w concept订的鞋子好喜欢

主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。

高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土地，参考日、台八九十年代的前例。

国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁道部亏本。

真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。

其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，随时随刻，而且方便，不用拖带行李。建高铁，钱没有“花在刀刃上”。

如果不是刻意地为了去建高铁、做“样板”，省出更多的线路用于更急需的货运，以及缓解春运问题，本来就很容易实现。

高铁满足何种人的需求，是很明显的 —— 就是掌握印章、刀把子的那些人，也就是统治阶级。一方面自己有钱，另外多数都还能报销。比如说高铁的“同城效应”，花自己的钱有几个能达到？包括中产阶级。。。你要同城，就同时也得是市内公共交通的价钱，否则就只是对很少的人、一小撮人有这种意义。

即便现有的高铁，从社会效益的角度出发，也应该加长长度、加密车次，在此基础上分出厢等、而且价格低廉的经济厢位应占主体。高铁有取代飞机的趋势，这个层次上的交通工具其座位理应分等级。

占这么多地面资源和维护资源，却只是迎合小众的需要，这相当扭曲，关键还影响发展、阻害效率 —— 本来这些钱花出去是可以极大地促进经济和社会发展的，现在只是略有意义，就是部分取代飞机。

我把话撂这儿，中国必将亡于高铁。

高铁是小日本给中国下的毒药。

【 在 zengerl (linz) 的大作中提到: 】
: 我把话撂这儿，中国必将亡于高铁。

不止这么简单。。。很多技术和部件，据说都是从日本买的、包括大笔大笔的长期性采购。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 高铁是小日本给中国下的毒药。

绿皮车提速不提价
写玄幻小说呢？
美帝不刚出轨了一个火车？

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例。
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏、乱、差
: 、不体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照
: 顾到中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
: ...................

中国高铁票价其实不算贵。应该说高铁还是适合中国国情的。中国缺油，不适合发展航空和汽车。

这实际上就和查尔斯王子跑到孟买考察一通，发表感言说印度就是适合贫民窟经济，思路是一脉相承、一样的。

大陆人民多吃几个茶叶蛋，你们台北公务员就得下岗失业了，你说是不是这样的道理
。。。

答案当然不是，不过这就是你们国民党当年在大陆失去民心、被人赶下台的最直接原因。

【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
: 中国高铁票价其实不算贵。应该说高铁还是适合中国国情的。中国缺油，不适合发展航
: 空和汽车。

NND,再声明一次，老子最讨厌国民党，它越早玩完老子越高兴!

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 这实际上就和查尔斯王子跑到孟买考察一通，发表感言说印度就是适合贫民窟经济，思
: 路是一脉相承、一样的。
: 大陆人民多吃几个茶叶蛋，你们台北公务员就得下岗失业了，你说是不是这样的道理: 。。。
: 答案当然不是，不过这就是你们国民党当年在大陆失去民心、被人赶下台的最直接原因。

胡扯不是这么胡扯的，现在连农民工都坐高铁了，还统治阶级？

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例。
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不
: 体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到
: 中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
: ...................

那也就是一年两次

出来打工，过年回家

【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 胡扯不是这么胡扯的，现在连农民工都坐高铁了，还统治阶级？

说高铁没用的，除了一帮心里酸楚的老将外，就那些还在估计大陆吃不起茶叶蛋的台巴子吧。估计基本都不知道高铁是个啥东东，更不用说坐过了。

一句话，运营个两三年后，根本就不愁上座率。举例来说，长岛去曼哈顿上班，路上基本上1个半小时左右，无数人每天上班三个小时就花在路上，而嘉兴到上海只要半小时
，很多人就住嘉兴去上海上班。这个高铁带来的方便，是老将想像不出来的。

前提是两边都要在车站边上

否则两头倒车，高铁省的那点时间就没意义了

【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 说高铁没用的，除了一帮心里酸楚的老将外，就那些还在估计大陆吃不起茶叶蛋的台巴
: 子吧。估计基本都不知道高铁是个啥东东，更不用说坐过了。
: 一句话，运营个两三年后，根本就不愁上座率。举例来说，长岛去曼哈顿上班，路上基
: 本上1个半小时左右，无数人每天上班三个小时就花在路上，而嘉兴到上海只要半小时
: ，很多人就住嘉兴去上海上班。这个高铁带来的方便，是老将想像不出来的。

【 在 greemint (农村tier5 aritist-in-residence) 的大作中提到: 】
: 前提是两边都要在车站边上
: 否则两头倒车，高铁省的那点时间就没意义了

难道真没见过地铁这个东东？

估计这人真没在国内见过。早些年出来的土包子不少。很多人N年没回国，以为国内公
路上走的还是马车。

【 在 DHL1000 (Dhl) 的大作中提到: 】
: 难道真没见过地铁这个东东？

你以为呢。。。你们国内土包子廊五引以为豪的小黄车，在欧美群众眼里也就过路马车的水平。

就一自行车，大面积使用妥妥落后的标志，有什么好吹的，到现在都没看出来。

【 在 saibaster (Chinese America For Trump) 的大作中提到: 】
: 估计这人真没在国内见过。早些年出来的土包子不少。很多人N年没回国，以为国内公
: 路上走的还是马车。

【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你以为呢。。。你们国内土包子廊五引以为豪的小黄车，在欧美群众眼里也就过路马车
: 的水平。
: 就一自行车，大面积使用妥妥落后的标志，有什么好吹的，到现在都没看出来。

很多地方都是地铁无缝接高铁， 高铁真是太方便了，准时、安全价格也不贵

真是张口就出，居然把高铁当作小众需求。。。现在学生、农民工都是高铁的主力军
【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例。
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不
: 体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到
: 中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
: ...................

同学，说了半天你都没明白？高铁所谓“真是太方便了，准时、安全价格也不贵”，是铁路本身的优势和长处，不是高铁一家、这一小部分的。

欧美部分地区也都有通勤铁路，甚至铁路/轻轨、水路、地铁联运，这种方便谁都知道
，也没什么新鲜的。。。

关键就是高铁为了速度提高，所花的钱、投资到底值不值，包括机会成本方面的考虑。

你必须得考虑机会成本。。。比如只是动车提速的话，花钱应该有数量级下降，反而可以快速普及，另外现在客货分离也早就实现了，一点也不比高铁那几十公里的速度优势能够有的效益少。

不过两种不同的投资思路，就是会有不同的对象占便宜，一边是人数多，一边是五毛、有组织的发帖员多，结果哪一边占了上风是很明显的。。。

【 在 David1869 (Flyingfish) 的大作中提到: 】
: 很多地方都是地铁无缝接高铁， 高铁真是太方便了，准时、安全价格也不贵

高铁上座率已经很好了。
上海浦东机场那个磁悬浮倒是上座率很差。一般都是外地人坐几次玩玩，上海人去机场都不怎么坐磁悬浮。

【在 David1869(Flyingfish)的大作中提到：】
：很多地方都是地铁无缝接高铁， 高铁真是太方便了，准时、安全价格也不贵

别开玩笑了。。。学生不用说了，很多吃饭都省着吃，不少一看就是豆芽菜体型。你们铁路现在真是昧着良心发自己一家，还国有企业，这也干？

农民就更不用说了，高铁一个个都是当西洋景的坐，远谈不上日用消费品，跟以前的绿皮、动车差远了。。。

【 在 David1869 (Flyingfish) 的大作中提到: 】
: 真是张口就出，居然把高铁当作小众需求。。。现在学生、农民工都是高铁的主力军

就问你这傻逼一句，你坐过高铁吗？
【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 别开玩笑了。。。学生不用说了，很多吃饭都省着吃，不少一看就是豆芽菜体型。你们
: 铁路现在真是昧着良心发自己一家，还国有企业，这也干？
: 农民就更不用说了，高铁一个个都是当西洋景的坐，远谈不上日用消费品，跟以前的绿
: 皮、动车差远了。。。

这个能看出你们铁道子弟的自豪，不过确实以前早就说明过了：

发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: 为什么反对把钱浪费在高铁这样的项目上面
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 30 03:31:44 2017, 美东)

有人说你坐过中国的高铁么，就来反对高铁？

是这样的，只要付得起票价，高铁本身当然体验不错 —— 实际上这方面太超前了，太过奢侈，是一种名副其实的奢侈品。

高铁的受益对象只是十三亿人里面极少的一部分，少数人的玩具。而在消耗财政补贴、关停普铁等情况下，这是一个少有的穷人补贴富人、“劫贫济富”的高投入项目，所以说是垃圾项目。

高铁的问题还远不止这些。除去关停普通线路外，高铁目前的上座率是建立在公路收费多如牛毛、关卡林立，以及由于“中国特色”的空域限制和管制带来的航空业线路、成本等问题基础上的。

而且高铁大跃进的时代正好赶上房地产大跃进，征地成本居高不下。综合来看，一旦公路、空域、地产泡沫方面的这些因素消失，高铁立即面临三大尴尬。

可以说高铁面前的形势是极为严峻的，这还包括自身同样居高不下的维护成本所带来的。高铁在上马的时候卖力推销的“同城效应”，现在已经没人提了，实际上也正是“骗局”的一部分 —— 你要同城，就同时也得是市内公共交通的价钱，否则就只是对极少数的人、个别人才能起这样的作用。

高铁不能再偏好当“大跃进”的典型，应当放下架子，实事求是。现有的技术条件下，多高的运行速度才经济，就要采用多高的速度，不要再一心想着去和飞机抢资源。速度降下来了，正好还可以加密车次，加长车体，运的人多了，票价同时也可以降下来，包括最低一级的车厢等级价格要够便宜、数量要够多。。。这样也可以把普铁的线路完全取代，达到提升货运等这些修建高铁的初衷。

【 在 historycoler (wm20170712) 的大作中提到: 】
: 就问你这傻逼一句，你坐过高铁吗？

你这傻逼没坐过高铁瞎bb啥，以为坐高铁的都是高端人士富二代官二代啊。
【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 这个能看出你们铁道子弟的自豪，不过确实以前早就说明过了：
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: 为什么反对把钱浪费在高铁这样的项目上面
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 30 03:31:44 2017, 美东)
: 有人说你坐过中国的高铁么，就来反对高铁？
: 是这样的，只要付得起票价，高铁本身当然体验不错 —— 实际上这方面太超前了，太
: 过奢侈，是一种名副其实的奢侈品。
: 高铁的受益对象只是十三亿人里面极少的一部分，少数人的玩具。而在消耗财政补贴、
: 关停普铁等情况下，这是一个少有的穷人补贴富人、“劫贫济富”的高投入项目，所以
: 说是垃圾项目。
: ...................

请文明讨论。。。

另外高铁的票价堪比飞机，再怎么也不是一般人、通常家庭的工人学生们能经常坐的。

【 在 historycoler (wm20170712) 的大作中提到: 】
: 你这傻逼没坐过高铁瞎bb啥，以为坐高铁的都是高端人士富二代官二代啊。

狗屁不通。
【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例。
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
: 道部亏本。
: 真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价 —— 就是要脏乱差、不
: 体面（当然只是局部的，适当的），但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到
: 中、低收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数。
: 其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
: ...................

这版上抱怨过中国高铁上低端人口多的米花可不是一个两个吧

你没坐过高铁也可以去查一下票价啊。 官方网站在这12306.cn 比如上海到北京价格是550人刀，这个价格贵么？
【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 请文明讨论。。。
: 另外高铁的票价堪比飞机，再怎么也不是一般人、通常家庭的工人学生们能经常坐的。

这里面不明白的就是，按说输送的人多了、数量上去了，价格早就应该降下来，怎么现在都是不降反升？

另外 550 是和谐号还是复兴号？如果 250 的高铁，还不如以前夕发朝至划算，再说到底有几个人会去图高铁所谓舒适高速的。。。

要是价位和厢体还是以前，两百甚至一百多的水平，现在坐高铁的也不就是绿皮时代消费软卧、卧铺的那些，其实很明白就是小众、权贵们。

【 在 David1869 (Flyingfish) 的大作中提到: 】
: 你没坐过高铁也可以去查一下票价啊。 官方网站在这12306.cn 比如上海到北京价格是
: 550人刀，这个价格贵么？

建议大家不要和楼主辩论了，这位可能脑筋可能有点问题。

我想文明讨论的，奈何你太傻逼。忍不住骂几句，不喜欢就当没看见好了。
【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 请文明讨论。。。
: 另外高铁的票价堪比飞机，再怎么也不是一般人、通常家庭的工人学生们能经常坐的。

看到这我明白了，这位确实是出来太久而且多年没回国的，
这位非但没坐过高铁，连国内收入和物价什么样都没概念，以为大家还是每个月挣一两百工资。

【 在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 这里面不明白的就是，按说输送的人多了、数量上去了，价格早就应该降下来，怎么现
: 在都是不降反升？
: 另外 550 是和谐号还是复兴号？如果 250 的高铁，还不如以前夕发朝至划算，再说到
: 底有几个人会去图高铁所谓舒适高速的。。。
: 要是价位和厢体还是以前，两百甚至一百多的水平，现在坐高铁的也不就是绿皮时代消
: 费软卧、卧铺的那些，其实很明白就是小众、权贵们。

跟傻逼认真你就输了
老将以为中国一般人哪里坐得起高铁。。。

看得我啧啧称奇，无知得太有水平了。

【在 Betonthis01(资深赌徒)的大作中提到：】
：主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益。
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