【说说中国楼市】它就是个美国股市一样的融资场所

美国的公司发展的初期，钱从哪里来？股市和债市

中国经济呢？你一个1980年还穷的要死的地方，要建开发区、大基建、现在还要投入几万亿搞一带一路、半导体产业链等。钱从哪里来的？土地向未来融资来的。

中国的楼市就是美国的股市，是中国的资本市场。那些不断建议中国打掉自己房市的人，脑子基本就是进水了。他们不知道，所谓的钱，有两种，一种是基础货币M0 （中国
M0大约35万亿人民币左右），一种是通过抵押贷款衍生出来的M2 （信用货币，目前中
国大约200万亿人民币的信用）。信用货币基本全是以房子/土地做抵押的债务。

债务是刚性的 （你房价跌了指望银行免除你债务？做梦呢），而资产价格是波动的，
指望打掉资产价格的人，想过剩下的刚性债务怎么办了吗？打掉资产而无法打掉债务，结果就是重复美国的2008年金融海啸。

房价高，没有房子的人希望把房价打掉，这可以理解。但是，需要了解下面几个数据
1）中国家庭自有住户比例是多少？没有房子的人想要打掉房子价格的人占人口什么比
例？
2）如果自有住房比例很高，比如80%，你问过这群主体想要自己资产贬值而债务刚性了吗？他们怎么想？他们愿意这一小群没有房子的人绑架他们了吗？
3）如果没有房子的家庭比例很低，要解决他们的问题，是要去牺牲占主体比例人群的
资产价值吗，还是有更好的办法？比如新加坡模式新建组屋，通过做增量来实现居者有其屋？

建议大家看看赵燕箐2012年的演讲，他把中国土地财政模式讲的太透彻不过了：

房价波动了出来现这个屁话. 暴涨的时候傻逼忙着扇自己的逼脸中间穿插扎鳖的小人.

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 标 题: 【说说中国楼市】它就是个美国股市一样的融资场所
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 14:53:59 2021, 美东)
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: 美国的公司发展的初期，钱从哪里来？股市和债市
:
: 中国经济呢？你一个1980年还穷的要死的地方，要建开发区、大基建、现在还要投入几
: 万亿搞一带一路、半导体产业链等。钱从哪里来的？土地向未来融资来的。
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: 中国的楼市就是美国的股市，是中国的资本市场。那些不断建议中国打掉自己房市的人
: ，脑子基本就是进水了。他们不知道，所谓的钱，有两种，一种是基础货币M0 （中国
: M0大约35万亿人民币左右），一种是通过抵押贷款衍生出来的M2 （信用货币，目前中
: 国大约200万亿人民币的信用）。信用货币基本全是以房子/土地做抵押的债务。
:
: 债务是刚性的 （你房价跌了指望银行免除你债务？做梦呢），而资产价格是波动的，
: 指望打掉资产价格的人，想过剩下的刚性债务怎么办了吗？打掉资产而无法打掉债务，
: 结果就是重复美国的2008年金融海啸。
:
: 房价高，没有房子的人希望把房价打掉，这可以理解。但是，需要了解下面几个数据: 1）中国家庭自有住户比例是多少？没有房子的人想要打掉房子价格的人占人口什么比
: 例？
: 2）如果自有住房比例很高，比如80%，你问过这群主体想要自己资产贬值而债务刚性了
: 吗？他们怎么想？他们愿意这一小群没有房子的人绑架他们了吗？
: 3）如果没有房子的家庭比例很低，要解决他们的问题，是要去牺牲占主体比例人群的
: 资产价值吗，还是有更好的办法？比如新加坡模式新建组屋，通过做增量来实现居者有
: 其屋？
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: 建议大家看看赵燕箐2012年的演讲，他把中国土地财政模式讲的太透彻不过了：
: https://www.youtube.com/watch?v=AlYfW8Dlzf8
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炒股不会祸害其他人，炒房祸害的是等着买房结婚生子的年轻人，生育率搞完蛋你连年轻人都没了还搞啥？

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 美国的公司发展的初期，钱从哪里来？股市和债市
: 中国经济呢？你一个1980年还穷的要死的地方，要建开发区、大基建、现在还要投入几
: 万亿搞一带一路、半导体产业链等。钱从哪里来的？土地向未来融资来的。
: 中国的楼市就是美国的股市，是中国的资本市场。那些不断建议中国打掉自己房市的人
: ，脑子基本就是进水了。他们不知道，所谓的钱，有两种，一种是基础货币M0 （中国
: M0大约35万亿人民币左右），一种是通过抵押贷款衍生出来的M2 （信用货币，目前中
: 国大约200万亿人民币的信用）。信用货币基本全是以房子/土地做抵押的债务。
: 债务是刚性的 （你房价跌了指望银行免除你债务？做梦呢），而资产价格是波动的，
: 指望打掉资产价格的人，想过剩下的刚性债务怎么办了吗？打掉资产而无法打掉债务，
: 结果就是重复美国的2008年金融海啸。
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鳖不是不想用股市去融资试了好几次都失败. 鳖的管理体系是个倒挂的体系, 就是越往上层越傻逼弱智,所以搞股市能容易给屁民搞翻车. 房市叫不动产就是你进出都不那么
容易比较适合傻逼们用暴力去控制.

【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 【说说中国楼市】它就是个美国股市一样的融资场所
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 15:04:12 2021, 美东)
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: 炒股不会祸害其他人，炒房祸害的是等着买房结婚生子的年轻人，生育率搞完蛋你连年
: 轻人都没了还搞啥？
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: 【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: : 美国的公司发展的初期，钱从哪里来？股市和债市
: : 中国经济呢？你一个1980年还穷的要死的地方，要建开发区、大基建、现在还要投入几
: : 万亿搞一带一路、半导体产业链等。钱从哪里来的？土地向未来融资来的。
: : 中国的楼市就是美国的股市，是中国的资本市场。那些不断建议中国打掉自己房市的人
: : ，脑子基本就是进水了。他们不知道，所谓的钱，有两种，一种是基础货币M0 （
中国
: : M0大约35万亿人民币左右），一种是通过抵押贷款衍生出来的M2 （信用货币，目
前中
: : 国大约200万亿人民币的信用）。信用货币基本全是以房子/土地做抵押的债务。
: : 债务是刚性的 （你房价跌了指望银行免除你债务？做梦呢），而资产价格是波动
的，
: : 指望打掉资产价格的人，想过剩下的刚性债务怎么办了吗？打掉资产而无法打掉债务，
: : 结果就是重复美国的2008年金融海啸。
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楼主说的是一面之词。我有几个问题。

1）楼市忌讳暴涨暴跌，最好是跟通胀一起走。现在怕暴跌了？暴涨的时候你们在哪里
？不知道暴涨的结局大概率会暴跌？

2）暴涨的过程中有没有腐败？有没有开发商盲目建设导致社会财富的消耗和浪费？这
些浪费（烂尾楼为主）触目惊心。这种粗放型的发展大概率以什么结束？

3）不是有人希望把房价打掉，有人赌涨就有人赌跌，跟一些人希望不希望没什么关系
。关键看维持房价的代价有多大？

4）房子需要维护保养才能保持价值。厉害国的房子疏于保养，老破旧房子将来一定是
一文不值

【 在 OneFlyingPig(time) 的大作中提到: 】

: 炒股不会祸害其他人，炒房祸害的是等着买房结婚生子的年轻人，生育率搞完蛋你连年

: 轻人都没了还搞啥？

你说的这些全世界地产业都有. 腐败民主这些狗屎在钱面前屁都不值. 为什么鳖最终走向楼市就是因为符合鳖的管理体制. 鳖需要用弱智的管理层去控制屁民. 这种倒挂的体系没法搞股市否则几下就给屁民操翻车了.

【 在 Lobo (石勒) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 【说说中国楼市】它就是个美国股市一样的融资场所
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 15:31:45 2021, 美东)
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: 楼主说的是一面之词。我有几个问题。
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: 1）楼市忌讳暴涨暴跌，最好是跟通胀一起走。现在怕暴跌了？暴涨的时候你们在哪里
: ？不知道暴涨的结局大概率会暴跌？
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: 2）暴涨的过程中有没有腐败？有没有开发商盲目建设导致社会财富的消耗和浪费？这
: 些浪费（烂尾楼为主）触目惊心。这种粗放型的发展大概率以什么结束？
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: 3）不是有人希望把房价打掉，有人赌涨就有人赌跌，跟一些人希望不希望没什么关系
: 。关键看维持房价的代价有多大？
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: 4）房子需要维护保养才能保持价值。厉害国的房子疏于保养，老破旧房子将来一定是
: 一文不值
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: 【 在 OneFlyingPig(time) 的大作中提到: 】
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: 炒股不会祸害其他人，炒房祸害的是等着买房结婚生子的年轻人，生育率搞完蛋
: 你连年
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: 轻人都没了还搞啥？
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这是产党搞钱“融资”的场所，世界上可以搞土地财政只有鳖党国，因为鳖党把土地归为党产，然后卖给人民，号称共有实际上是权贵所有

股市其实也是. 欧米这边也是权贵把一钱不值的股票当宝卖给屁民. 股市的黑历史非常多. 但是鳖的统治体制适合搞地产因为不动产可以控制屁民.

【 在 haiguihuaren (haiguihuaren) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 【说说中国楼市】它就是个美国股市一样的融资场所
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 16:59:35 2021, 美东)
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: 这是产党搞钱“融资”的场所，世界上可以搞土地财政只有鳖党国，因为鳖党把土地归
: 为党产，然后卖给人民，号称共有实际上是权贵所有
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逻辑混乱

西方私有制，公司不属于大众，股份制实际上给了屁民一个机会拥有资产

党国号称社会主义公有制，财产属于全民，但是老百姓却得不到任何股份，只有6个钱
包买个居住权
【 在 gogeta (life) 的大作中提到: 】
: 股市其实也是. 欧米这边也是权贵把一钱不值的股票当宝卖给屁民. 股市的黑历史非常
: 多. 但是鳖的统治体制适合搞地产因为不动产可以控制屁民.

美帝多少屁民有股份，美帝屁民不去工作是股票价值太高，富裕的不要干活了吗？西方私有制，次贷危机来收房子的那是土鳖是不是。房市崩了，地在房在，股市崩了，西北风都不给你留，你美爹心心念土鳖开放金融炒作股市，好像东亚四小龙那样割韭菜，土鳖拒不服从，老将瞎整活什么公有制私有制，就这还当顾问给美帝出谋划策灭土鳖呢。

【 在 haiguihuaren (haiguihuaren) 的大作中提到: 】
: 逻辑混乱
: 西方私有制，公司不属于大众，股份制实际上给了屁民一个机会拥有资产
: 党国号称社会主义公有制，财产属于全民，但是老百姓却得不到任何股份，只有6个钱
: 包买个居住权

你懂个屁，次贷危机美国屁民零首付买房

交不了贷款直接扔给银行

美国所谓“屁民”待遇比你党国“屁民”好多了，免费医疗，免费住房

撒泼打滚就能拿到补助

你天朝屁民试试看

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 美帝多少屁民有股份，美帝屁民不去工作是股票价值太高，富裕的不要干活了吗？西方
: 私有制，次贷危机来收房子的那是土鳖是不是。房市崩了，地在房在，股市崩了，西北
: 风都不给你留，你美爹心心念土鳖开放金融炒作股市，好像东亚四小龙那样割韭菜，土
: 鳖拒不服从，老将瞎整活什么公有制私有制，就这还当顾问给美帝出谋划策灭土鳖呢。

股票和股份是一回事? 屁民到股市买个share就是拥有了那个公司的一部分资产?

【 在 haiguihuaren (haiguihuaren) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 【说说中国楼市】它就是个美国股市一样的融资场所
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 17:12:04 2021, 美东)
:
: 逻辑混乱
:
: 西方私有制，公司不属于大众，股份制实际上给了屁民一个机会拥有资产
:
: 党国号称社会主义公有制，财产属于全民，但是老百姓却得不到任何股份，只有6个钱
: 包买个居住权
: 【 在 gogeta (life) 的大作中提到: 】
: : 股市其实也是. 欧米这边也是权贵把一钱不值的股票当宝卖给屁民. 股市的黑历史非常
: : 多. 但是鳖的统治体制适合搞地产因为不动产可以控制屁民.
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【 在 Lobo (石勒) 的大作中提到: 】
: 楼主说的是一面之词。我有几个问题。
: 1）楼市忌讳暴涨暴跌，最好是跟通胀一起走。现在怕暴跌了？暴涨的时候你们在哪里
: ？不知道暴涨的结局大概率会暴跌？
: 2）暴涨的过程中有没有腐败？有没有开发商盲目建设导致社会财富的消耗和浪费？这
: 些浪费（烂尾楼为主）触目惊心。这种粗放型的发展大概率以什么结束？
: 3）不是有人希望把房价打掉，有人赌涨就有人赌跌，跟一些人希望不希望没什么关系
: 。关键看维持房价的代价有多大？
: 4）房子需要维护保养才能保持价值。厉害国的房子疏于保养，老破旧房子将来一定是
: 一文不值
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: 炒股不会祸害其他人，炒房祸害的是等着买房结婚生子的年轻人，生育率搞完蛋
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坚持至少4个贴子
欧盟电脑思维仙境
楼市或者股市繁华

已经诚意邀请咖啡时间到了

交不了贷款给银行，怎么屁民可以继续住是吗，自己贷款的债务就一笔购销是吗，一个次贷危机掏空屁民家底还尼玛吹逼。还免费医疗，免费住房呢，老逼将醒醒，新冠那
80W一定是享受免费医疗，感动死的。

【 在 haiguihuaren (haiguihuaren) 的大作中提到: 】
: 你懂个屁，次贷危机美国屁民零首付买房
: 交不了贷款直接扔给银行
: 美国所谓“屁民”待遇比你党国“屁民”好多了，免费医疗，免费住房
: 撒泼打滚就能拿到补助
: 你天朝屁民试试看

SB五毛对别人的政府要求挺高

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 交不了贷款给银行，怎么屁民可以继续住是吗，自己贷款的债务就一笔购销是吗，一个
: 次贷危机掏空屁民家底还尼玛吹逼。还免费医疗，免费住房呢，老逼将醒醒，新冠那: 80W一定是享受免费医疗，感动死的。

大家都说中国是债务经济，没错，现代增长的机制就是债务经济---向未来举债来投资 现在，进行固定资产投资。用固定资产投资的长期收益（也就是增长）来慢慢还债务。

只要不陷入庞氏骗局式样的借新债还旧债，直到积累的债务的利息都还不上了的程度，就没有问题。

“什么是现代增长。古典增长和现代增长的最大不同就是获得第一桶金（也就是原始资本）的方式。所谓古典的增长，就是通过过去剩余的积累获得原始资本的增长——任何一个新的商业模式的启动，都有赖于其他商业模式剩余的积累（公式五）。在改革开放之前，我国所有的增长基本都是走的传统这条路；而现代的增长则是通过未来的收益贴现获得原始资本（公式六），比如我只要让银行相信桥能够赚钱，就可以不依赖过去剩余积累，先向银行借钱建桥，赚钱后再分期还给银行。我国改革开放的过程，很大程度是就是从古典增长转变成现代增长的过程。”

千言万语，就一句：作为一个穷国，你不向未来举债发展现在，当下都没有发展，谈什么未来？

举债不是问题，如何约束无效投资冲动，避免庞氏骗局式举债才是关注点。债务问题的真正解决办法是用增长来稀释债务---这也就是美国二战后用30年高速发展稀释掉二战
期间高达GDP 350% 战争债务的关键。

如果靠节衣缩食消减开支来降低债务比例，经济走入萧条后，会发现债务比例越来越高，这就是美国大萧条的实践经验教训。

这也要舔，你鳖现在的问题不是一小撮人要房市暴跌。而是大家都要房市暴涨才能撑下去，看看恒大的债务。打压一小撮没房的人对你鳖来说不要太容易，还用你支招吗？找到更多人接盘支撑房价继续暴涨才是关键。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 美国的公司发展的初期，钱从哪里来？股市和债市
:
: 中国经济呢？你一个1980年还穷的要死的地方，要建开发区、大基建、现在还要投入几
: 万亿搞一带一路、半导体产业链等。钱从哪里来的？土地向未来融资来的。
:
: 中国的楼市就是美国的股市，是中国的资本市场。那些不断建议中国打掉自己房市的人
: ，脑子基本就是进水了。他们不知道，所谓的钱，有两种，一种是基础货币M0 （中国
: M0大约35万亿人民币左右），一种是通过抵押贷款衍生出来的M2 （信用货币，目前中
: 国大约200万亿人民币的信用）。信用货币基本全是以房子/土地做抵押的债务。
:
: 债务是刚性的 （你房价跌了指望银行免除你债务？做梦呢），而资产价格是波动的，
: 指望打掉资产价格的人，想过剩下的刚性债务怎么办了吗？打掉资产而无法打掉债务，
: 结果就是重复美国的2008年金融海啸。
:
: 房价高，没有房子的人希望把房价打掉，这可以理解。但是，需要了解下面几个数据: 1）中国家庭自有住户比例是多少？没有房子的人想要打掉房子价格的人占人口什么比
: 例？
: 2）如果自有住房比例很高，比如80%，你问过这群主体想要自己资产贬值而债务刚性了
: 吗？他们怎么想？他们愿意这一小群没有房子的人绑架他们了吗？
: 3）如果没有房子的家庭比例很低，要解决他们的问题，是要去牺牲占主体比例人群的
: 资产价值吗，还是有更好的办法？比如新加坡模式新建组屋，通过做增量来实现居者有
: 其屋？
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: 建议大家看看赵燕箐2012年的演讲，他把中国土地财政模式讲的太透彻不过了：
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