

那个时期的中国文化似乎可以用两个词来形容:残暴杀戮,荒唐淫乱

那时的男人都以长的象女人为荣。对性欢乐的追求似乎就是人们唯一的娱乐之源。与之相应地,人命不被当回事,动辄灭族灭国。

其实,杀戮的风气从三国就已经开始,只不过到了后晋似乎变本加厉。而淫乱之风可能始于晋朝。
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LittleLeft
122 楼
看把你给气的
1我既不是司马懿粉丝也不是波叔粉丝
2司马懿跟她老婆什么关系在我看来根本不是重点
3你把充要条件搞混了吧?司马懿子嗣多并不(一定)是为了以后篡权,诸葛亮子嗣少也未必是因为忠诚于主公或是工作,但客观上造成了他之后没法篡权,因为后继无人(孩子太小)

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04

bingmi 发表于 1/13/2018 1:13:50 AM

张一张嘴就一桶脏水泼到丞相身上我还不能气了,真是有意思。

你的原话,“波叔很聪明,挑了司马懿这样一个历史上留白比较多,耐人寻味并有诠释空间的这么一个角色”。
说真的,司马懿对张春华在正史里的态度是一点都没历史留白的,他人品还烂到移了曹爽三族,建了个中国有史以来最弱的王朝。一个有完整的本纪在《晋书》里的人,《三国志》也绕不开他,还有《资治通鉴》《汉晋春秋》,怎么就留白比较多了?吴秀波为了刷人设编出来的留白啊?

更别提“高晓松有个角度分析的很有道理……诸葛亮膝下无子,折腾半天只有个名声,不然有可能伐魏灭吴立下基业之后也会篡权的”了。
高晓松那个节目里的破分析我真是服了,你知道高晓松对诸葛亮的评论里该原地爆炸的错误就有多少吗?他黑丞相的那几个点在史圈都排不上号,连二十年没封侯都出来了,刘禅活过来得跟我一起对他吐口水。
膝下无子我7号大字送给过你了,不说第二遍。
然后还“伐魏灭吴”就更扯了,纯粹是演绎剧随便看看拍脑子想出来的,不是演绎剧给谁洗白的时候都要带出他们面对诸葛亮打的多艰难就代表蜀国能大一统,那只是因为丞相牛逼而已。

“司马懿跟她老婆什么关系在我看来根本不是重点”
不是重点,但至少说明这个剧不是留白,是在无视史实美化司马懿没跑吧?

“诸葛亮子嗣少也未必是因为忠诚于主公或是工作,但客观上造成了他之后没法篡权,因为后继无人(孩子太小)”
诸葛亮一个又不是生不出孩子的人,都被“客观上造成没法篡权”了还守着一个老婆不纳妾,他是得有多蠢啊?
子嗣少不是任何事情的“充要条件”,但“孩子少”想证明“有反心但碍于客观条件遂放弃”中间还有八百个弯,一个光纳妾就砍死路了。

你要黑丞相,至少先把他是个什么样的人搞明白。
先帝是个客将的时候他一个“躬耕南阳”的年轻高个帅哥大预言家一样开个《隆中对》带着47岁的刘备搞地盘。
先帝有了地盘带兄弟出征的时候他供给做到足食足兵,守过荆州还入蜀助阵过,还得找时间做做发明创造改善一下自家生产能力。
先帝“中道崩殂”了剩一个刘禅,盟友东吴在背后捅他刀子,魏国十倍之地的牛掰国家说,“蜀,小国耳,名将唯羽。羽死军破,国内忧惧,无缘复出”,天天写信劝降。结果丞相一个实际掌权者亲自上战场,平定南中,五次北伐,打到“涼雍不解甲,中国不释鞍”,打掉一个五子良将张郃,打到司马懿到处乱跑不应战等他死。
然后就这样一个人,北伐之前还要给后主安排人手,谆谆教诲他亲贤臣远小人,“临表涕零”。病死在了最前线,自己给八岁的儿子就只留下了八百桑树五十薄田,一篇《诫子书》,但给后主留下的人和一个路不拾遗的国家,在这么个夹缝里活了三十年,三十年里不曾内乱,同时期的曹魏被司马一氏把持,一个皇帝被罢黜一个被杀;东吴杀了两个权臣废了一个皇帝。
就这么一个人,一字一句在正史上几乎可以算作跟宣帝两个人品极端的人,结果有人围观吴秀波一个戏说电视剧加高晓松一个错误百出的节目之后就被说成“也会篡权的”。

《文章轨范》里的评论是“读《出师表》不哭者不忠”。
还真是巧了,最忠的岳武穆和丞相是最有名的两个武庙钉子户,而秦桧杀岳飞的理由是,“飞子云与张宪书虽不明,其事体莫须有。”
我觉得吧,泼脏水的时候直接拿莫须有三个字吧,至少算有点勇气。
O
Outlookk
123 楼
从来没觉得波叔演技好。刚看了黎明之前,他真是装得有些过头,被所有配角秒杀。搞不懂他怎么这么红?
a
asdfg12345
124 楼
看过一本晋朝背景的小说《媚公卿》,作者对时代的描述很符合你这的说法


zt 对于华夏文明来说,晋朝可能是一个灾难与变迁的开始。之后的南北朝五代十国中汉族几乎被灭绝。
那个时期的中国文化似乎可以用两个词来形容:残暴杀戮,荒唐淫乱
那时的男人都以长的象女人为荣。对性欢乐的追求似乎就是人们唯一的娱乐之源。与之相应地,人命不被当回事,动辄灭族灭国。
其实,杀戮的风气从三国就已经开始,只不过到了后晋似乎变本加厉。而淫乱之风可能始于晋朝。

fuji4ever 发表于 1/13/2018 12:38:00
c
cocojj
125 楼
zt 对于华夏文明来说,晋朝可能是一个灾难与变迁的开始。之后的南北朝五代十国中汉族几乎被灭绝。

那个时期的中国文化似乎可以用两个词来形容:残暴杀戮,荒唐淫乱

那时的男人都以长的象女人为荣。对性欢乐的追求似乎就是人们唯一的娱乐之源。与之相应地,人命不被当回事,动辄灭族灭国。

其实,杀戮的风气从三国就已经开始,只不过到了后晋似乎变本加厉。而淫乱之风可能始于晋朝。
fuji4ever 发表于 1/13/2018 12:38:24 PM
汉人很多都是恨晋代的, 八王之乱, 五胡乱华, 几乎把汉人给杀绝种了。 所以对司马这一家子印象不好。 特别是后期那几个皇帝口碑也不好。
C
ChubbyCat
126 楼
好像一直在捧这部戏和波叔的就是那么几个人。。。。
b
bingmi
127 楼
所有配角?你是说林永健??
你得把同年龄段或是镜头前年龄相似且外形接近水平的男演员跟他放在一块儿对比才有意义。

横向比,我觉得他比张嘉译,靳东都更有说服力和观看号召力,比张涵予,王千源更有观众缘和亲和力。
纵向比,波叔的标签是“雅痞”,“痞”字暂且忽略,年轻的类似气质的是胡歌,年纪大的类似气质的是陈道明。“痞”这个气质比较接近的我想起廖凡,秦昊。俩字放在一起,就是亦正亦邪。

从来没觉得波叔演技好。刚看了黎明之前,他真是装得有些过头,被所有配角秒杀。搞不懂他怎么这么红?

Outlookk 发表于 1/13/2018 2:46:57 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04