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实例说明什么是中国的全过程民主
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最新回复:2021年12月13日 22点9分 PT
共 (8) 楼
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l
laoxg
接近 3 年
楼主 (未名空间)
先看个通报节选。
广州市大规模迁移砍伐城市树木事件问责情况通报
“根据广东省委部署,省纪委监委成立广州市大规模迁移砍伐城市树木事件问责调查组,对相关单位和人员存在的履职不力、失职失责问题进行深入调查。坚持依纪依法、实事求是,坚持失责必问、问责必严,坚持科学精准、宽严相济,对10名领导干部严肃问责”
“广州市大规模迁移砍伐城市树木,严重损毁了一批大树老树,破坏了城市自然生态环境和历史文化风貌,伤害了人民群众对城市的美好记忆和深厚感情,是典型的破坏性“建设”行为,造成了重大负面影响和不可挽回的损失,错误严重,教训深刻。”
自此,上至广州市委副书记、广州副市长,下至越秀区一些部门领导干部共10人分别被处以党内严重警告、记大过、行政降级、免职等处分。广州的榕树迁移和改种被叫停。
因为对老榕树的砍伐迁移有意见,也因为身边许多人对此意见很大,我也曾写信向广州市政府反映情况,我还把这件事在这里公开说了。结果有网友说我要倒霉了,要被消声了,可惜我的这个帖子现在找不到了。我想说的是,当初我敢于反映情况并受到重视,是因为我反映的不但是我个人的意见,我反映的是许多广州老市民的心声,广大人民群众都认为这个榕树工程有问题,我为什么不敢反映?我是党员,这是我的义务,我有什么可害怕的?
最后的结果现在大家都看到了,人民群众的意见和利益赢了,这才是真正的民主,有则改之,无则加勉。这就是一个活生生的范例,演示了什么是中国的全过程民主。
j
jhe123
接近 3 年
2 楼
三鹿奶粉的责任人都能异地为官,砍错了树受点罚有啥意义?这种完全是小骂大帮忙的桥段。而且这个是纪律问题,和民主有啥关系?民主是选谁做官,而不是官犯错后受罚(虽然受罚本身很可能也是假打)
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 先看个通报节选。
: 广州市大规模迁移砍伐城市树木事件问责情况通报
: “根据广东省委部署,省纪委监委成立广州市大规模迁移砍伐城市树木事件问责调查组
: ,对相关单位和人员存在的履职不力、失职失责问题进行深入调查。坚持依纪依法、实
: 事求是,坚持失责必问、问责必严,坚持科学精准、宽严相济,对10名领导干部严肃问
: 责”
: “广州市大规模迁移砍伐城市树木,严重损毁了一批大树老树,破坏了城市自然生态环
: 境和历史文化风貌,伤害了人民群众对城市的美好记忆和深厚感情,是典型的破坏性“
: 建设”行为,造成了重大负面影响和不可挽回的损失,错误严重,教训深刻。”
: 自此,上至广州市委副书记、广州副市长,下至越秀区一些部门领导干部共10人分别被
: ...................
l
laoxg
接近 3 年
3 楼
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 三鹿奶粉的责任人都能异地为官,砍错了树受点罚有啥意义?这种完全是小骂大帮忙的
: 桥段。而且这个是纪律问题,和民主有啥关系?民主是选谁做官,而不是官犯错后受罚
: (虽然受罚本身很可能也是假打)
民主就是选谁做官,然后他做什么就轮不到民主了?这不是真正的民主,因为真正的民主应该包含考察和选举,监督和纠错。像特朗普这种人如果在中国,我认为,首先他肯定不可能当上第一把手,其次他就算当上第一把手,也很快会下台身败名裂。这就是中国和美国的制度性区别。
j
jhe123
接近 3 年
4 楼
能够有选谁做官的权利才配叫做民主。至于官员犯错后民怨极大被处理,和民主没有必然关系。古代皇帝也会罢免惹了民怨的官员,难道皇帝也是全过程民主的范例了?
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 民主就是选谁做官,然后他做什么就轮不到民主了?这不是真正的民主,因为真正的民
: 主应该包含考察和选举,监督和纠错。像特朗普这种人如果在中国,我认为,首先他肯
: 定不可能当上第一把手,其次他就算当上第一把手,也很快会下台身败名裂。这就是中
: 国和美国的制度性区别。
n
ne5234
接近 3 年
5 楼
广州砍树的事没有十五年也有十年了吧?
l
laoxg
接近 3 年
6 楼
【 在 ne5234 (长亭短亭) 的大作中提到: 】
: 广州砍树的事没有十五年也有十年了吧?
这次砍的是老榕树,以前砍什么木棉树凤凰树市民还没那么大意见。
长条垂垂冠大如盖的老榕树可以说是老广州人记忆里不能缺失的一个片段。小时候放学遇上下大雨我妈一点不急,不会赶着给我送伞,因为我肯定会躲一株一株榕树下,不会淋成落汤鸡的。
f
flowflowflow
接近 3 年
7 楼
这例子恰恰没能说明民主啊。
封建制的作法,官员倒是要付全责。
既然是民主,权力制约就该起作用来阻止错误的发生。如果按照民主方式作了,不幸又发生了错误,那么问题应该从民主的作法上找,而不需要将执行民主决策的人搞死。
不能只看到民主制约权力的机制,民主的另一个非常重要的机制,是保护官员,他们只是执行者,一份工作而已,没必要把命搭上去。
z
zengerl
接近 3 年
8 楼
人民是国家的主人,修仙这么大的事,理应全民讨论,他倒好,搞突然袭击,胁迫人大通过,事后还不许人议论,否则删帖、封号、训诫、拘留、判刑,甚而不允许任何人讨论国事。
这就是独裁者的“全过程民主”。
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先看个通报节选。
广州市大规模迁移砍伐城市树木事件问责情况通报
“根据广东省委部署,省纪委监委成立广州市大规模迁移砍伐城市树木事件问责调查组,对相关单位和人员存在的履职不力、失职失责问题进行深入调查。坚持依纪依法、实事求是,坚持失责必问、问责必严,坚持科学精准、宽严相济,对10名领导干部严肃问责”
“广州市大规模迁移砍伐城市树木,严重损毁了一批大树老树,破坏了城市自然生态环境和历史文化风貌,伤害了人民群众对城市的美好记忆和深厚感情,是典型的破坏性“建设”行为,造成了重大负面影响和不可挽回的损失,错误严重,教训深刻。”
自此,上至广州市委副书记、广州副市长,下至越秀区一些部门领导干部共10人分别被处以党内严重警告、记大过、行政降级、免职等处分。广州的榕树迁移和改种被叫停。
因为对老榕树的砍伐迁移有意见,也因为身边许多人对此意见很大,我也曾写信向广州市政府反映情况,我还把这件事在这里公开说了。结果有网友说我要倒霉了,要被消声了,可惜我的这个帖子现在找不到了。我想说的是,当初我敢于反映情况并受到重视,是因为我反映的不但是我个人的意见,我反映的是许多广州老市民的心声,广大人民群众都认为这个榕树工程有问题,我为什么不敢反映?我是党员,这是我的义务,我有什么可害怕的?
最后的结果现在大家都看到了,人民群众的意见和利益赢了,这才是真正的民主,有则改之,无则加勉。这就是一个活生生的范例,演示了什么是中国的全过程民主。
三鹿奶粉的责任人都能异地为官,砍错了树受点罚有啥意义?这种完全是小骂大帮忙的桥段。而且这个是纪律问题,和民主有啥关系?民主是选谁做官,而不是官犯错后受罚(虽然受罚本身很可能也是假打)
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 先看个通报节选。
: 广州市大规模迁移砍伐城市树木事件问责情况通报
: “根据广东省委部署,省纪委监委成立广州市大规模迁移砍伐城市树木事件问责调查组
: ,对相关单位和人员存在的履职不力、失职失责问题进行深入调查。坚持依纪依法、实
: 事求是,坚持失责必问、问责必严,坚持科学精准、宽严相济,对10名领导干部严肃问
: 责”
: “广州市大规模迁移砍伐城市树木,严重损毁了一批大树老树,破坏了城市自然生态环
: 境和历史文化风貌,伤害了人民群众对城市的美好记忆和深厚感情,是典型的破坏性“
: 建设”行为,造成了重大负面影响和不可挽回的损失,错误严重,教训深刻。”
: 自此,上至广州市委副书记、广州副市长,下至越秀区一些部门领导干部共10人分别被
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【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 三鹿奶粉的责任人都能异地为官,砍错了树受点罚有啥意义?这种完全是小骂大帮忙的
: 桥段。而且这个是纪律问题,和民主有啥关系?民主是选谁做官,而不是官犯错后受罚
: (虽然受罚本身很可能也是假打)
民主就是选谁做官,然后他做什么就轮不到民主了?这不是真正的民主,因为真正的民主应该包含考察和选举,监督和纠错。像特朗普这种人如果在中国,我认为,首先他肯定不可能当上第一把手,其次他就算当上第一把手,也很快会下台身败名裂。这就是中国和美国的制度性区别。
能够有选谁做官的权利才配叫做民主。至于官员犯错后民怨极大被处理,和民主没有必然关系。古代皇帝也会罢免惹了民怨的官员,难道皇帝也是全过程民主的范例了?
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 民主就是选谁做官,然后他做什么就轮不到民主了?这不是真正的民主,因为真正的民
: 主应该包含考察和选举,监督和纠错。像特朗普这种人如果在中国,我认为,首先他肯
: 定不可能当上第一把手,其次他就算当上第一把手,也很快会下台身败名裂。这就是中
: 国和美国的制度性区别。
广州砍树的事没有十五年也有十年了吧?
【 在 ne5234 (长亭短亭) 的大作中提到: 】
: 广州砍树的事没有十五年也有十年了吧?
这次砍的是老榕树,以前砍什么木棉树凤凰树市民还没那么大意见。
长条垂垂冠大如盖的老榕树可以说是老广州人记忆里不能缺失的一个片段。小时候放学遇上下大雨我妈一点不急,不会赶着给我送伞,因为我肯定会躲一株一株榕树下,不会淋成落汤鸡的。
这例子恰恰没能说明民主啊。
封建制的作法,官员倒是要付全责。
既然是民主,权力制约就该起作用来阻止错误的发生。如果按照民主方式作了,不幸又发生了错误,那么问题应该从民主的作法上找,而不需要将执行民主决策的人搞死。
不能只看到民主制约权力的机制,民主的另一个非常重要的机制,是保护官员,他们只是执行者,一份工作而已,没必要把命搭上去。
人民是国家的主人,修仙这么大的事,理应全民讨论,他倒好,搞突然袭击,胁迫人大通过,事后还不许人议论,否则删帖、封号、训诫、拘留、判刑,甚而不允许任何人讨论国事。
这就是独裁者的“全过程民主”。