这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相比的。
【 在 ylil (amn) 的大作中提到: 】 : 这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not : come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本 : 身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相 : 比的。 : 请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
【 在 ylil (amn) 的大作中提到: 】 : 这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not : come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本 : 身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相 : 比的。 : 请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
【 在 ylil (amn) 的大作中提到: 】 : 这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not : come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本 : 身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相 : 比的。 : 请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
度，基本是做到”反对你的信仰，但对你个人保持应有的尊重”，在我看来，他有他信仰的思考和高尚的追求，理解并很好的实践了言论自由的准则，熟读圣经并大多在是以理服人。 这样的反基是令人尊重的，因为他懂得尊重他人，也是反基不可多得人才。
在看看另一个基板的反基先锋qili 或是和他类似的人吧。他们的观点很简单也很明确：
他们反对基督教，也反对基督徒。他们不仅认为基督教是邪教，也反对基督教徒。认为基督教徒是“XX不如”是“出卖良心和良知的一群人”。所以，要从精神上和肉体上彻底消灭基督徒。所以，只要能达到此目的，可以不折任何手段。谩骂，侮辱，刷屏，人身攻击，等等都可成为其理所当然的手段。我相信，你给他们一个原子弹，他们就可以是第二个希特勒。 只是他们这么做的结果，只是徒增网友们的反感，别说劝基督徒离
教，就是连中立地位非基，和像laoE样的反基网友都会侧目。可谓是反基阵营里的害群之马。
其实，这二者根本的区别就一条，是否懂得对人的基本尊重。
己立牌坊, 撒谎且没有任何内疚, 被驳倒一次, 下次还是同样的东西循环, 这样的基拍就拍了.
还有些基，如那位野战军女基督战士，上来就PA，不屑于拍，太脏，不屑，怕脏了自己的手。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
: ...................
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
: ...................
【 在 dereksmith (tigershot) 的大作中提到: 】
: 对于本身人品就很差的基,并且喜欢往自己脸上贴金, 站在道德制高点指责他人，给自
: 己立牌坊, 撒谎且没有任何内疚, 被驳倒一次, 下次还是同样的东西循环, 这样的基拍
: 就拍了.
: 还有些基，如那位野战军女基督战士，上来就PA，不屑于拍，太脏，不屑，怕脏了自己
: 的手。
本猫只有一次被警告，就是转贴了一篇有脏字的文章。我说了，对于人品太差的基，不屑于拍，怕脏了手
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 其实你问题很简单：以暴制暴是不是你唯一选者？
【 在 jiagejidu (shenmumaliya) 的大作中提到: 】
: 一个整天幻想把非基打入地狱火湖的罪人竟然说要对人尊重？不觉得虚伪？另外请给出
: 老七谩骂，侮辱，刷屏，人身攻击的证据。，别玩弄指鹿为马的伎俩
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/809503.html
美國基督教牧師每年性侵未成人信徒人數不輸天主教神父與修女
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 其实你问题很简单：以暴制暴是不是你唯一选者？
【 在 dereksmith (tigershot) 的大作中提到: 】
: 从来没有过，从来都是有理有节反驳，懂吗？
: 本猫只有一次被警告，就是转贴了一篇有脏字的文章。我说了，对于人品太差的基，不
: 屑于拍，怕脏了手
其实大部分被苹果定义成脏话的东西, 绝对比不上圣经里的经文, 飞基同学们注意了,
以后要多引用圣经,不要原创
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
: ...................
【 在 dereksmith (tigershot) 的大作中提到: 】
: 我们来讨论这个吧，社会问题
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/809503.html
: 美國基督教牧師每年性侵未成人信徒人數不輸天主教神父與修女
我离开下
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 呵呵，如果你是哪个肥猫的mj，我就不和你辩了。我欣赏你的画艺和你贴的歌。但是我
: 不觉你真正看过圣经。你是自己画了个靶子，然后就一头从过去了。希望看到你更多的
: 作品。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
: ...................
【 在 dereksmith (tigershot) 的大作中提到: 】
: 如果引用圣经也是谩骂脏话的话,你去问耶和华吧, 圣经是他的作品.
: 其实大部分被苹果定义成脏话的东西, 绝对比不上圣经里的经文, 飞基同学们注意了,
: 以后要多引用圣经,不要原创
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 请指导，我读圣经应该读哪些？不应该读哪些？
: 我离开下
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 其实你问题很简单：以暴制暴是不是你唯一选者？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 都读，然后你自己决定。
跳过这个部分，其他部分我也读过，圣经的很多对神的描述与神的全知全能慈爱公义等人类的定义矛盾
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 都读，然后你自己决定。
样的是，对科学所有的理论你都完全都懂吗？能保证那就是绝对真理吗？
科学还是人类自己的认识，人类都无法完全理解。更何况是圣经，神的话语呢？
不过，能不断审视自己的信仰，是对自己认真负责的表现。
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 读过，创世纪我就无法接受，我只承认科学的解释，就是演化/演化论
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 你承认演化/演化论吗？
: 跳过这个部分，其他部分我也读过，圣经的很多对神的描述与神的全知全能慈爱公义等
: 人类的定义矛盾
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 你承认演化/演化论吗？
: 跳过这个部分，其他部分我也读过，圣经的很多对神的描述与神的全知全能慈爱公义等
: 人类的定义矛盾
【 在 GetThere (SGS2&iP4s把玩中) 的大作中提到: 】
: 耶和华就是教导人要以暴制暴，以牙还牙，以眼还眼，你赞美吗？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 左右脸，你也听过吧。
【 在 GetThere (SGS2&iP4s把玩中) 的大作中提到: 】
: 听说过，你有问题吗？
你信吗？你选哪一个？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 你信上帝吗？你选哪一个？
【 在 GetThere (SGS2&iP4s把玩中) 的大作中提到: 】
: 我不信。
: 你信吗？你选哪一个？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
: ...................
Why Evolution Is True
by Jerry A. Coyne
听说过他的书，但是被批过，我没看，我从来就没同意过神的存在，不管是是哪种形式。我是无神论的
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 你一定看过Frances collins的著作吧。他的很多观点，我同意。
不应该有暴，反击自然不是以暴治暴；面对反击的暴，基督徒也应该冷静，非暴力对待。当然神的要求说起来简单，做起来确是异常的难，呵呵。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 其实你问题很简单：以暴制暴是不是你唯一选者？
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 我看的是
: Why Evolution Is True
: by Jerry A. Coyne
: 听说过他的书，但是被批过，我没看，我从来就没同意过神的存在，不管是是哪种形式
: 。我是无神论的
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 左右脸，你也听过吧。
【 在 Esquimau (雪门院) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的帖子，你分析的基本正确。不过有一句，以暴治暴我不是很赞同，基督是爱，
: 基督教导人要在主内爱人，甚至爱敌人,而不是恨人，更是反对暴力的。所以，基督徒
: 不应该有暴，反击自然不是以暴治暴；面对反击的暴，基督徒也应该冷静，非暴力对待
: 。当然神的要求说起来简单，做起来确是异常的难，呵呵。
那你为啥选耶稣而弃耶和华？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 你如不信，哪为什么用你不信的话来justify你的选择呢？
【 在 Esquimau (雪门院) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的帖子，你分析的基本正确。不过有一句，以暴治暴我不是很赞同，基督是爱，
: 基督教导人要在主内爱人，甚至爱敌人,而不是恨人，更是反对暴力的。所以，基督徒
: 不应该有暴，反击自然不是以暴治暴；面对反击的暴，基督徒也应该冷静，非暴力对待
: 。当然神的要求说起来简单，做起来确是异常的难，呵呵。
【 在 SayCheese (说茄子) 的大作中提到: 】
: 本坛到底有几只猫？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 他提过biologos的概念。你有兴趣，可以去看看。我这样提，主要是觉得是基督徒对进
: 化论的看法。以人目前的能力，还无法证明有无神的存在，你选者无神论，也可以说是
: 你的信仰。但是你也明白，你这还是基于信，而不是你理性证明的结果吧？
【 在 SayCheese (说茄子) 的大作中提到: 】
: 本坛到底有几只猫？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 他提过biologos的概念。你有兴趣，可以去看看。我这样提，主要是觉得是基督徒对进
: 化论的看法。以人目前的能力，还无法证明有无神的存在，你选者无神论，也可以说是
: 你的信仰。但是你也明白，你这还是基于信，而不是你理性证明的结果吧？
【 在 Esquimau (雪门院) 的大作中提到: 】
: 基本上都是肥猫或者是水王的马甲。
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 神是否存在是另外一个话题。但是基督教的神（耶和华是否存在），我认识不存在，如
: 果圣经就是基督教的神存在的证明，我是不会拜的
的问题。 我的观点是没有绝对好的信仰，要抹黑是很容易的。
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 我看过collins的一些INTERVIEW，如果能以他为榜样，更多的基督徒不与科学对立是好
: 事。
有德有行，你有什么意见？
【 在 SayCheese (说茄子) 的大作中提到: 】
: 难怪。都是一个德行。我总算了解这里了。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 是科学家的基督徒有很多的。另外，是否能理性看待基督教和基督教徒，也是反基们要思考
: 的问题。 我的观点是没有绝对好的信仰，要抹黑是很容易的。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 是科学家的基督徒有很多的。另外，是否能理性看待基督教和基督教徒，也是反基们要思考
: 的问题。 我的观点是没有绝对好的信仰，要抹黑是很容易的。
【 在 SayCheese (说茄子) 的大作中提到: 】
: 无语。
你要跟我开战，自己另开贴
【 在 SayCheese (说茄子) 的大作中提到: 】
: 有请。
得下了。以后再聊。
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 1998年统计只有7%（后来我在WIKI看的数据降到了5%了）的美国科学院院士信人格化的神
: 要思考
【 在 SayCheese (说茄子) 的大作中提到: 】
: 随便。
本就是名存实亡了，信得人不多了，虽然统计数据还是那样，教会就是个举办婚礼葬礼的
地方。我看过的纪录片里，在梵蒂冈采访，随便抓个人，基本就是称自己是基督教，但是并不那么相信。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 人数多否并能代表是佛就掌握了真理吧？ 那基督徒是最多的信徒，那你怎么说呢？
: 得下了。以后再聊。
: 的神
【 在 SayCheese (说茄子) 的大作中提到: 】
: 抱歉。拜拜。
那我问你当年当基督教在科学里赞多席时，当当年北欧基督徒占》80%时，基督教是不
是就代表真理呢？
还有科学发展到今天，是不是就算到头了？你能预测，比如，一万年后，基督徒的数量吗？
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 如果你把北欧把80%算是基督徒的人也统计进去的话，其实欧洲，特别是北欧基督教基
: 本就是名存实亡了，信得人不多了，虽然统计数据还是那样，教会就是个举办婚礼葬礼的
: 地方。我看过的纪录片里，在梵蒂冈采访，随便抓个人，基本就是称自己是基督教，但
: 是并不那么相信。
有基督徒接受，没问题吧。
1. 中世纪的时候基督教是欧洲的统治宗教，知道DARK AGE吧，如果你不了解科学与基
督教的关系，建议你看这个视频。基督教作为统治宗教的时候，为了确立自己的统治地位，讨伐异己，火烧科学家的事时有发生。这个才是以暴力手段确立自己是真理的典范。明白那个年代为什么信基督教的人多了吧
2. 随着科学的发展，基督教的势力衰落了，基督教对圣经的解释不是一直跟随着科学
的发展而改变吗？从地心说到日心说，现在又是进化论大战，一些开明的基，特别是
YOUTUBE上的名基的辩论，一来就说是圣经早在达尔文之前就预测了演化。为什么，不
随着科学的发展而改变对圣经的解释，基督教的真理不太好推销了。
信地球6000-10000年的有知识文化的毕竟是少数。
3. 基督教代表的真理是什么？每个基的说法都不同，你来说说看你的看法
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 好吧，最后一贴。
: 那我问你当年当基督教在科学里赞多席时，当当年北欧基督徒占》80%时，基督教是不
: 是就代表真理呢？
: 还有科学发展到今天，是不是就算到头了？你能预测，比如，一万年后，基督徒的数量
: 吗？
: 礼的
信基督教的人数会越来越少的，基督教也会跟随着科学的发展，不断演化改变对圣经的解释，酱紫
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 好吧，最后一贴。
: 那我问你当年当基督教在科学里赞多席时，当当年北欧基督徒占》80%时，基督教是不
: 是就代表真理呢？
: 还有科学发展到今天，是不是就算到头了？你能预测，比如，一万年后，基督徒的数量
: 吗？
: 礼的
: 全世界有2/3不信基督教的，这个人数更多。科学的真理具有普适性，基督教的真理只
: 有基督徒接受，没问题吧。
: 1. 中世纪的时候基督教是欧洲的统治宗教，知道DARK AGE吧，如果你不了解科学与基
: 督教的关系，建议你看这个视频。基督教作为统治宗教的时候，为了确立自己的统治地
: 位，讨伐异己，火烧科学家的事时有发生。这个才是以暴力手段确立自己是真理的典范
: 。明白那个年代为什么信基督教的人多了吧
: http://www.youtube.com/watch?v=9AZQ0ohV3fw
: 2. 随着科学的发展，基督教的势力衰落了，基督教对圣经的解释不是一直跟随着科学
: 的发展而改变吗？从地心说到日心说，现在又是进化论大战，一些开明的基，特别是: YOUTUBE上的名基的辩论，一来就说是圣经早在达尔文之前就预测了演化。为什么，不
: ...................
认为基督教上帝不存在的人算反基么？
认为基督教教义是宗教洗脑的人算反基么？
真正认为应该消灭基督教的人是极少数，绝大多数人还是承认基督教的
正面意义的－－你不小心打碎花瓶的时候喊一声"oh my god"，
心理冲击是减轻的－－这不是什么神迹，是心理学科学。
但是用基督教指导客观世界，甚至判断人的生前死后，这就缺乏理性了。
宗教有宗教的适用范围，唯物世界有唯物世界的规律，混为一谈，
就把“反基”这个概念扩大化了。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
: ...................
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 你在这个版带了多久？有没有看到有些反基是这么吗基督徒的呢？呵呵，再说一遍，基
: 督徒是普通人，更是罪人。大家不要有双重标准。
come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相比的。
请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
【 在 smy (LZ) 的大作中提到: 】
: 基督徒有圣经圣灵入住指导，圣父圣子看顾，他们的为人和行为却还是和非基督徒差不
: 多，你觉得这有问题么？
我不知道你们是不是活在梦里，你们真的有人认为自己是罪人，并愿意悔改吗？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 那就是你们反对的是基督教义还是基督徒。
: 这里你们有两个人来参考， 一是Eloihim（真神）（下面简称laoE）另一个就是
: qilikaca （嘁哩喀喳：基督教是邪教！）（简称qili）。其实他们都反对基督教，认
: 为基督教是邪教。但是他们也有天壤之别，也让反基的境界之高下立分。
: 那天我看了老E在酷儿版的发言，我终于对laoE有了进一步的了解，也油然生了一分敬
: 意。 我来总结一下就是，要错了老E你来纠正：
: 老E的观点他反对基督教，因为他觉得基督教是癌症，会损坏信者的健康。他觉的他有
: 义务出来指出基督教的危害。其目的是要治病救人，所以给自己起名为“真神”，意指
: 是要做真正的拯救之神。但是他不反基督徒，而是要拯救他们。 明白了这一点，我也
: 明白他为什么会每天在这里，持之以恒，风雨无阻。 而且在版上也是尽量保持绅士风
: ...................
: 别忘了，希特勒其实是很虔诚的基督徒。
: 我不知道你们是不是活在梦里，你们真的有人认为自己是罪人，并愿意悔改吗？
希特勒这些观点，或者说当时欧洲基督教反犹太的观点，都是受他的影响。
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
【 在 fangfangmei (A Mei) 的大作中提到: 】
: 福音派的始祖:馬丁·路德就算是反犹太的奠基人。
: 希特勒这些观点，或者说当时欧洲基督教反犹太的观点，都是受他的影响。
另外按你这个逻辑，对比一哈中西历史，中华民族的祖先们是不是都是起点比信基督的西方人高的啊
【 在 ylil (amn) 的大作中提到: 】
: 这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not
: come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本
: 身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相
: 比的。
: 请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
以前犹太人被欺负，他们恨不得把犹太人踩死。
现在犹太人垄断了整个欧美经济，在中东胡作非为，
基督徒倒是同情起犹太人了，就是这个逻辑。
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 我看了纪录片，不过只看了一张CD，到最后还睡着了（生病的时候看的），就是讲纳粹
: 怎么上台的，一战后，纳粹在德国的支持率还是很低的，但是一战的时候就埋下了德国
: 人仇恨犹太人的伏笔。后来，由于经济危机等各种原因，纳粹上台，那个时候，德国人
: 对犹太人的仇视不仅仅是从上到下的影响，其实是由来已久的了
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 还有一句话和你这个对应，世上没一个义人
: 另外按你这个逻辑，对比一哈中西历史，中华民族的祖先们是不是都是起点比信基督的
: 西方人高的啊
【 在 ylil (amn) 的大作中提到: 】
: 哪里来的“都是”？娜娜你越来越有意思了。可惜我最近没太多时间跟你玩。
另外我本人从来没表示过有什么兴致和你玩，这个脚底抹油的新编不太高明，玫瑰同学
【 在 ylil (amn) 的大作中提到: 】
: 哪里来的“都是”？娜娜你越来越有意思了。可惜我最近没太多时间跟你玩。
你其他的观点，我基本都同意。
我个人的观点也是基督教无法代替科学，科学也不完全代替基督教。
【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】
: 其实核心问题在于你怎么定义“反基”
: 认为基督教上帝不存在的人算反基么？
: 认为基督教教义是宗教洗脑的人算反基么？
: 真正认为应该消灭基督教的人是极少数，绝大多数人还是承认基督教的
: 正面意义的－－你不小心打碎花瓶的时候喊一声"oh my god"，
: 心理冲击是减轻的－－这不是什么神迹，是心理学科学。
: 但是用基督教指导客观世界，甚至判断人的生前死后，这就缺乏理性了。
: 宗教有宗教的适用范围，唯物世界有唯物世界的规律，混为一谈，
: 就把“反基”这个概念扩大化了。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 我这里所的反基还是指认为基督教是邪教的网友们。
: 你其他的观点，我基本都同意。
: 我个人的观点也是基督教无法代替科学，科学也不完全代替基督教。
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 全世界有2/3不信基督教的，这个人数更多。科学的真理具有普适性，基督教的真理只
: 有基督徒接受，没问题吧。
: 1. 中世纪的时候基督教是欧洲的统治宗教，知道DARK AGE吧，如果你不了解科学与基
: 督教的关系，建议你看这个视频。基督教作为统治宗教的时候，为了确立自己的统治地
: 位，讨伐异己，火烧科学家的事时有发生。这个才是以暴力手段确立自己是真理的典范
: 。明白那个年代为什么信基督教的人多了吧
: http://www.youtube.com/watch?v=9AZQ0ohV3fw
: 2. 随着科学的发展，基督教的势力衰落了，基督教对圣经的解释不是一直跟随着科学
: 的发展而改变吗？从地心说到日心说，现在又是进化论大战，一些开明的基，特别是: YOUTUBE上的名基的辩论，一来就说是圣经早在达尔文之前就预测了演化。为什么，不
: ...................
1、歪曲利用传统宗教的某些概念或民间神话编造邪说 ，宣扬神秘主义。
2、编造比较具体的末日、劫难或灾祸之说，蛊惑人心。
3、大搞教主个人崇拜，以神佛或先知自居。
4、对信众实行精神控制，使他们入门易，出门难。
5、秘密结社，行为诡秘，易走极端，危害社会 。
6、教主心理变态，私欲膨胀，骗钱骗色等。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 我这里所的反基还是指认为基督教是邪教的网友们。
: 你其他的观点，我基本都同意。
: 我个人的观点也是基督教无法代替科学，科学也不完全代替基督教。
【 在 smy (LZ) 的大作中提到: 】
: 基督徒有圣经圣灵入住指导，圣父圣子看顾，他们的为人和行为却还是和非基督徒差不
: 多，你觉得这有问题么？
【 在 fangfangmei (A Mei) 的大作中提到: 】
: 邪教具有如下一些要素或特征：
: 1、歪曲利用传统宗教的某些概念或民间神话编造邪说 ，宣扬神秘主义。
: 2、编造比较具体的末日、劫难或灾祸之说，蛊惑人心。
: 3、大搞教主个人崇拜，以神佛或先知自居。
: 4、对信众实行精神控制，使他们入门易，出门难。
: 5、秘密结社，行为诡秘，易走极端，危害社会 。
: 6、教主心理变态，私欲膨胀，骗钱骗色等。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 我暂时把这个看成是人局限性。
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 你承认演化/演化论吗？
: 跳过这个部分，其他部分我也读过，圣经的很多对神的描述与神的全知全能慈爱公义等
: 人类的定义矛盾
绝对真理或许存在于宗教中，原地不动，只能让信徒拜，没啥用。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: “科学的真理具有普适性”这个不严谨。科学所有的理论里，都有假设。他们的实用范
: 围是在和人类观察和检验的局限有关。在目前没有被证伪的情况下，暂时被认为是正确
: 的。没有哪个真正的科学家认为，科学理论就代表真理吧。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 是科学家的基督徒有很多的。另外，是否能理性看待基督教和基督教徒，也是反基们要思考
: 的问题。 我的观点是没有绝对好的信仰，要抹黑是很容易的。
【 在 smy (LZ) 的大作中提到: 】
: 人如果由于这局限性而没法认识神，甚至接受神，那你说这是谁的问题？要知道人的性
: 质，包括所有的局限性都是神设计和制造出来的。也许将来的一代代人能够逐渐减少这
: 些局限性，但记住，人本身的生命是短暂的。那之前和现在的人由于这些还没克服的局
: 限性而没有认识神、接受神，难道神不管这些人么？
【 在 smy (LZ) 的大作中提到: 】
: 哦，有些了解你的观点了。信仰耶稣或基督教不是绝对好的。
: 要思考
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 我没讲清楚，我这里普适性指比如进化论，作为科学理论，在基督教国家或者在伊斯兰
: 地区都一样，比如讲到鱼类和两栖类的过渡动物，一定会讲这个大淡水鱼的化石。普适
: 性，不是绝对性，科学没有绝对真理。
: 绝对真理或许存在于宗教中，原地不动，只能让信徒拜，没啥用。
:
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 好吧，我接受你对普适性自己的定义。如果科学里没有绝对真理，那人们为何要相信科
: 学，追求科学，甚至至把科学作为信仰呢？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 好吧，我接受你对普适性自己的定义。如果科学里没有绝对真理，那人们为何要相信科
: 学，追求科学，甚至至把科学作为信仰呢？
为什么只能纵向比不能横向比？
既然你认为信仰耶稣基督有自我提高的能力，那我们当然可以把这方面的效应和其它自我提高的方式来比较。
这好比两个学校都提高差学生的成绩，一个提高10%，另一个能提高30%，我想一般正常人都会选择提高30%的学校。所以横向比是有必要的。
【 在 ylil (amn) 的大作中提到: 】
: 这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not
: come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本
: 身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相
: 比的。
: 请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
【 在 smy (LZ) 的大作中提到: 】
: 基督徒有圣经圣灵入住指导，圣父圣子看顾，他们的为人和行为却还是和非基督徒差不
: 多，你觉得这有问题么？
他是道路是真理是生命。
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 你先回答我什么是你认为的基督教的绝对真理吧
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 上帝是全知全能全美善 至公至义至仁慈。、、
: 他是道路是真理是生命。
【 在 Judy123 (大肥猫) 的大作中提到: 】
: 这些定义互相矛盾
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 你认为矛盾，这不奇怪。那是因为你用你现在的逻辑和知识还无法理解神的意志。
【 在 fangfangmei (A Mei) 的大作中提到: 】
: 换句话说，是人都不能理解，所以你觉得不矛盾？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 不矛盾。人不理解的东西太多了。别说神，就是人自己，人都无法完全理解。就别说神
: 了。
但是杀婴屠城，也很难理解吗？无非是原始人野蛮自私的欲望。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 不矛盾。人不理解的东西太多了。别说神，就是人自己，人都无法完全理解。就别说神
: 了。
【 在 fangfangmei (A Mei) 的大作中提到: 】
: 这个我同意，
: 但是杀婴屠城，也很难理解吗？无非是原始人野蛮自私的欲望。
: 这个问题耶稣基督在世的时候就有人提过了。耶稣基督是这么说的“For I have not
: come to call the righteous, but sinners.” (Matthew 9:13) 可见基督徒有很多本
: 身的起点就比别人低很多。比较是需要纵向跟自己的过去相比的，而不是横向跟别人相
: 比的。
: 请注意，耶稣基督从来没有说过信了他就会比别人好。
你这个就是开玩笑了。。。圣经上白纸黑字说判断真信徒和伪信徒，
真教会与伪教会的区别就是果子，而且是在世的活人就能分辨的果子
如果信教没有让你这个人变得更好，让身边的人（基督徒与非基督徒）
看出你比以前要好，那你就信错了。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 我这里所的反基还是指认为基督教是邪教的网友们。
: 你其他的观点，我基本都同意。
: 我个人的观点也是基督教无法代替科学，科学也不完全代替基督教。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 这个问题我还没有可以说服自己的答案。
【 在 smy (LZ) 的大作中提到: 】
: 基督徒有圣经圣灵入住指导，圣父圣子看顾，他们的为人和行为却还是和非基督徒差不
: 多，你觉得这有问题么？
: 上帝是全知全能全美善 至公至义至仁慈。、、
: 他是道路是真理是生命。
但根据你的观点，信仰这位“全知全能全美善 至公至义至仁慈”的上帝不是绝对好的。
另外，基督教这个宣称只是说了就成了还是也要行动支持的？
一切都是无法完美的。
而真正的上帝/神是独立于人的是神的完美的。但是如何完美，人也无法完全明白，只
能凭信心。
第二句没太看明白。
还要申明一下，这我所有的发言仅代表我个人观点。和他人无关。谢谢。
【 在 smy (LZ) 的大作中提到: 】
: 但根据你的观点，信仰这位“全知全能全美善 至公至义至仁慈”的上帝不是绝对好
的。
: 另外，基督教这个宣称只是说了就成了还是也要行动支持的？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 这个是我的意思没有表达清楚，所以看起来是矛盾了。在我看来，所有人的一切思想，
: 看法，知识，乃至自己的信仰，包括好坏的标准，都是人的产物。 我的观点是人的这
: 一切都是无法完美的。
: 而真正的上帝/神是独立于人的是神的完美的。但是如何完美，人也无法完全明白，只
: 能凭信心。
: 第二句没太看明白。
: 还要申明一下，这我所有的发言仅代表我个人观点。和他人无关。谢谢。
: 的。
【 在 smy (LZ) 的大作中提到: 】
: 科学不代替基督教，这我从一定程度上可以理解。不过其它的人文哲学宗教等等，如果
: 有某一个能去掉基督教里的糟粕，岂不是很好能替代基督教。
【 在 cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 的大作中提到: 】
: 你这个就是开玩笑了。。。圣经上白纸黑字说判断真信徒和伪信徒，
: 真教会与伪教会的区别就是果子，而且是在世的活人就能分辨的果子
: 如果信教没有让你这个人变得更好，让身边的人（基督徒与非基督徒）
: 看出你比以前要好，那你就信错了。
【 在 smy (LZ) 的大作中提到: 】
: 能否说说你对这问题有哪些可能的答案，我也想了解了解。
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 神给了人自由意志。所以，个人的努力也是个重要因数。
【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
: 证据呢？
【 在 Seabiscuit (月光) 的大作中提到: 】
: 对于啥都不信的人，证据有什么意义呢？都是盲信。