芯片突破要用联想的发展模式

柳传志因为侵吞国家财产很有争议。芯片发展也要部分依靠柳传志这样的人来做。中科院计算所把技术拿出来喜欢了联想集团，但倪光南不是公司运作的人才，国有企业的运作限制也大，很难调动社会力量。柳传志把联想推向社会和国际市场，虽然谋了私利，但不让他谋一点私利的结果可能是压根就没有联想的今天。柳的问题是过于贪婪，给高管工资太多，投入研发太少，但这也是监管的缺失和上市公司被嚰国华尔街MBA文化腐
蚀的原因。华尔街病态追求短期回报，导致一系列美国自己的百年老店也难以为继。

联想模式就是首先动用国家资源，下大力气做出一个可用的技术来；然后再把产权交给私人和社会力量去做。没有前者，私人公司不敢冒这么大风险，也很难整合科研力量；没有后者，国家研发出来的技术没有市场、后续投资，吸引不来社会力量进行技术迭代，很难发展起来，无法和欧美竞争。

两弹一星不能交给私人企业，因为私人企业和国家战略有冲突，而且两弹一星基本不赚钱，私企也不会做。高铁暂时不能交给私企，因为铁路系统高度垄断，国民经济又高度依赖，会影响国家发展。华为模式也不能用，华为在起步时还没有高科技产品的封锁，现在不行了，私企无法从头搞起。但芯片可以交给私企，也最终应该交给私企，因为芯片是地道的社会广泛应用的产品。时代呼呼倪光南和柳传志的再次合作。耗子或许可以当倪光南，但耗子不是柳传志的料。

搞笑

那是因为美国人认为pc完蛋了，IBM赚不了钱，这才丢给联想吃的

能赚钱的哪里轮得到联想

柳传志自己干掉了FM365，放弃了Web门户那桶金，才有了PC这根骨头

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 搞笑
: 那是因为美国人认为pc完蛋了，IBM赚不了钱，这才丢给联想吃的
: 能赚钱的哪里轮得到联想

其实台湾代工也是类似的情况，一开始以为是低端代工产业，md，人算不如天算，智能手机革命，反而代工厂一下子掌握了地球上的最高科技，反而一月超过了Intel的芯片
制造技术

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 搞笑
: 那是因为美国人认为pc完蛋了，IBM赚不了钱，这才丢给联想吃的
: 能赚钱的哪里轮得到联想

不要说fm365这种垃圾网站，就是搜狐新浪做成了门户，现在还不是讨饭吃
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 柳传志自己干掉了FM365，放弃了Web门户那桶金，才有了PC这根骨头

那你也要给一个靠谱的大公司去吃啊，倪光南能把联想做到那个程度吗？再说了PC依然市场广大，利润薄了而已。联想在技术研发上做的不够，但在产业发展上是成功的。芯片发展归根结底也是产业发展，技术突破是第二位的。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 搞笑
: 那是因为美国人认为pc完蛋了，IBM赚不了钱，这才丢给联想吃的
: 能赚钱的哪里轮得到联想

邓产党真是不得要领。芯片的问题是谁的芯片，而不是做的出做不出芯片。联想一个攒pc都不愿做中国的公司，如果做成了芯片，比台积电还不如，肯定是听美国的话，跟中国没关系。

技术在谁手里的问题在当代其实是由国家牛逼与否决定的。你是军事、经济和政治的强国，别人的技术都会到你手里；如果你不够牛逼，自己的技术要么卖了，要么自己搂着烂掉。这就是为什么华为还控制不了芯片制造，而美国的企业没有这个顾虑的原因。中国在对全球经济和技术的支配下比美国弱势，你就不得不重新发明轮子。好的是，中国能控制的市场广大，消费和生产的层次也提高了，可以支撑芯片制造的研发，需要国家起步，私企加入。

如果中国足够牛逼，直接掐死不给华为造芯片的企业就行了，对等报复美国就可以做到。恰恰是因为中国不够牛逼，所以技术才不受自己控制，这就是你所谓的谁的芯片的问题；而要芯片受自己控制，目前可以做的就是我提出的联想模式。既然不能控制别人，那就自己打造一个市场和生态系，而不仅仅是一个供应链。现在看来，中国似乎还没有下最后的决心，也许是忌惮发达国家在半导体上联合，也许是在暗中布局。

【 在 ragged (ragged) 的大作中提到: 】
: 邓产党真是不得要领。芯片的问题是谁的芯片，而不是做的出做不出芯片。联想一个攒
: pc都不愿做中国的公司，如果做成了芯片，比台积电还不如，肯定是听美国的话，跟中
: 国没关系。

有所为有所不为，懂得放弃才是王道。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 柳传志自己干掉了FM365，放弃了Web门户那桶金，才有了PC这根骨头

你真是不知所云。邓产党也都是你这水平。

【 在 gjstx(gjstx) 的大作中提到: 】

: 技术在谁手里的问题在当代其实是由国家牛逼与否决定的。你是军事、经济和政治的强

: 国，别人的技术都会到你手里；如果你不够牛逼，自己的技术要么卖了，要么自己搂着

: 烂掉。这就是为什么华为还控制不了芯片制造，而美国的企业没有这个顾虑的原因。中

: 国在对全球经济和技术的支配下比美国弱势，你就不得不重新发明轮子。好的是，中国

: 能控制的市场广大，消费和生产的层次也提高了，可以支撑芯片制造的研发，需要国家

: 起步，私企加入。

: 如果中国足够牛逼，直接掐死不给华为造芯片的企业就行了，对等报复美国就可以做到

: 。恰恰是因为中国不够牛逼，所以技术才不受自己控制，这就是你所谓的谁的芯片的问

: 题；而要芯片受自己控制，目前可以做的就是我提出的联想模式。既然不能控制别人，

: 那就自己打造一个市场和生态系，而不仅仅是一个供应链。现在看来，中国似乎还没有
: ...................

难道到现在都还没看明白？

柳传志就是把芯片弄出来了，也不会关小黄人什么事。他就是一个吃干抹净小黄人的资源，然后给白大爷上供的主。骂他是买办，都侮辱买办了。

因为他的作为，连买办都不如，买办至少在允许的情况下多给小黄人工作机会，柳传志呢？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 柳传志因为侵吞国家财产很有争议。芯片发展也要部分依靠柳传志这样的人来做。中科
: 院计算所把技术拿出来喜欢了联想集团，但倪光南不是公司运作的人才，国有企业的运
: 作限制也大，很难调动社会力量。柳传志把联想推向社会和国际市场，虽然谋了私利，
: 但不让他谋一点私利的结果可能是压根就没有联想的今天。柳的问题是过于贪婪，给高
: 管工资太多，投入研发太少，但这也是监管的缺失和上市公司被嚰国华尔街MBA文化腐
: 蚀的原因。华尔街病态追求短期回报，导致一系列美国自己的百年老店也难以为继。: 联想模式就是首先动用国家资源，下大力气做出一个可用的技术来；然后再把产权交给
: 私人和社会力量去做。没有前者，私人公司不敢冒这么大风险，也很难整合科研力量；
: 没有后者，国家研发出来的技术没有市场、后续投资，吸引不来社会力量进行技术迭代
: ，很难发展起来，无法和欧美竞争。
: ...................

有产业有市场再谈创新

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 柳传志因为侵吞国家财产很有争议。芯片发展也要部分依靠柳传志这样的人来做。中科
: 院计算所把技术拿出来喜欢了联想集团，但倪光南不是公司运作的人才，国有企业的运
: 作限制也大，很难调动社会力量。柳传志把联想推向社会和国际市场，虽然谋了私利，
: 但不让他谋一点私利的结果可能是压根就没有联想的今天。柳的问题是过于贪婪，给高
: 管工资太多，投入研发太少，但这也是监管的缺失和上市公司被嚰国华尔街MBA文化腐
: 蚀的原因。华尔街病态追求短期回报，导致一系列美国自己的百年老店也难以为继。: 联想模式就是首先动用国家资源，下大力气做出一个可用的技术来；然后再把产权交给
: 私人和社会力量去做。没有前者，私人公司不敢冒这么大风险，也很难整合科研力量；
: 没有后者，国家研发出来的技术没有市场、后续投资，吸引不来社会力量进行技术迭代
: ，很难发展起来，无法和欧美竞争。
: ...................

柳传志的问题并不是他个人的思想问题，而是中国高科技企业面临的现实选择问题。如果中国真那么牛逼，半导体早就该是中国的天下了。现实是中国企业只能在欧美的制约甚至是规定下，一点点挖墙脚，用很多看起来自我阉割屈膝投降的方式去换得发展。中国政府至今都没敢对华为的被制裁做出实质的报复，你怎么指望柳传志和其他企业家挺起腰杆子来和欧美的高科技叫板？现在，如果要让自己的企业有底气，就该像我建议的那样，培育中国市场，垄断起来交给国内企业，国家队搞技术攻关，把研发成果交给国内企业去推广发展。你光会喊口号鸟票屁都不懂，中国的事搞不好就是因为你这种成事不足 败事有余的人太多了。

【 在 JiuzhouFeng (JiuzhouFeng) 的大作中提到: 】
: 难道到现在都还没看明白？
: 柳传志就是把芯片弄出来了，也不会关小黄人什么事。他就是一个吃干抹净小黄人的资
: 源，然后给白大爷上供的主。骂他是买办，都侮辱买办了。
: 因为他的作为，连买办都不如，买办至少在允许的情况下多给小黄人工作机会，柳传志
: 呢？

没有任何一个国家，可以把所有技术都自己做出来，还一直保存好。能做的是控制人类技术的使用权。你的大脑恐怕不足以理解这些。

【 在 ragged (ragged) 的大作中提到: 】
: 你真是不知所云。邓产党也都是你这水平。
:
: 技术在谁手里的问题在当代其实是由国家牛逼与否决定的。你是军事、经济和政
: 治的强
:
: 国，别人的技术都会到你手里；如果你不够牛逼，自己的技术要么卖了，要么自
: 己搂着
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: 烂掉。这就是为什么华为还控制不了芯片制造，而美国的企业没有这个顾虑的原
: 因。中
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: 国在对全球经济和技术的支配下比美国弱势，你就不得不重新发明轮子。好的是
: ，中国
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: 能控制的市场广大，消费和生产的层次也提高了，可以支撑芯片制造的研发，需
: ...................

现在有产业，水平不高竞争力不足，有市场但都被别人垄断了。关键还在于国家有没有魄力，打造垄断的市场，也是对美国芯片产业的制裁。现在看来中国顾虑重重，还需要事态进一步恶化才能下决心。

【 在 kli1 (mia) 的大作中提到: 】
: 有产业有市场再谈创新

所以鸦片国会稍微松一松手，让历害国能买到中低端生产设备。这样厉害国自主研发始终没有市场，也始终下不了决心。加上厉害国院士买办掌握了科技话语权，忽悠去买国外设备搞量子通信生物科技区块链电子对撞机天文望远镜设备。过几年会又发觉还是被卡得死死的，接着买中低端设备，接着上供。这种故事30年前开始一直在重复

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 现在有产业，水平不高竞争力不足，有市场但都被别人垄断了。关键还在于国家有没有
: 魄力，打造垄断的市场，也是对美国芯片产业的制裁。现在看来中国顾虑重重，还需要
: 事态进一步恶化才能下决心。

小伙看得很透彻嘛
在自由交易市场，技术上有先发优势，就是一直这么玩儿的 可以一直收割头部高额利
润 进行超前研发，留点汤汤水水给后发企业，但是利润率又不足以支撑研发经费投入
实现后发超越。

其实封闭市场就可以解决这个问题。
对于欧美不共享最新技术的公司 关闭国内全部生产线市场。 拿市场做博弈 换技术
。
asml 不卖EUV，那就连DUV也不买。 直接制造市场空档，国内谁能做出来填补空白，谁就能吃到撑。代价就是有几年 或者几十年的真空期。

一旦市场不封闭 资本可以自由流通 那就玩球。 再牛逼的爱国热情都挡不住无形的手。

可惜党妈这么好的贸易战机会都不敢把握 还在送钱给外企。去年美企芯片设备商amat lam kla，外加asml，日本的东电 在大陆都是实现了利润暴涨的创纪录。

习包子形左实右 嘴上tmd一天到晚咋咋唬唬装逼
其实内心里是地地道道的右倾投降主义 很彻底的一个卖国贼

【 在 octane (octane) 的大作中提到: 】
: 所以鸦片国会稍微松一松手，让历害国能买到中低端生产设备。这样厉害国自主研发始
: 终没有市场，也始终下不了决心。加上厉害国院士买办掌握了科技话语权，忽悠去买国
: 外设备搞量子通信生物科技区块链电子对撞机天文望远镜设备。过几年会又发觉还是被
: 卡得死死的，接着买中低端设备，接着上供。这种故事30年前开始一直在重复

土工最擅长的就是做血汗工厂的包工头，你能指望它怎么样？哈哈

【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 小伙看得很透彻嘛
: 在自由交易市场，技术上有先发优势，就是一直这么玩儿的 可以一直收割头部高额利
: 润 进行超前研发，留点汤汤水水给后发企业，但是利润率又不足以支撑研发经费投入
: 实现后发超越。
: 其实封闭市场就可以解决这个问题。
: 对于欧美不共享最新技术的公司 关闭国内全部生产线市场。 拿市场做博弈 换技术
: 。
: asml 不卖EUV，那就连DUV也不买。 直接制造市场空档，国内谁能做出来填补空白，谁
: 就能吃到撑。代价就是有几年 或者几十年的真空期。
: 一旦市场不封闭 资本可以自由流通 那就玩球。 再牛逼的爱国热情都挡不住无形的
手。
: ...................

美帝现在要收拾最大芯片包工头台积电，你说怎么样？

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 土工最擅长的就是做血汗工厂的包工头，你能指望它怎么样？哈哈
: 手。

色厉内荏 内残外忍

现在很多小粉蛆都能看出来了 包子有点危险了

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 土工最擅长的就是做血汗工厂的包工头，你能指望它怎么样？哈哈
: 手。

国有企业的运
作限制也大，很难调动社会力量。

这就是扯淡了，一说国有企业就运
作限制也大，很难调动社会力量。属于形式主义。

两弹一星都是国有企业，也没看多难调动社会力量

你看帖不仔细。两弹一星不是赚钱行业，但国家不能不做，好在国家也负担得起。芯片产业基本是社会应用的产品，没有任何国家可以靠财政包下来。两弹一星解决的是技术问题，而不是产业问题。今天的芯片既是技术问题，也更是产业问题，所以我才提议用联想模式，国家负责技术攻关，私企负责应用推广和提高。

【 在 zyz2013 (zyz) 的大作中提到: 】
: 国有企业的运
: 作限制也大，很难调动社会力量。
: 这就是扯淡了，一说国有企业就运
: 作限制也大，很难调动社会力量。属于形式主义。
: 两弹一星都是国有企业，也没看多难调动社会力量

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 土工最擅长的就是做血汗工厂的包工头，你能指望它怎么样？哈哈
: 手。