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美国中产收入现在真不一定比国内多了

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最新回复：2021年10月17日 21点41分 PT
共 (125) 楼
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l
laoxg
2 年多
楼主 (未名空间)

我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的，但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主，这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些人和国内大城市同行业相比，美国的不一定比得过中国，甚至可能落后了。美国中产交税太多了，而且背太多借贷。

但是中产两头的低收入和富豪两个阶层，美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群体的扶持还需要努力，不过不能学美国，单靠发救济解决，要让他们掌握技能，让他们就业，这才能治本。

 

🔥 最新回帖

z
zenbay
2 年多
125 楼

这个我同意你，哥们儿

我一直不理解回国去民企的人，真不知道怎么想的。中国是个官本位社会，无论民企多牛逼，都是体制外，刀板上的死肉，只不过等着体制的刀落下。

要是回去做政府高官，或者清北教授，或者国企高管，我完全支持。回去民企，都是脑子秀逗了。既然只想赚钱，留在美国大厂不就完了？回去还去民企，赚多少钱见了体制都得下跪，图个啥。

实际上阿里字节回去过几年跳个不知名的公司，从此泯然路人的多了去了，只是人家低调不联系了而已。即使还在位的阿里字节导演，你手下的三本也是分分钟想着干翻你个美国假洋鬼子。。。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 另外中国没法move forward第一个障碍就是你这种气人有笑人无的货色。如果你想拿阿
: 里或者字节的少数人的收入来鼓吹国内收入高，我只能说这些收入难道是国内主动给的
: ？还不是赶上美国资本放水，一波给吹起来的。中国政府现在整治的就是这些人。显然
: 中国move forward的障碍，中国政府认为是他们。
: 比如现在中国做在线教育的，哪怕你是CEO级别，直接就给你行业打没了。中国是
move
: forward了，你被挂路灯了，有意义吗？
: coming
: approve

z
zenbay
2 年多
124 楼

是啊，我也是有点惊到了
如果是认真的，要不刚参加工作，对高P还有崇拜感，要不就是自己离P9太遥远

话说回来，国内那个体系，就看体制内体制外，阿里无论多高的P都是体制外打工仔，
社会成分改不了

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 他好像挺崇拜p9的，可能是p9的老婆的远房弟弟。

x
xinfo
2 年多
123 楼

这个说的是事情。

国人追求的，吃喝嫖赌，打打麻将摆摆龙门阵。。。。

如果没有外来压力的话，南宋王朝就是大家的理想王国。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 创新就是在人力不增加，甚至减少的情况下，也要发展经济。中国的农业文化解决干八
: 个小时不赚钱的方法就是干十个小时。解决这么干下去实在太累或者太没劲的办法就是
: 我要当地主。这种文化是不鼓励创新和对外扩张的。哪怕我活的狗都不如，只要别人先
: 我一步被饿死了，我就当上地主了，为什么要冒险？
: 近代中国只是不创新就只能被吊打，所以勉为其难，其实只要追平了欧美，中国人骨子
: 里是不喜欢创新的。刷题搞科举，然后当腐败官僚把别人踩下去，才是很多中国人心中
: 最稳妥的活法。

G
G99991
2 年多
122 楼

你妈免费。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你的记性才是数金鱼的。北京一套九十年代的楼房，一开始完全免费，之后也就几万块
: ，今天涨了一百倍，其中也就十倍不到是四万亿之后涨的。

i
iamwq
2 年多
121 楼


他好像挺崇拜p9的，可能是p9的老婆的远房弟弟。

【 在 zenbay (pk) 的大作中提到: 】
: 也不知道谁孤陋寡闻，湾区P9回去的也就是美国屁股着地，公司混了个老年士大夫，升
: 不上去了而已，还真以为是神人啊。就这，离开了阿里去国内别的地方也就泯然众人也
: ，要不回弯曲，要不去国内别的地方当个体制外普通打工仔，还没保障。
: 现在连个阿里P8都能出来羡慕半天，眼界也真是可以。
: 不说阿里，就美国大厂导演级别，离开了平台也就一个普通人，自谋职业的多着去了。
: 多混混职场，人都是因为平台而厉害，而不是平台因为人厉害。

 

🛋️ 沙发板凳

a
arcam
2 年多


妈的，比收入，却又一个数字都没有的垃圾文章有什么意义吗。想要什么结论没有？
========================================

国内中产收入现在真不一定比美国多了

我也不大清楚中国中产到底是怎么划分的，但是我比较熟悉的中国大中小教职、政府普通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主，这应该属于中国中产阶层了吧。如果拿这些人和美国大城市同行业相比，中国的不一定比得过美国，甚至可能落后了。中国中产交税太多了，而且背太多借贷。

d
daxuan
2 年多

美国是一个没有全民互保体系的1234构型社会
1成是富人和中上产。
2成是稳定中产。
3成是不稳定中产。
4成是穷人，无家可归者，无保障者，无身份者。

l
laoxg
2 年多


【 在 arcam (arcam) 的大作中提到: 】
: 妈的，比收入，却又一个数字都没有的垃圾文章有什么意义吗。想要什么结论没有？: ========================================
: 国内中产收入现在真不一定比美国多了
: 我也不大清楚中国中产到底是怎么划分的，但是我比较熟悉的中国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主，这应该属于中国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和美国大城市同行业相比，中国的不一定比得过美国，甚至可能落后了。中国中产交
: 税太多了，而且背太多借贷。

你说得很对，没数据，中美在这方面的数据没有统一标准，很难比较。

比较直观的比较是国内很多中产可以送孩子出国留学，不需贷款（其实也没这种贷款）。

d
daxuan
2 年多

美国数据不统计底层，无业，无保障和无身份人口，这个群体在美国大约有1亿2000万
人口。

【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 你说得很对，没数据，中美在这方面的数据没有统一标准，很难比较。
: 比较直观的比较是国内很多中产可以送孩子出国留学，不需贷款（其实也没这种贷款）。

d
daxuan
2 年多

vhttp://www.youtube.com/v/adq1rlWFE4o

h
halo
2 年多

这个还得是把每天的工作时间长度考虑进去。
i
iamwq
2 年多


收入显然比国内多，财产不一定比国内多而已，因为中国家庭持有的房产比较值钱。美国生活水平高，维持起来很贵，不是税高，国内显然比美国税高。年薪一百万人民币和二十万美元，你算算谁税高。

我同学大把三甲医院工作，小企业主，银行国企私企高层，他们什么生活水平我很清楚，比美国差远了，但是他们不觉得那个日子苦，因为没过过更好的。父母过来，亲戚买的都是国内最好的东西带过来送我们，在美国这边真的看不上那些东西。

【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的，但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主，这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和国内大城市同行业相比，美国的不一定比得过中国，甚至可能落后了。美国中产交
: 税太多了，而且背太多借贷。
: 但是中产两头的低收入和富豪两个阶层，美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群
: 体的扶持还需要努力，不过不能学美国，单靠发救济解决，要让他们掌握技能，让他们
: 就业，这才能治本。

r
rzc
2 年多

这副嘴脸真让人生厌
你的亲戚为啥要送你东西

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 收入显然比国内多，财产不一定比国内多而已，因为中国家庭持有的房产比较值钱。美
: 国生活水平高，维持起来很贵，不是税高，国内显然比美国税高。年薪一百万人民币和
: 二十万美元，你算算谁税高。
: 我同学大把三甲医院工作，小企业主，银行国企私企高层，他们什么生活水平我很清楚
: ，比美国差远了，但是他们不觉得那个日子苦，因为没过过更好的。父母过来，亲戚买
: 的都是国内最好的东西带过来送我们，在美国这边真的看不上那些东西。

t
testtest01
2 年多

中国房产没什么意义。上海被杀的小留，住的那破地方9万一平米。

i
iamwq
2 年多


我们这种富足人家，亲戚彼此都是相亲相爱的。互相送点礼物，是一种友善的表达。和那种每天气人有笑人无的破落户不一样。他们送的东西我虽然不用，不代表我不领情了。

【 在 rzc (浩然) 的大作中提到: 】
: 这副嘴脸真让人生厌
: 你的亲戚为啥要送你东西

x
xiaonurse
2 年多

你拿中国一线城市跟美国平均水平比较不公平
B
Bifujian
2 年多

中国中产基本可以全自费送孩子来美国读藤校。美国中产基本都要贷款送孩子进藤校。
i
iamwq
2 年多


来美国读藤校的基本上是中国的1%，中国十四亿人，1%有一千四百万，基本上一线城市有多套房产的人，外加一些其他地方的富人。门槛可能一千万人民币都没有。美国1%几年前的门槛就过一千万美金了。

【 在 Bifujian (哈哈儿) 的大作中提到: 】
: 中国中产基本可以全自费送孩子来美国读藤校。美国中产基本都要贷款送孩子进藤校。

t
testtest01
2 年多

这里中产，双马轻松送藤校，一路送到医学院。就是普通工程师的财力。正常上班就能做到。
国内孩子能进藤校的，一年也没几个，他们父母可比2个普通腾讯工程师成功多了。国
内人群中的亿万分之一。
【 在 Bifujian (哈哈儿) 的大作中提到: 】
: 中国中产基本可以全自费送孩子来美国读藤校。美国中产基本都要贷款送孩子进藤校。

r
rihei
2 年多

美国中产当然比不过国内富人

但是中产对比，中国的所谓中产在美国只算是穷人

国家统计局则将中产阶级定义为年收入在7250-62500美元（约合5万-42万元人民币）之间

l
llcare
2 年多

美国更可怕的是警察医生教师可以轻轻松松毁一家人

美国政府太邪恶势力太庞大

前几天那个女儿被强奸的

好在美国白人有人替他说话

华人被学校搞进去又得判二十年

l
llcare
2 年多

正常上班普通人如何可能送得起藤校
这个是胡说八道

这是税后每年八九万。

得收入高的码工了

【 在 testtest01(zz) 的大作中提到: 】

: 这里中产，双马轻松送藤校，一路送到医学院。就是普通工程师的财力。正常上班就能

: 做到。

: 国内孩子能进藤校的，一年也没几个，他们父母可比2个普通腾讯工程师成功多
了。国

: 内人群中的亿万分之一。

e
emoryustc
2 年多

不是收入，可比性的是资产，一二线城市家庭的资产总额
A
Amorphou
2 年多

我知道一哥们，回国做博后。完事找教职无望，去了工厂，也不是大厂，起薪7、8十万，还有低价租住的公寓，不比马老师低了。这些年土鳖的高学历收入提高挺猛的。

t
testtest01
2 年多

税后8,9万是普通码工。股票还有一笔收入，可大可小。而且两个人收入，还得乘以2. 最关键的是, 这样两个普通人的收入, 送孩子去藤, 不需要贷款.
在中国, 做梦都别想.
【 在 llcare (剑华) 的大作中提到: 】
: 正常上班普通人如何可能送得起藤校
: 这个是胡说八道
: 这是税后每年八九万。
: 得收入高的码工了
:
: 这里中产，双马轻松送藤校，一路送到医学院。就是普通工程师的财力。正常上
: 班就能
:
: 做到。
:
: 国内孩子能进藤校的，一年也没几个，他们父母可比2个普通腾讯工程师成功多
: 了。国
:
: 内人群中的亿万分之一。
: ...................

h
haiguihuaren
2 年多

忠国6亿人一个月一千块，9亿人一个月少于两千块
月薪一万就算高收入
请问你怎么定义忠国中产
基本都靠钢筋水泥里的钱说自己有钱
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的，但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主，这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和国内大城市同行业相比，美国的不一定比得过中国，甚至可能落后了。美国中产交
: 税太多了，而且背太多借贷。
: 但是中产两头的低收入和富豪两个阶层，美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群
: 体的扶持还需要努力，不过不能学美国，单靠发救济解决，要让他们掌握技能，让他们
: 就业，这才能治本。

z
zhetian
2 年多

没啥数据
O
OAOTOC
2 年多

美国的普通人都是码工吗？美国一般大学的副教授都没有税后八九万吧？ 是不是中美
对“普通人”的定义不一样？
【 在 testtest01 (zz) 的大作中提到: 】
: 税后8,9万是普通码工。股票还有一笔收入，可大可小。而且两个人收入，还得乘以2.
: 最关键的是, 这样两个普通人的收入, 送孩子去藤, 不需要贷款.
: 在中国, 做梦都别想.

i
iamwq
2 年多


他说的是双码农，而且单码农税后也不止八九万。国内不论生活好不好，双职工是标配，自己累的娃都不敢生，凭什么只敢比美国的单职工家庭？

不明白为什么上藤校就只考虑父母的收入，难道不考虑孩子自己的条件？国内上藤校基本和高考全省前几名一样稀少，嘴上口嗨一下，谁家娃还没膝盖高的时候，就吹自己的孩子能考高考状元，只能说这家大人都是神经病。

【 在 llcare (剑华) 的大作中提到: 】
: 正常上班普通人如何可能送得起藤校
: 这个是胡说八道
: 这是税后每年八九万。
: 得收入高的码工了
:
: 这里中产，双马轻松送藤校，一路送到医学院。就是普通工程师的财力。正常上
: 班就能
:
: 做到。
:
: 国内孩子能进藤校的，一年也没几个，他们父母可比2个普通腾讯工程师成功多
: 了。国
:
: 内人群中的亿万分之一。
: ...................

i
iamwq
2 年多


美国大学教授的收入只有九个月，还有三个月可以自己给自己发工资，或者搞社会合作。很多教授有自己的公司。收入比纸面上高。

要说青椒苦，你见过国内的青椒什么生存状态吗？

【 在 OAOTOC (ion) 的大作中提到: 】
: 美国的普通人都是码工吗？美国一般大学的副教授都没有税后八九万吧？ 是不是中美
: 对“普通人”的定义不一样？
: .

O
OAOTOC
2 年多

你说的是美国大学青椒普遍收入？包括文科？ 我认识有需要开uber贴补家用的美国青
椒，也有sabbatical year需要申请社会福利的副教授。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 美国大学教授的收入只有九个月，还有三个月可以自己给自己发工资，或者搞社会合作
: 。很多教授有自己的公司。收入比纸面上高。
: 要说青椒苦，你见过国内的青椒什么生存状态吗？

i
iamwq
2 年多


公立大学的老师收入属于公务员体系，文理科区别不大，只是副业文理科收入区别比较大。文科起码可以出去给人演讲作报告咨询写书什么的，一样不是没有收入。再说青椒哪里来的上藤校的娃，青椒都没有娃。tenure以后才有那么大的娃，收入比青椒更高。

国内一个坑找几个甚至十几个青椒，往死里压榨，这些人一个月一平米房子都买不起。你以为为什么有的清华北大的博士去当高中老师也不做青椒。

【 在 OAOTOC (ion) 的大作中提到: 】
: 你说的是美国大学青椒普遍收入？包括文科？

O
OAOTOC
2 年多

是你把国内青椒拉进来跟美国tenure以后的教授做比较。另外，你这税后八九万收入不是美国大学教授的普遍收入，而是这一群体里的精英收入。要说大学教授里的精英，中美都有。在中国，青椒一旦熬出头，赚外快的能力同样不低。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 公立大学的老师收入属于公务员体系，文理科区别不大，只是副业文理科收入区别比较
: 大。文科起码可以出去给人演讲作报告咨询写书什么的，一样不是没有收入。再说青椒
: 哪里来的上藤校的娃，青椒都没有娃。tenure以后才有那么大的娃，收入比青椒更高。

i
iamwq
2 年多


是你说大学教授都没有八九万，这个观点如果不是胡说八道，就只能理解你在讨论穷州的青椒群体。哪怕是穷州的正教授，也不可能收入八九万不到。

【 在 OAOTOC (ion) 的大作中提到: 】
: 是你把国内青椒拉进来跟美国tenure以后的教授做比较。另外，你这税后八九万收入不
: 是美国大学教授的普遍收入，而是这一群体里的精英收入。要说大学教授里的精英，中
: 美都有。在中国，青椒一旦熬出头，赚外快的能力同样不低。

W
WLion
2 年多


【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的，但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主，这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和国内大城市同行业相比，美国的不一定比得过中国，甚至可能落后了。美国中产交
: 税太多了，而且背太多借贷。
: 但是中产两头的低收入和富豪两个阶层，美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群
: 体的扶持还需要努力，不过不能学美国，单靠发救济解决，要让他们掌握技能，让他们
: 就业，这才能治本。

true, after taxes

r
renchong
2 年多

中国95%的人一个月连五千人民币都没有，一群穷逼真有脸跟美国比收入。你丫能说出
一个职业中国挣得比美国多的吗
c
code
2 年多


中国牛逼的是趋势，不是存量

四十年前中国人人均不及菲律宾的零头，不仅不如越南印度，甚至不如中非、卢旺达。现在是菲律宾、越南、印度的好几倍。

美国人的生活水平和四十年前一样，甚至还有下降。

O
OAOTOC
2 年多

你自己去网上看看美国大学教授的普遍收入，看看其中有几个百分比达到税前的八九万，又有几个百分比达到税后的八九万。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 是你说大学教授都没有八九万，这个观点如果不是胡说八道，就只能理解你在讨论穷州
: 的青椒群体。哪怕是穷州的正教授，也不可能收入八九万不到。

i
iamwq
2 年多


肯塔基大学够不够村？新入职的ap base中位数九万。别忘了这是九个月的收入。
https://h1bdata.info/index.php?em=University+Of+Kentucky&job=ASSISTANT+
PROFESSOR&city=&year=2021

【 在 OAOTOC (ion) 的大作中提到: 】
: 你自己去网上看看美国大学教授的普遍收入，看看其中有几个百分比达到税前的八九万
: ，又有几个百分比达到税后的八九万。

g
goFan
2 年多

中国国内消费也不低。农产品勉强够用，资源毕竟比较有限。
高薪阶层明显比米国累，工作时间长，上下班挤地铁，堵车各种累
g
goFan
2 年多

但是国内上大学那么便宜，相当于资产凭空比米华高了一栋房子。
r
renchong
2 年多

扯淡,美国40年前平均收入是2万，现在是7万，涨了3倍都不止

【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 中国牛逼的是趋势，不是存量
: 四十年前中国人人均不及菲律宾的零头，不仅不如越南印度，甚至不如中非、卢旺达。
: 现在是菲律宾、越南、印度的好几倍。
: 美国人的生活水平和四十年前一样，甚至还有下降。

i
iamwq
2 年多


你这是拿美国上哈佛的钱比国内佛系的开销。国内中关村三小的学区房每平米是普通人两三年的收入，随便报个班就要几千上万，这就是为什么要整治他们这些行业。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 但是国内上大学那么便宜，相当于资产凭空比米华高了一栋房子。

h
hihihihihihi
2 年多

中国的穷人比美国穷人苦一百倍。
中国的中产比美国舒服两倍 因为有几亿穷人给中产当奴隶。
美国赚十万美元和中国赚二十万的生活差不多。
i
iamwq
2 年多


美国的生活水平没有提高是基本属实的，但是中国的收入水平只是从美国的1%提高到了20%。很多人90年代初期刷盘子也不回中国，因为在美国刷一天盘子，就相当于国内几
个月的收入。

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 扯淡,美国40年前平均收入是2万，现在是7万，涨了3倍都不止

h
haiguihuaren
2 年多

忠国中产至少需要处级以上
你算算有多少人
【 在 hihihihihihi (hello) 的大作中提到: 】
: 中国的穷人比美国穷人苦一百倍。
: 中国的中产比美国舒服两倍 因为有几亿穷人给中产当奴隶。
: 美国赚十万美元和中国赚二十万的生活差不多。

h
haiguihuaren
2 年多

“拥有600万元人民币净资产的家庭，才能被称为中产阶级。 如果这样一刀切的话，各个主要城市的中产阶级规模大概是这样的。 北京约70万（约前10%的家庭），上海约60万（约前8%的家庭），香港约55万户（约前22%的家庭），深圳约17万户（约前4%的家
庭）。 当然，其实每个人也都有自己对于中产的评判标准。”
r
renchong
2 年多

从哪看出没提高，收入涨了三倍没提高？眼瞎了。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 美国的生活水平没有提高是基本属实的，但是中国的收入水平只是从美国的1%提高到了
: 20%。很多人90年代初期刷盘子也不回中国，因为在美国刷一天盘子，就相当于国内几
: 个月的收入。

i
iamwq
2 年多


通胀，收入涨三倍，物价也涨了，房价涨的不止三倍。

$1 in 1980 is equivalent in purchasing power to about $3.14 in 2020, an
increase of $2.14 over 40 years.
https://www.officialdata.org/us/inflation/1980?endYear=2020&amount=1

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 从哪看出没提高，收入涨了三倍没提高？眼瞎了。

g
goFan
2 年多

但是不用上名校就能上大学。
米国你就算上本地州立，学费也很高，够买套房的

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你这是拿美国上哈佛的钱比国内佛系的开销。国内中关村三小的学区房每平米是普通人
: 两三年的收入，随便报个班就要几千上万，这就是为什么要整治他们这些行业。

g
goFan
2 年多

屮，100 万美元净资产的米华，有几人？

【 在 haiguihuaren (haiguihuaren) 的大作中提到: 】
: “拥有600万元人民币净资产的家庭，才能被称为中产阶级。 如果这样一刀切的话，各
: 个主要城市的中产阶级规模大概是这样的。 北京约70万（约前10%的家庭），上海约60
: 万（约前8%的家庭），香港约55万户（约前22%的家庭），深圳约17万户（约前4%的家
: 庭）。 当然，其实每个人也都有自己对于中产的评判标准。”

i
iamwq
2 年多


我怎么觉得是反过来。美国的普通州立也可以找不错的工作，工作收入主要和专业有关，和名校不名校无关。中国则是上不了985低人一等，211都不是那就更惨了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 但是不用上名校就能上大学。
: 米国你就算上本地州立，学费也很高，够买套房的

c
cellcycle
2 年多

14亿和3.5亿比人数多？？

【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的，但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主，这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和国内大城市同行业相比，美国的不一定比得过中国，甚至可能落后了。美国中产交
: 税太多了，而且背太多借贷。
:
: 但是中产两头的低收入和富豪两个阶层，美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群
: 体的扶持还需要努力，不过不能学美国，单靠发救济解决，要让他们掌握技能，让他们
: 就业，这才能治本。
c
code
2 年多


80s 麦当劳Big Mac套餐两块多，现在八块多

更多的例子也懒的举，自己来美二十年了，看到的普通美国人的生活水平没有变化，而国内亲友的生活是day and night的区别

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 扯淡,美国40年前平均收入是2万，现在是7万，涨了3倍都不止

g
goFan
2 年多

讨论的是开支，不是就业。
米国花那么高学费上完大学，工作难找的也有的是

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得是反过来。美国的普通州立也可以找不错的工作，工作收入主要和专业有关
: ，和名校不名校无关。中国则是上不了985低人一等，211都不是那就更惨了。

s
shuiya
2 年多

我知道我不降薪50%的话，国内公司不可能雇我的。。。除非你硬要算投资收入，否则
工资低一半甚至只有1/3

r
renchong
2 年多

你要真这么算，中国生活水平也没涨多少。那时候买杯饮料5分钱，现在要50快，物价
涨了1000倍，工资有涨1000倍吗。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 通胀，收入涨三倍，物价也涨了，房价涨的不止三倍。
: $1 in 1980 is equivalent in purchasing power to about $3.14 in 2020, an
: increase of $2.14 over 40 years.
: https://www.officialdata.org/us/inflation/1980?endYear=2020&amount=1

i
iamwq
2 年多


我一分钱都不会降，没那个本事就在美国呆着好了。

【 在 shuiya (shuiya) 的大作中提到: 】
: 我知道我不降薪50%的话，国内公司不可能雇我的。。。除非你硬要算投资收入，否则
: 工资低一半甚至只有1/3

i
iamwq
2 年多


中国不是靠工作收入的，你看上面那些吹的，那个在吹收入。中国就是一次性的靠房产富了一批人，还有共产党给全国的退休职工发退休金，这些人又把钱给自己的子女消费。基本上六个钱包给小两口花。真靠他们自己，就知道中国有多穷了。

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 你要真这么算，中国生活水平也没涨多少。那时候买杯饮料5分钱，现在要50快，物价
: 涨了1000倍，工资有涨1000倍吗。

g
goFan
2 年多

这不就是了，同样你自己，在国内当码工不如在米国收入高、轻松。
千老估计也是一样。

但是有些职业国内比较好，比如金融投行啥的。
c
code
2 年多

我干的活和国内同事一样，他们的收入只是我的二分之一不到，十年前大概是五分之一不到。

虽然知道这个差别会慢慢弥合，但是下不了回去的决心

【 在 shuiya (shuiya) 的大作中提到: 】
: 我知道我不降薪50%的话，国内公司不可能雇我的。。。除非你硬要算投资收入，否则
: 工资低一半甚至只有1/3

g
goFan
2 年多

你回去就是跟他们抢饭碗，何必呢

【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 我干的活和国内同事一样，他们的收入只是我的二分之一不到。
: 虽然知道这个差别会慢慢弥合，但是下不了回去的决心

o
onmars
2 年多

按网上定义净资产是包括房产的，那不多了去了

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 屮，100 万美元净资产的米华，有几人？
: 60

g
goFan
2 年多

国内带房产 600 万的也很多吧

【 在 onmars (马丁那厮) 的大作中提到: 】
: 按网上定义净资产是包括房产的，那不多了去了

i
iamwq
2 年多


呵呵，你知道中国工作有多难找？中国只是学费低，但是如果你一本都考不上，基本上求职就是绝对弱势。211是基本配置。又有多少人能考上211？你保证你儿女一定能考上吗？

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 讨论的是开支，不是就业。
: 米国花那么高学费上完大学，工作难找的也有的是

s
shuiya
2 年多

要我也是，为啥要降薪？吹牛的时候说世界第一，给钱的时候就怂了。

【 在 iamwq(动心忍性) 的大作中提到: 】

: 我一分钱都不会降，没那个本事就在美国呆着好了。

r
renchong
2 年多

自住房还是算了吧，这钱兑现不出来，跟你的收入水平生活质量没关系。现在年轻人根本买不起房子。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 中国不是靠工作收入的，你看上面那些吹的，那个在吹收入。中国就是一次性的靠房产
: 富了一批人，还有共产党给全国的退休职工发退休金，这些人又把钱给自己的子女消费
: 。基本上六个钱包给小两口花。真靠他们自己，就知道中国有多穷了。

s
shuiya
2 年多

中国年轻人说资产的时候，连爸妈的房子都算的。你算个自住房当然理所应当的。

【 在 onmars(马丁那厮) 的大作中提到: 】

: 按网上定义净资产是包括房产的，那不多了去了

i
iamwq
2 年多


也有很多人有多套房子的。自住房也可以拿来融资，很多人供孩子留学，如果有两套房子，就卖一套，如果只有一套房子，就拿房子去银行贷款。

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 自住房还是算了吧，这钱兑现不出来，跟你的收入水平生活质量没关系。现在年轻人根
: 本买不起房子。

h
haiguihuaren
2 年多

你觉得很多，统计数据也就那么多。所以只能说明即便把钢筋水泥加上去“有钱人”也就那么多，而且在一线

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 国内带房产 600 万的也很多吧

r
renchong
2 年多

不光是学校了，现在专业更重要，除了IT，金融，其它基本上都很难找。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你知道中国工作有多难找？中国只是学费低，但是如果你一本都考不上，基本上
: 求职就是绝对弱势。211是基本配置。又有多少人能考上211？你保证你儿女一定能考上
: 吗？

g
goFan
2 年多

那要看你学什么，有的是事情需要人去干。以后人口减少，老人退休多，年轻人找工作肯定更容易。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你知道中国工作有多难找？中国只是学费低，但是如果你一本都考不上，基本上
: 求职就是绝对弱势。211是基本配置。又有多少人能考上211？你保证你儿女一定能考上
: 吗？

i
iamwq
2 年多


亚洲工作难找是结构性问题，就是高端产业亚洲国家就啃下来那么几个，所以疯狂内卷。只是国内负面的东西报道的不自由，你看看韩国人怎么喷他们求职的。如果想赚韩国人理想中的收入，也就是去三星之类的企业工作，中国肯定比韩国卷。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 那要看你学什么，有的是事情需要人去干。以后人口减少，老人退休多，年轻人找工作
: 肯定更容易。

d
daxuan
2 年多

视频直播的时代，所见即真相。

vhttp://www.youtube.com/v/adq1rlWFE4o


g
goFan
2 年多

米国一样很危险，以后没钱烧了，或者烧钱没高收益了，
高科技只能勉强维持，年轻人一样很难找工作。
虽然需要人做的事很多。。。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 亚洲工作难找是结构性问题，就是高端产业亚洲国家就啃下来那么几个，所以疯狂内卷
: 。只是国内负面的东西报道的不自由，你看看韩国人怎么喷他们求职的。如果想赚韩国
: 人理想中的收入，也就是去三星之类的企业工作，中国肯定比韩国卷。

i
iamwq
2 年多


如果拍社会阴暗面的话，中国山里全村买老婆的地方拍一拍。

英美系国家因为私有产权的原因，所以街面上比较破，香港和新加坡比起来就很破，不代表对中产来说，香港生活不如新加坡。

【 在 daxuan (星球) 的大作中提到: 】
: 视频直播的时代，所见即所得。
: vhttp://www.youtube.com/v/adq1rlWFE4o


d
daxuan
2 年多

美国80％人口都在城市。
美国农村更惨，更像非洲。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 如果拍社会阴暗面的话，中国山里全村买老婆的地方拍一拍。
: 英美系国家因为私有产权的原因，所以街面上比较破，香港和新加坡比起来就很破，不
: 代表对中产来说，香港生活不如新加坡。

i
iamwq
2 年多


所以说，中国的崛起，对于个人的生活水平而言，很可能就只是搞垮了英美欧日，带着全世界一起过苦日子。科技创新本质上是对内卷的反抗，中国人宁可自己省吃俭用，备战内卷，也不投资创新，因为失败了自己这些年的苦就白吃了。最后就是所有人都畏惧四百之后被中国人的强大竞争力碾压，不敢创新了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 米国一样很危险，以后没钱烧了，或者烧钱没高收益了，
: 高科技只能勉强维持，年轻人一样很难找工作。
: 虽然需要人做的事很多。。。

i
iamwq
2 年多


中国的贫民在农村，美国的贫民在市中心，只是社会发展的阶段有所不同。中国的贫民也想在市中心扎个帐篷，警察不允许而已。

【 在 daxuan (星球) 的大作中提到: 】
: 美国80％人口都在城市。

r
renchong
2 年多

全球化的必然结果，把中国换成其他国家一样。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 所以说，中国的崛起，对于个人的生活水平而言，很可能就只是搞垮了英美欧日，带着
: 全世界一起过苦日子。

d
daxuan
2 年多

洛杉矶，美国第二大城市。
vhttp://www.youtube.com/v/E2RvooEI0YE

g
goFan
2 年多

中国不崛起，跟非洲或者哪怕印度那样，就是米国 3 亿人爽了，
全世界 50 亿都过苦日子

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 所以说，中国的崛起，对于个人的生活水平而言，很可能就只是搞垮了英美欧日，带着
: 全世界一起过苦日子。科技创新本质上是对内卷的反抗，中国人宁可自己省吃俭用，备
: 战内卷，也不投资创新，因为失败了自己这些年的苦就白吃了。最后就是所有人都畏惧
: 四百之后被中国人的强大竞争力碾压，不敢创新了。

i
iamwq
2 年多


中国文化，尤其是中国农业发达地区的文化（就是个子最矮的那几个省），过于强调内卷竞争。其实印度都没有中国人这么卷，他们还有宗教给穷苦人洗脑，让他们死的平和一点。中国人死之前都要拼命狠狠踩别人几脚，确认踩不过，再挖苦几句，比如阿Q那
样，才肯罢休的。

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 全球化的必然结果，把中国换成其他国家一样。

c
code
2 年多

中国崛起会带出来第四次工业革命，会给人的生活和组织模式带来深刻变革

还有世界上其实不该有贫穷和粮食问题，其背后是资本主义社会治理模式的局限性。中国给这些问题提供了解决方案

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 中国不崛起，跟非洲或者哪怕印度那样，就是米国 3 亿人爽了，
: 全世界 50 亿都过苦日子

i
iamwq
2 年多


创新就是在人力不增加，甚至减少的情况下，也要发展经济。中国的农业文化解决干八个小时不赚钱的方法就是干十个小时。解决这么干下去实在太累或者太没劲的办法就是我要当地主。这种文化是不鼓励创新和对外扩张的。哪怕我活的狗都不如，只要别人先我一步被饿死了，我就当上地主了，为什么要冒险？

近代中国只是不创新就只能被吊打，所以勉为其难，其实只要追平了欧美，中国人骨子里是不喜欢创新的。刷题搞科举，然后当腐败官僚把别人踩下去，才是很多中国人心中最稳妥的活法。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 中国不崛起，跟非洲或者哪怕印度那样，就是米国 3 亿人爽了，
: 全世界 50 亿都过苦日子

b
bihai
2 年多

美国还算不错的，欧洲呢？比如西班牙，法国。中国崛起必然替代了很多发达国家的产业，抢走了工作。美国还站在互联网的高端，欧洲连互联网都没有，手机都不会造了。

解决方案就是，欧美都要出现和中国一样的贫富分化，要不然就一起穷下去。每个国家国内更分化才是未来的出路。

【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 80s 麦当劳Big Mac套餐两块多，现在八块多
: 更多的例子也懒的举，自己来美二十年了，看到的普通美国人的生活水平没有变化，而
: 国内亲友的生活是day and night的区别

i
iamwq
2 年多


美国穷了这国家就真没法待了，家家有枪，抢你如果抢不出三个月工资，就没人去抢你。如果抢你可以抢出三百个月的工资，当然抢了。

【 在 bihai (学得不好) 的大作中提到: 】
: 美国还算不错的，欧洲呢？比如西班牙，法国。中国崛起必然替代了很多发达国家的产
: 业，抢走了工作。美国还站在互联网的高端，欧洲连互联网都没有，手机都不会造了。
: 解决方案就是，欧美都要出现和中国一样的贫富分化，要不然就一起穷下去。每个国家
: 国内更分化才是未来的出路。

h
haiguihuaren
2 年多

忠国崛起就是笑话，包子要崛起差不多

现在地产经济，割韭菜的庞氏骗局经济都露馅了

接下来就是内循坏吃草经济
【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 中国崛起会带出来第四次工业革命，会给人的生活和组织模式带来深刻变革
: 还有世界上其实不该有贫穷和粮食问题，其背后是资本主义社会治理模式的局限性。中
: 国给这些问题提供了解决方案

i
iamwq
2 年多


什么算农村呢？

中国gdp第一百名的地级市是驻马店（中国有三百多个地级市），人口一千万，人均gdp五千美元，这鬼地方是连续n年震惊中国连环杀人犯的家乡。你在美国认识一百人恐怕
都没一个这地方出来的。生活在这里，过去一百年你会感受黄河决口，淮河溃堤（这都是千万人口受灾的水灾），数次百万人口的大饥荒。就今年还刚有百万人口受灾的水灾。旁边还有个叫南阳的地级市，当年严打就是因为开国上将的女儿走在这个地方的大街上让人调戏，女婿出手制止，被人连同黑警察当街活活打死。

美国第一百名的城市是奥尔良州的德梅因，人均gdp六万五，拥有美国五百强企业总部。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E6%A2%85%E5%9B%A0

【 在 daxuan (星球) 的大作中提到: 】
: 美国80％人口都在城市。
: 美国农村更惨，更像非洲。

l
laodongzhe
2 年多

美国有100万中国留学生，背后是100万家庭，大约3到4百万人口。这个基本是达到或者超过美国中产的中国人群。

能读藤校的不过几千人，自己掏钱的大概也就1，2千人。他们是中国金字塔的顶尖。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 来美国读藤校的基本上是中国的1%，中国十四亿人，1%有一千四百万，基本上一线城市
: 有多套房产的人，外加一些其他地方的富人。门槛可能一千万人民币都没有。美国1%几
: 年前的门槛就过一千万美金了。

i
iamwq
2 年多


基本上如果在90年代末和2000初，在一线城市三十岁双职工，比较能折腾，搞三四套房子不成问题。大部分人是没这个想法，不是没这个能力。除此之外我看不出中国还有哪个群体可以不当人上人，就攒下千万家产的。即使是当今的码农群体，也是先考出了1%的成绩，才能有敲门砖的。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 美国有100万中国留学生，背后是100万家庭，大约3到4百万人口。这个基本是达到或者
: 超过美国中产的中国人群。
: 能读藤校的不过几千人，自己掏钱的大概也就1，2千人。他们是中国金字塔的顶尖。

t
testingRobot
2 年多

是中产的刚性开支美国更高

从中产跌回贫民的风险美国更大

仍然处在中产状态的，美国比中国的生活质量更高
只是美国的中产在急剧萎缩，中国的中产在急剧增加
z
zenbay
2 年多

其实一样的，阿里P9丢了工作回家呆着的也不少。只不过在中国成王败寇，跌回贫民就不算人这个
阶层了，没有人替他们发声。（当然也没有人敢写这方面的报道）

类似于低端人口都被清出北京就没有低端人口了

美国也好不到哪里去，但是新闻稍微自由一点，所以每天能听到抱怨的声音，让你感觉噪声很大

【 在 testingRobot () 的大作中提到: 】
: 是中产的刚性开支美国更高
: 从中产跌回贫民的风险美国更大
: 仍然处在中产状态的，美国比中国的生活质量更高
: 只是美国的中产在急剧萎缩，中国的中产在急剧增加

z
zenbay
2 年多

中国中产的确维护成本低，一个是房子不用地产税，一个是有钱的灰色收入不入税。但这种模式也不完全是好事，容易导致财富固化，最后还是回到老路：内卷，内卷到极致以后革命。

财富流动，政权流动，社会才能动态平衡

【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的，但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主，这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和国内大城市同行业相比，美国的不一定比得过中国，甚至可能落后了。美国中产交
: 税太多了，而且背太多借贷。
: 但是中产两头的低收入和富豪两个阶层，美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群
: 体的扶持还需要努力，不过不能学美国，单靠发救济解决，要让他们掌握技能，让他们
: 就业，这才能治本。

l
laodongzhe
2 年多

90年代，99%的中国人连产权房都没有，还三套四套房，你们记性都是数金鱼的。

中国私房开花是08年以后的事情，当年印了4万亿，本来想做产业升级，结果狗屁没干
成，最后全部转换为房地产。

这件事建立的中国的房地产神话，也把中国彻底变成土鳖，之后永无出头之日。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 基本上如果在90年代末和2000初，在一线城市三十岁双职工，比较能折腾，搞三四套房
: 子不成问题。大部分人是没这个想法，不是没这个能力。除此之外我看不出中国还有哪
: 个群体可以不当人上人，就攒下千万家产的。即使是当今的码农群体，也是先考出了1%
: 的成绩，才能有敲门砖的。

i
iamwq
2 年多


90年代末和2000初，在一线城市三十岁双职工，比较能折腾

以上这三条是条件

三四套房产是之后二三十年积累的结果。你家买房子不贷款不借钱，不花一些年还钱，直接就能买？

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 90年代，99%的中国人连产权房都没有，还三套四套房，你们记性都是数金鱼的。
: 中国私房开花是08年以后的事情，当年印了4万亿，本来想做产业升级，结果狗屁没干
: 成，最后全部转换为房地产。
: 这件事建立的中国的房地产神话，也把中国彻底变成土鳖，之后永无出头之日。
: 1%

i
iamwq
2 年多


你的记性才是数金鱼的。北京一套九十年代的楼房，一开始完全免费，之后也就几万块，今天涨了一百倍，其中也就十倍不到是四万亿之后涨的。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 90年代，99%的中国人连产权房都没有，还三套四套房，你们记性都是数金鱼的。
: 中国私房开花是08年以后的事情，当年印了4万亿，本来想做产业升级，结果狗屁没干
: 成，最后全部转换为房地产。
: 这件事建立的中国的房地产神话，也把中国彻底变成土鳖，之后永无出头之日。
: 1%

l
laodongzhe
2 年多


90年代上海双职工一家六口围着马桶睡的家庭有的是。北京好点，干部子弟开始给自己折腾房子，譬如任大炮这些人。但那时可没啥商品房按揭，小老百姓，就算是能人，也不可能有三四套房子。

就算是到了现在，普通屁民有三套房子的也不多。

北京的老干部们，即为80年代前进部委的双官员家庭，男女各能分房，加上自己出资买的商品房，可以有三四套房子在自己手里。 但这就是北京中央的机构里的几万人，上
海都没有。上海商人手里可能房产多一些，但也绝对不是普遍现象。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 90年代末和2000初，在一线城市三十岁双职工，比较能折腾
: 以上这三条是条件
: 三四套房产是之后二三十年积累的结果。你家买房子不贷款不借钱，不花一些年还钱，
: 直接就能买？

l
laodongzhe
2 年多

这种房子是单位分的，都是给单位里的老人。九十年代进入体系的基本没这好事。他们基本是2000年才拿到自己要交钱的楼房，大概要几十万吧。虽然目前可能值个六七百万，不过卖了你住哪？还要贷款卖1000万的，这才是脑残无极限。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你的记性才是数金鱼的。北京一套九十年代的楼房，一开始完全免费，之后也就几万块
: ，今天涨了一百倍，其中也就十倍不到是四万亿之后涨的。

i
iamwq
2 年多


我连年纪都说了，90年代时候大概三十几岁的人。再老没那个心气了，再年轻没那个资历。

这是你听说的，我身边的人拿到的条件比这个好得多，而且我所以要说双职工，就是夫妻每人一个单位，就分两套。不需要什么厉害的体制内，那么多学校，机关，部队体系，国企，有的是这种单位。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 这种房子是单位分的，都是给单位里的老人。九十年代进入体系的基本没这好事。他们
: 基本是2000年才拿到自己要交钱的楼房，大概要几十万吧。虽然目前可能值个六七百万
: ，不过卖了你住哪？还要贷款卖1000万的，这才是脑残无极限。

i
iamwq
2 年多


炒房子谁是一次买足够的？当然是买一个过几年再换大的，或者一套拆两三套。而且人家家里有人的，政府什么政策都知道。比许家印这种眼睛一蒙就压大的强多了。这种有关系的都是怕影响不好，搞几套就不搞了，不然很容易搞成房姐。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 90年代上海双职工一家六口围着马桶睡的家庭有的是。北京好点，干部子弟开始给自己
: 折腾房子，譬如任大炮这些人。但那时可没啥商品房按揭，小老百姓，就算是能人，也
: 不可能有三四套房子。
: 就算是到了现在，普通屁民有三套房子的也不多。
: 北京的老干部们，即为80年代前进部委的双官员家庭，男女各能分房，加上自己出资买
: 的商品房，可以有三四套房子在自己手里。 但这就是北京中央的机构里的几万人，上
: 海都没有。上海商人手里可能房产多一些，但也绝对不是普遍现象。

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laodongzhe
2 年多

我老人家就是你说得这批人，每家到底有几套房子，都有第一手资料，你就别在这YY了。

如果北京人人都是三套房子，全北京连马路都要盖满了。

你们城关镇弄三四套房子大概不算太难。能在北京上海搞三套房子的都是贵人，余下的连山西煤老板都没这能力。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我连年纪都说了，90年代时候大概三十几岁的人。再老没那个心气了，再年轻没那个资
: 历。
: 这是你听说的，我身边的人拿到的条件比这个好得多，而且我所以要说双职工，就是夫
: 妻每人一个单位，就分两套。不需要什么厉害的体制内，那么多学校，机关，部队体系
: ，国企，有的是这种单位。

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