石峁古城是谁留下的?不是黄帝,而是被商消灭的鬼方

d
dragonfly
楼主 (未名空间)

先秦《世本》说:“黄帝娶于鬼方氏”。
夏曰淳维,殷曰鬼方-唐代司马贞《史记索隐》
可见鬼方历史悠久。
鬼方的文化特征是陶鬲,石峁有。河与无定河的交汇处是清涧县曲流群地质公园,园内有座古城遗址。古城遗址地处清涧县高杰村镇李家崖村。这是首座在北方长城带地区发现的商周时期的古城遗址,是商周时期盘踞在陕北、晋西北以及内蒙古河套南缘地区的劲族——鬼方先民的文化遗存。
他们的陶器以陶鬲、陶盆、陶罐、三足瓮为主。他们广种谷子,家里养着黄牛、猪、狗、山羊、绵羊、鸡、猪。他们还狩猎,古城周围常能见到野猪、野狗、豹子、兔子、梅花鹿和山鸡出没。

有学者分析,李家崖文化可能是陕北石峁文化的后代。既然李家崖是鬼方,那么石峁就是鬼方。石峁的一目人,大概就是鬼方人的样子。

有些人把鬼方的兴起,当成公元前世界范围内雅利安征服的一部分,欧亚大陆各个地方都被印欧人征服了,只有在中国的雅利安鬼方,被殷商挡住,消灭,且祭祀后当了肉食。

剩下少量雅利安鬼方归降了殷商,产生了“怀姓九宗”。到了周代,有隗国。《左传》所谓怀姓、隗姓,据王国维考证,它们都出自鬼方,归、怀、隗三字,都是愧的通假字,也即鬼方。

可以考证一下这罕见几个姓氏是否跟亚利安ydna一致。
d
dayou

石峁那些石雕根本不是建城市的人雕刻的,而应该是更早的遗存被古人拆了建设新的城墙。

d
dragonfly

不要小看了殷商灭鬼方
如果失败,现在的小黄人
就像印度的首陀罗,只能干干擦鞋扛包的苦力活。
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lubbock12

我大邑商实在凶狠,周人要是不搞偷袭也打不过大邑商,
大邑商都不屑于修城墙的
【 在 dragonfly (五星旗插遍太阳系) 的大作中提到: 】
: 不要小看了殷商灭鬼方
: 如果失败,现在的小黄人
: 就像印度的首陀罗,只能干干擦鞋扛包的苦力活。

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verdelite


【 在 dragonfly (五星旗插遍太阳系) 的大作中提到: 】
: 先秦《世本》说:“黄帝娶于鬼方氏”。
: 夏曰淳维,殷曰鬼方-唐代司马贞《史记索隐》
: 可见鬼方历史悠久。
: 鬼方的文化特征是陶鬲,石峁有。河与无定河的交汇处是清涧县曲流群地质公园,园内
: 有座古城遗址。古城遗址地处清涧县高杰村镇李家崖村。这是首座在北方长城带地区发
: 现的商周时期的古城遗址,是商周时期盘踞在陕北、晋西北以及内蒙古河套南缘地区的
: 劲族——鬼方先民的文化遗存。
: 他们的陶器以陶鬲、陶盆、陶罐、三足瓮为主。他们广种谷子,家里养着黄牛、猪、狗
: 、山羊、绵羊、鸡、猪。他们还狩猎,古城周围常能见到野猪、野狗、豹子、兔子、梅
: 花鹿和山鸡出没。
: ...................

隗字的“耳朵旁”,和耳朵无关,二是和队,部,隋,这些字的偏旁一样,是“邑”字旁。

隗的意思就是鬼邑。

A
Adrianne

鬼方是妇好的娘家,先进的青铜战车文化,和石峁不搭啊
d
dragonfly

通婚那是鬼方被打败之后的事
醢九候的故事,看来你肯定不知道了
妇好子姓,正宗殷商贵族,跟鬼方毫无关系

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 鬼方是妇好的娘家,先进的青铜战车文化,和石峁不搭啊

t
timeonly

石卯按照时间明显是黄帝时期。而且文明从来都是起源于农耕文明。游牧民族不可能有文明,所谓鬼方是无稽之谈。石卯虽然地处黄土高原,实际上4000年前的气候不见得跟现在一样。农耕文明实际上是跟着气候带迁移。5千年前良渚文明因为海侵灭亡,可见
当时全球变暖,海平面上升。良渚先民离开长江流域朝北方发展,进入华北黄河流域。长江流域当时的气候应该和岭南差不多,瘴厉气严重,不适合人类生存。而华北黄河流域应该像今天的长江流域。石卯遗址应该是这个全球气候温暖时期发展起来的。
d
dragonfly

既然“黄帝娶于鬼方氏”。
应该离得不远
李家崖到榆林,神木
是鬼方版图
而黄帝在附近河北涿鹿
这是两个不同的集团
黄帝的若干之一个老婆家
跟黄帝没有冲突记载,双方应该是部落联盟

【 在 timeonly (圆满) 的大作中提到: 】
: 石卯按照时间明显是黄帝时期。而且文明从来都是起源于农耕文明。游牧民族不可能有
: 文明,所谓鬼方是无稽之谈。石卯虽然地处黄土高原,实际上4000年前的气候不见得跟
: 现在一样。农耕文明实际上是跟着气候带迁移。5千年前良渚文明因为海侵灭亡,可见
: 当时全球变暖,海平面上升。良渚先民离开长江流域朝北方发展,进入华北黄河流域。
: 长江流域当时的气候应该和岭南差不多,瘴厉气严重,不适合人类生存。而华北黄河流
: 域应该像今天的长江流域。石卯遗址应该是这个全球气候温暖时期发展起来的。

d
dragonfly

神木石峁正好位于鬼方中心
这么个大城
曾是鬼方都城的可能很大

【 在 dragonfly (五星旗插遍太阳系) 的大作中提到: 】
: 既然“黄帝娶于鬼方氏”。
: 应该离得不远
: 李家崖到榆林,神木
: 是鬼方版图
: 而黄帝在附近河北涿鹿
: 这是两个不同的集团
: 黄帝的若干之一个老婆家
: 跟黄帝没有冲突记载,双方应该是部落联盟

d
dragonfly

我们都知道著名的炎黄联盟
这个鬼方有很大可能就是炎帝集团(西羌,姜姓)

会不会是殷商不同时期对羌的不同名称呢?

从文献记载来看,鬼方族与炎帝有关的证据也不少。

1. 《史记・五帝本纪》中与黄帝联姻的“西陵氏”,在《世本》中又记为鬼方
氏,可见鬼方即“西陵氏”。汉代退居黄河上游地区的羌族中,有“先零羌”和“叁狼羌”,先零、叁狼、西陵都是同一个词的不同音译,这个词就是炎帝的名字“石年”,这三个名字都是以炎帝之名为族名。至今,现代羌族还跳一种在马家窑文化马家窑类型、马家窑文化宗日类型遗址中都出土的陶器上刻画的“拉手圆圈舞”,类似藏族的“锅庄舞”,羌族称为“萨朗舞”。“萨朗”还是“石年”的发音,但羌人早已不知其意了。

2.东汉王符著《潜夫论·五德志》曰:“有神龙首出,常感妊姒,生赤帝魁隗,身号炎帝,世号神农,代伏羲氏。其德火纪,故为火师而火名。”这是最早称炎帝为“魁隗氏”的记载。西晋皇甫谧著《帝王世纪》亦云:“神农氏......本起烈山,或时称之,一号魁隗氏。”可见皇甫谧认同炎帝为魁隗氏的说法。魁隗氏可能是姜姓伊祁氏炎帝系的一个支系,炎帝不可能既为伊祁氏,又为魁隗氏。而鬼方的后裔赤狄族,如廧咎如,正是以“隗”为姓,青铜彝器中金文为“媿”字。

王符称炎帝为“魁隗氏”或许有什么古本作依据,今天已无法得知,或许他认识到隗姓赤狄、鬼方与炎帝有关。

鬼方得名与其“覆面”习俗有关,而先零羌据《后汉书》记载有“披发覆面”习俗。

【 在 dragonfly (五星旗插遍太阳系) 的大作中提到: 】
: 既然“黄帝娶于鬼方氏”。
: 应该离得不远
: 李家崖到榆林,神木
: 是鬼方版图
: 而黄帝在附近河北涿鹿
: 这是两个不同的集团
: 黄帝的若干之一个老婆家
: 跟黄帝没有冲突记载,双方应该是部落联盟

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dragonfly

石峁还有发现一个石雕像
里面的形象像羌人,头上两个角状装饰
而另一边有人解释是炎帝的龙马,
当然更大可能只是代表狩猎
马的出现没有这么早
d
dragonfly

这个一目玉人,山海经有趣的记载
就叫鬼国,对应鬼方,完全合理
“为物人面而一目”
这句话不是指鬼方人一目
而是说,物一目。为物,就是鬼方人做的东西(鸟兽人物等),都是一只眼。
跟这些出土文物的特征,吻合。

【 在 dragonfly (五星旗插遍太阳系) 的大作中提到: 】
: 石峁还有发现一个石雕像
: 里面的形象像羌人,头上两个角状装饰
: 而另一边有人解释是炎帝的龙马,
: 当然更大可能只是代表狩猎
: 马的出现没有这么早

t
timeonly

石卯和殷商没有关系。只和夏朝有关系。3900年前,黄河上游积石峡附近大地震,积
石峡倒塌堵塞黄河,形成240米高的堰塞湖,6-9个月后,堰塞湖溃堤,形成史前最大的洪水。导致石卯和陶寺文明的灭亡。大洪水使黄河不断改道。而后大禹出来治水,建立夏朝。
s
sethxu

左耳旁是“阜”,表示山,右耳旁才是“邑”,表示城邑

另外隗国在湖北了,和鬼方不一定有关系

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 隗字的“耳朵旁”,和耳朵无关,二是和队,部,隋,这些字的偏旁一样,是“邑”字
: 旁。
: 隗的意思就是鬼邑。

A
Arakis

鬼方是一种称呼,相当于后来的 “蛮夷”。那时候后自己部落联盟的叫 “人方”,外族人叫“鬼方”。

【 在 dragonfly (五星旗插遍太阳系) 的大作中提到: 】
: 先秦《世本》说:“黄帝娶于鬼方氏”。
: 夏曰淳维,殷曰鬼方-唐代司马贞《史记索隐》
: 可见鬼方历史悠久。
: 鬼方的文化特征是陶鬲,石峁有。河与无定河的交汇处是清涧县曲流群地质公园,园内
: 有座古城遗址。古城遗址地处清涧县高杰村镇李家崖村。这是首座在北方长城带地区发
: 现的商周时期的古城遗址,是商周时期盘踞在陕北、晋西北以及内蒙古河套南缘地区的
: 劲族——鬼方先民的文化遗存。
: 他们的陶器以陶鬲、陶盆、陶罐、三足瓮为主。他们广种谷子,家里养着黄牛、猪、狗
: 、山羊、绵羊、鸡、猪。他们还狩猎,古城周围常能见到野猪、野狗、豹子、兔子、梅
: 花鹿和山鸡出没。
: ...................

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Dale08

鬼方商代是特指一个方国
【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 鬼方是一种称呼,相当于后来的 “蛮夷”。那时候后自己部落联盟的叫 “人方”,外
: 族人叫“鬼方”。