https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon The C-HGB has been successfully tested twice, in October 2017 and March 2020.[6] The missile is planned to enter service with the Army in 2023. The Navy intends to field the weapon aboard its Zumwalt-class destroyers by 2025 and later on its Block V Virginia-class submarines and potentially its Ohio- class ballistic missile submarines.
【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】 : https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon : The C-HGB has been successfully tested twice, in October 2017 and March 2020 : .[6] The missile is planned to enter service with the Army in 2023. The Navy : intends to field the weapon aboard its Zumwalt-class destroyers by 2025 and : later on its Block V Virginia-class submarines and potentially its Ohio- : class ballistic missile submarines. : “陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。” : 2023年 陆军的LRHW就要服役了吧 先买100枚 后面可以继续买吧 : 这玩意不是烧火棍 不便宜啊 你准备一把扔出去1000枚？你手里一共又有多少枚那？: 你轰美军基地 美军同时轰你的基地 还能扫掉你的所有军舰 : ...................
【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】 : https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon : The C-HGB has been successfully tested twice, in October 2017 and March 2020 : .[6] The missile is planned to enter service with the Army in 2023. The Navy : intends to field the weapon aboard its Zumwalt-class destroyers by 2025 and : later on its Block V Virginia-class submarines and potentially its Ohio- : class ballistic missile submarines. : “陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。” : 2023年 陆军的LRHW就要服役了吧 先买100枚 后面可以继续买吧 : 这玩意不是烧火棍 不便宜啊 你准备一把扔出去1000枚？你手里一共又有多少枚那？: 你轰美军基地 美军同时轰你的基地 还能扫掉你的所有军舰 : ...................
首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西，后面你就不用看了。
不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控制。总之，高超武器老美搞得最早，但至今没出来实际成果。近几年毛子搞出来几款高超武器，虽然都是双锥体，但是至少成熟度已经达到可以实战部署的程度。tg更不用说了，得益于工程实力，tg建造了各种高超音速风洞，包括30倍音速的JF-22，这都是世
界上独一份的。所以在很短时间内，高超武器全面开花了，比如双锥体的东风26，乘波体的东风17，其中东风17的气动控制是划时代的进步，试射情况美军都了解，精度米级。所以近年来老美坐不住了，高超武器要快上大上。和tg一样，老美也是双锥体、乘波体两条腿走路。双锥体方面，搞了一个C-HGB弹头，三军共享。空军用HCSW导弹投放，
陆军是LRHW，海军是CPS。空军更有追求，另搞了一套用乘波体弹头的ARRW，后来把
HCSW取消了，也就是说，现在三个主要的高超项目就是空军的乘波体ARRW以及共享双锥体弹头C-HGB的陆军LRHW和海军CPS。
先说说空军的ARRW。这个导弹虽然还没研制成功，已经有正式型号了，AGM-183A。这玩意搞出来还是很恐怖的，一架B-1B可以最多带31枚。导弹发射后加速到20马赫然后释放无动力的乘波体弹头，最大射程接近1000km。弹头很小，有可能没有装药，主要靠5马
赫以上的终速直接命中来摧毁目标。目前的状态是今年4月、7月连续两次试射都失败了，5月有一次所谓的成功试验只是测试了电子系统，不涉及弹体……什么时候能正式服
役你说了算……说到这里插一句，大国海军未来的对抗只能靠潜艇，水面舰船包括航母，只要是欺负小国用，毕竟和平时期向海外投放力量没法靠潜艇，必须还是有航母和两栖舰队……大国海战的未来，双方都会有战略轰炸机加高超武器的组合，开战第一天战区内所有水面力量都会被团灭，根本没有生存的余地……
然后是陆军的LRHW和海军的CPS。它们共享的C-HGB双锥体弹头技术难度就低多了，17年和去年已经成功试射两次了。陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。目前网上出的图都是研发中的工程样品。目前看这个目标应该难度不大，唯一变数是海军那边，C-HGB
研发主控权在海军，如果因为什么原因海军要改设计的话，有可能会拖陆军后腿。其它不难理解，这个导弹射程不超过3000km，陆军目前的计划里，一个导弹营4辆发射车，8发弹，全部计划的采购规模也就一百多枚，不上核弹头的话影响不了大局，而且它能打击到的地方，海军都能覆盖。但是这个看似最多余的项目目前是陆军优先级最高的项目，一切其它武器研发计划如果威胁到这个项目的经费都要让路，为什么？因为这个导弹在陆军的规划里是战略力量。美军长期以来三位一体的战略力量中，战略轰炸机、陆基洲际弹道导弹属于空军，潜射弹道导弹属于海军，陆军早就被边缘化了，这次几十年来陆军第一次有机会获得自己的战略力量，就这么简单……真要说发挥威慑力，还是看海军的CPS。目前看，真正形成战斗力要到2030年代了，但意义很重大。首先从Virginia Block V开始，美军的SSN就可以部署CPS，那你说SSN是战术力量还是战略力量？这个界限消失了，“攻击”潜艇也可以实施战略打击。反过来，美军也在考虑由SSBN发射CPS
。以往天价的SSBN只是战略威慑，平时没有实战价值，使用常规弹头的CPS，那SSBN又
成了战术武器……再有，结合AUKUS，将来的袋鼠SSN已知会部署战斧导弹，那它如何部署？会不会获得Virginia Block V的VPM模块？这种发射方式名义上每个VPM可以发射7
枚战斧，但是它也兼容CPS，战时袋鼠国的SSN会不会也打出CPS？所以说，这里插一句
，袋鼠国必须被当作核国家对待……
先简单说这么多，主要是看到有人在这提这个话题，但貌似又没人了解来龙去脉……
🔥 最新回帖
牛蛙
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................
海基，空基需要后勤保障和维修能力吧？这个东西又不能外包。现在关岛貌似连修船的工人都没有了，从夏威夷运过去的技术工人又太不靠谱。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 这个主要取决于平台。陆基平台老美在东亚（西太）可部署的地方有限，tg幅员优势太
: 大了，不但可以控制西太，在印度洋北部也大有作为。海基是老美占优势，主要原因前
: 面讲过，tg只有南海有可控制的深水区，进出大洋不容易，老美则几乎怼到tg家门口。
: 但是老美这个优势不容易发挥，因为CPS这种中程导弹，打击tg本土很可能会升级为核
: 战，而打击tg舰船一是暂时美帝并没有这个技术储备，二是也没有这个必要，美帝这方
: 面永远都会优先选择空基。至于空基，就像前面说的，双方都能互灭对方水面力量。但
: 是陆上基地老美在西太的着力点有限，战时很快就会被排出第二岛链，而tg短期内也无
: 力东太进击，所以争夺点会在印度洋。
轰20如果对标B2，那是以不加油8000公里飞的。
打南海一点用不到，南海，J16就够了，H6都嫌小。
轰20是打夏威夷乃至美国本土的。
现在H6 就是以日本，澳大利亚，关岛，全印度为假想敌的。
【 在 hellarch (cursed) 的大作中提到: 】
: 等轰20出来才能稳吃南海吧？16年我感觉属于日本卧底的独走行为，真开打的话海军可
: 能要大伤元气，台海至少得往后推5-10年
: tg
指数发展前面看起来平缓，但是一旦扬起来，就快了！
前面是knowhow的探索和积累，等到有了,下饺子速度，天朝第一。
【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: 这个非常同意，二十年前中国的军力和现在比起来差太多了，
: 二十年后和现在的差距，估计会和现在和二十年前一样，甚至更大
那个远没有西方的威胁直接。如果日本帮美国打赢中国，不出十年就会对付鹅毛
【 在 hellarch (cursed) 的大作中提到: 】
: 不能按照现在的眼光来理解，tg成功上位会产生一波强势的意识形态和文化输出，远东
: 这种边缘地带会面临极大的同化压力。这比军事手段麻烦多了
🛋️ 沙发板凳
雄文
顶一个
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................
卧槽，10年没在这版上看到高质量的兵器知识贴了
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
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: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: 制。总之，高超武器老美搞得最早，但至今没出来实际成果。近几年毛子搞出来几款高
: 超武器，虽然都是双锥体，但是至少成熟度已经达到可以实战部署的程度。tg更不用说
: 了，得益于工程实力，tg建造了各种高超音速风洞，包括30倍音速的JF-22，这都是世
: 界上独一份的。所以在很短时间内，高超武器全面开花了，比如双锥体的东风26，乘波
: 体的东风17，其中东风17的气动控制是划时代的进步，试射情况美军都了解，精度米级
: 。所以近年来老美坐不住了，高超武器要快上大上。和tg一样，老美也是双锥体、乘波
: 体两条腿走路。双锥体方面，搞了一个C-HGB弹头，三军共享。空军用HCSW导弹投放，
: 陆军是LRHW，海军是CPS。空军更有追求，另搞了一套用乘波体弹头的ARRW，后来把
: HCSW取消了，也就是说，现在三个主要的高超项目就是空军的乘波体ARRW以及共享双锥
: 体弹头C-HGB的陆军LRHW和海军CPS。
:
: 先说说空军的ARRW。这个导弹虽然还没研制成功，已经有正式型号了，AGM-183A。这玩
: 意搞出来还是很恐怖的，一架B-1B可以最多带31枚。导弹发射后加速到20马赫然后释放
: 无动力的乘波体弹头，最大射程接近1000km。弹头很小，有可能没有装药，主要靠5马
: 赫以上的终速直接命中来摧毁目标。目前的状态是今年4月、7月连续两次试射都失败了
: ，5月有一次所谓的成功试验只是测试了电子系统，不涉及弹体……什么时候能正式服
: 役你说了算……说到这里插一句，大国海军未来的对抗只能靠潜艇，水面舰船包括航母
: ，只要是欺负小国用，毕竟和平时期向海外投放力量没法靠潜艇，必须还是有航母和两
: 栖舰队……大国海战的未来，双方都会有战略轰炸机加高超武器的组合，开战第一天战
: 区内所有水面力量都会被团灭，根本没有生存的余地……
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: 然后是陆军的LRHW和海军的CPS。它们共享的C-HGB双锥体弹头技术难度就低多了，17年
: 和去年已经成功试射两次了。陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。目前网上出的图
: 都是研发中的工程样品。目前看这个目标应该难度不大，唯一变数是海军那边，C-
HGB
: 研发主控权在海军，如果因为什么原因海军要改设计的话，有可能会拖陆军后腿。其它
: 不难理解，这个导弹射程不超过3000km，陆军目前的计划里，一个导弹营4辆发射车
，8
: 发弹，全部计划的采购规模也就一百多枚，不上核弹头的话影响不了大局，而且它能打
: 击到的地方，海军都能覆盖。但是这个看似最多余的项目目前是陆军优先级最高的项目
: ，一切其它武器研发计划如果威胁到这个项目的经费都要让路，为什么？因为这个导弹
: 在陆军的规划里是战略力量。美军长期以来三位一体的战略力量中，战略轰炸机、陆基
: 洲际弹道导弹属于空军，潜射弹道导弹属于海军，陆军早就被边缘化了，这次几十年来
: 陆军第一次有机会获得自己的战略力量，就这么简单……真要说发挥威慑力，还是看海
: 军的CPS。目前看，真正形成战斗力要到2030年代了，但意义很重大。首先从
Virginia
: Block V开始，美军的SSN就可以部署CPS，那你说SSN是战术力量还是战略力量？这个界
: 限消失了，“攻击”潜艇也可以实施战略打击。反过来，美军也在考虑由SSBN发射
CPS
: 。以往天价的SSBN只是战略威慑，平时没有实战价值，使用常规弹头的CPS，那SSBN又
: 成了战术武器……再有，结合AUKUS，将来的袋鼠SSN已知会部署战斧导弹，那它如何部
: 署？会不会获得Virginia Block V的VPM模块？这种发射方式名义上每个VPM可以发射
7
: 枚战斧，但是它也兼容CPS，战时袋鼠国的SSN会不会也打出CPS？所以说，这里插一句
: ，袋鼠国必须被当作核国家对待……
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: 先简单说这么多，主要是看到有人在这提这个话题，但貌似又没人了解来龙去脉……
唉，军版早就该改名了，流量这么大，扯各种淡的都有，就是别聊军事……
回想当年老夫在这跟眼睛陈辩论弹道导弹反航母的可行性，乌殃乌殃的老将、小将给他捧臭脚……那帮人虽然缺乏vision，把对老美的崇拜放在物理学之上，只要是美军没有就是不可行，但不得不说，起码还有点军迷的样子，比现在一堆1450嘴炮啥的还是强多了……当年的军迷们很少再来买买提了吧……
【 在 ldxk (革命尚未成功，戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 卧槽，10年没在这版上看到高质量的兵器知识贴了
: HGB
: ，8
: Virginia
: CPS
: 7
眼镜陈也是没品的。
当年就能量激动能量激动。
一旦共军实力上来了，马上隐退了。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 唉，军版早就该改名了，流量这么大，扯各种淡的都有，就是别聊军事……
: 回想当年老夫在这跟眼睛陈辩论弹道导弹反航母的可行性，乌殃乌殃的老将、小将给他
: 捧臭脚……那帮人虽然缺乏vision，把对老美的崇拜放在物理学之上，只要是美军没有
: 就是不可行，但不得不说，起码还有点军迷的样子，比现在一堆1450嘴炮啥的还是强多
: 了……当年的军迷们很少再来买买提了吧……
多发言。破猫那会儿就看到你常发帖
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 唉，军版早就该改名了，流量这么大，扯各种淡的都有，就是别聊军事……
: 回想当年老夫在这跟眼睛陈辩论弹道导弹反航母的可行性，乌殃乌殃的老将、小将给他
: 捧臭脚……那帮人虽然缺乏vision，把对老美的崇拜放在物理学之上，只要是美军没有
: 就是不可行，但不得不说，起码还有点军迷的样子，比现在一堆1450嘴炮啥的还是强多
: 了……当年的军迷们很少再来买买提了吧……
他是破猫？破猫不是在日本么。眼镜陈那个年代，菌斑还是讨论军事的。现在的版主纯粹是站方雇的气氛组，为了推流量，脸都不要了
【 在 fishbelly (fishbelly) 的大作中提到: 】
: 多发言。破猫那会儿就看到你常发帖
我跟破猫也吵过哈，破猫有时候对美帝新动向不够了解
【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 他是破猫？破猫不是在日本么。眼镜陈那个年代，菌斑还是讨论军事的。现在的版主纯
: 粹是站方雇的气氛组，为了推流量，脸都不要了
顶一下好帖。
武器好不好， 还是得实战检验。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................
顶！好帖！
好贴。当初你共应该跟着饿毛对ISIS在叙利亚的据点试试武器
给你总结下：美国搞了很多，最后都失败了，速度总是降不下来，只能飞宇宙速度，现在连项目都砍了，没有一款能用的。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................
好文。楼主应该再总结一下tg的高超音速武器。
感觉航母会边缘化，盾舰还能发挥水面舰艇的余热
盾舰就是用来保卫航母的， 航母都没用了盾舰能有用？
1艘盾舰10亿美刀， 1枚水漂弹1000万美刀， 怎么打？
水面舰艇会和地面坦克一样， 慢慢变成收尾部队占领军。
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 感觉航母会边缘化，盾舰还能发挥水面舰艇的余热
点赞牛文。
问：朝鲜最近发射的高超音速蛋蛋是先进的乘波体？还是那个双锥体？
copy东风17的
【 在 ql2015 (hotdog99) 的大作中提到: 】
: 点赞牛文。
: 问：朝鲜最近发射的高超音速蛋蛋是先进的乘波体？还是那个双锥体？
盾舰的通用垂发可以发射CPS，我鳖的052D到055早就装备了大口径冷热兼备的通用垂发系统，而米弟还在用老掉牙的MK41
【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】
: 盾舰就是用来保卫航母的， 航母都没用了盾舰能有用？
: 1艘盾舰10亿美刀， 1枚水漂弹1000万美刀， 怎么打？
: 水面舰艇会和地面坦克一样， 慢慢变成收尾部队占领军。
尼玛，你共的弹弹就是缺乏实战，找一个欠操的试一试，你帝就死心了
航母肯定还得搞。武器发展的一条基本规律是，一个武器不会因为对方可以克制而消失，而且要看有没有更好的替代手段。冷战时期苏联讲要导弹不要航母，其实那时候苏联也有足够的手段对付航母，前提是核大战，结果冷战几十年，核战没有发生，苏联海军基本上没有发挥过多大的价值，但是老美的航母一直是维护霸权的利器，就因为一直到目前为止，它都是向海外投放力量最有效的方式。
无论老美还是tg，海军未来消耗经费最多的一块肯定都是潜艇，但是航母还是会接着搞。比如说一带一路，某个非洲国家政变了，可能要赖账，你派SSBN去威慑人家根本看不到，你也不可能直接就核平人家，这时候管用的就是一个航母战斗群过去，谁都能明白……
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 感觉航母会边缘化，盾舰还能发挥水面舰艇的余热
什么叫盾舰？ 发射高超音速蛋用得着盾舰？ 飘到外面当一个昂贵的活靶吗？ 高超音
速蛋最佳载体是飞机，其次是潜艇， 不科普了。
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 盾舰的通用垂发可以发射CPS，我鳖的052D到055早就装备了大口径冷热兼备的通用垂发
: 系统，而米弟还在用老掉牙的MK41
:
: 盾舰就是用来保卫航母的， 航母都没用了盾舰能有用？
:
: 1艘盾舰10亿美刀， 1枚水漂弹1000万美刀， 怎么打？
:
: 水面舰艇会和地面坦克一样， 慢慢变成收尾部队占领军。
:
好文章，希望继续。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................
非军迷可以得出结论，就是美帝在超高音速蛋蛋上落后朝鲜就对了！
【 在 AprilWind (Farmall) 的大作中提到: 】
: copy东风17的
所以说叫发挥余热，没说盾舰是发射CPS的主力
像055那样实现远程防空弹一坑四弹，剩下48个坑可以发射水漂弹，虽然机动行不如轰
炸机，隐蔽性不如潜艇，但载弹量绝对第一
【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】
: 什么叫盾舰？ 发射高超音速蛋用得着盾舰？ 飘到外面当一个昂贵的活靶吗？
高超音
: 速蛋最佳载体是飞机，其次是潜艇， 不科普了。
发射视频显示的是双锥体，静态图片两种都有
朝鲜搞出双锥体是完全有可能的，乘波体基本不可能，它连研发用的风洞都没有……但是如果朝鲜真有了，怎么回事还不清楚吗？
【 在 ql2015 (hotdog99) 的大作中提到: 】
: 点赞牛文。
: 问：朝鲜最近发射的高超音速蛋蛋是先进的乘波体？还是那个双锥体？
打呆丸也需要航母出现在外海地区
【 在 carbonfiber(碳纤维) 的大作中提到: 】
: 航母肯定还得搞。武器发展的一条基本规律是，一个武器不会因为对方可以克制而消失
: ，而且要看有没有更好的替代手段。冷战时期苏联讲要导弹不要航母，其实那时候苏联
: 也有足够的手段对付航母，前提是核大战，结果冷战几十年，核战没有发生，苏联海军
: 基本上没有发挥过多大的价值，但是老美的航母一直是维护霸权的利器，就因为一直到
: 目前为止，它都是向海外投放力量最有效的方式。
: 无论老美还是tg，海军未来消耗经费最多的一块肯定都是潜艇，但是航母还是会接着搞
: 。比如说一带一路，某个非洲国家政变了，可能要赖账，你派SSBN去威慑人家根本看不
: 到，你也不可能直接就核平人家，这时候管用的就是一个航母战斗群过去，谁都能明白
: ……
楼主，或者哪位大侠顺便给扫扫盲，
那个钱学森弹道，是不是就是要这乘波体才能做到？ 如果问的牛都不对马屁股就忽略
吧
任何通用垂发都不够大……美帝是打算把猪母改装CPS，那是要拆掉AGS，毕竟那个155
炮现在连炮弹都没有，就是个废物……整个猪母就是废物利用而已，CPS主力还是靠
Virginia Block V，但首艇服役要等到2028年
tg这边也不大可能在水面舰上放远程的高超武器，但是中程的ASBM上舰是有可能的
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 盾舰的通用垂发可以发射CPS，我鳖的052D到055早就装备了大口径冷热兼备的通用垂发
: 系统，而米弟还在用老掉牙的MK41
:
: 盾舰就是用来保卫航母的， 航母都没用了盾舰能有用？
:
: 1艘盾舰10亿美刀， 1枚水漂弹1000万美刀， 怎么打？
:
: 水面舰艇会和地面坦克一样， 慢慢变成收尾部队占领军。
:
是的，但乘波体不一定非要走钱学森弹道，像东风17钱学森还是桑格尔其实都可以随时转换，而且具体弹道无法预测，这也是为什么以目前技术，无法拦截
【 在 ql2015 (hotdog99) 的大作中提到: 】
: 楼主，或者哪位大侠顺便给扫扫盲，
: 那个钱学森弹道，是不是就是要这乘波体才能做到？ 如果问的牛都不对马屁股就忽略
: 吧
大谢
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 是的，但乘波体不一定非要走钱学森弹道，像东风17钱学森还是桑格尔其实都可以随时
: 转换，而且具体弹道无法预测，这也是为什么以目前技术，无法拦截
在军版谈军事，你变态啊
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................
高超上潜艇呢？那不是打遍天下无敌手？航母和驱逐舰就没用了吗？
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 任何通用垂发都不够大……美帝是打算把猪母改装CPS，那是要拆掉AGS，毕竟那个
155
: 炮现在连炮弹都没有，就是个废物……整个猪母就是废物利用而已，CPS主力还是靠
: Virginia Block V，但首艇服役要等到2028年
: tg这边也不大可能在水面舰上放远程的高超武器，但是中程的ASBM上舰是有可能的
牛贴要顶
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................
土工的093B有个小龟背，是不是为这个准备的？
【 在 carbonfiber(碳纤维) 的大作中提到: 】
: 任何通用垂发都不够大……美帝是打算把猪母改装CPS，那是要拆掉AGS，毕竟那个155
: 炮现在连炮弹都没有，就是个废物……整个猪母就是废物利用而已，CPS主力还
是靠
: Virginia Block V，但首艇服役要等到2028年
: tg这边也不大可能在水面舰上放远程的高超武器，但是中程的ASBM上舰是有可能的
啥发挥余热， 那叫浪费弹药。你要多带弹药的话， 直接上075不香吗？
055的9米坑只有32个。
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 所以说叫发挥余热，没说盾舰是发射CPS的主力
: 像055那样实现远程防空弹一坑四弹，剩下48个坑可以发射水漂弹，虽然机动行不如轰
: 炸机，隐蔽性不如潜艇，但载弹量绝对第一
:
: 什么叫盾舰？ 发射高超音速蛋用得着盾舰？ 飘到外面当一个昂贵的活靶吗？
: 高超音
:
: 速蛋最佳载体是飞机，其次是潜艇， 不科普了。
:
高超最有前途的平台就是潜艇
至于水面舰艇，前边说了，各有各的用处，还是会有生存空间的
好比坦克等各种装甲车辆，现在生存能力也都不怎么样，游击队都能搞定你
但是你没有更好的办法就还是得围绕这些东西打造地面部队
【 在 machinelearn (fusunren) 的大作中提到: 】
: 高超上潜艇呢？那不是打遍天下无敌手？航母和驱逐舰就没用了吗？
: 155
难怪当时东方时事总结说：我们是不可能提供高超音速蛋蛋给朝鲜的， 但是，人家朋
友国家，提出要求帮忙吹吹风还是不能拒绝的。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 发射视频显示的是双锥体，静态图片两种都有
: 朝鲜搞出双锥体是完全有可能的，乘波体基本不可能，它连研发用的风洞都没有……但
: 是如果朝鲜真有了，怎么回事还不清楚吗？
从来不相信网上那些狗屁大神的爆料，055其它80坑都比MK41还浅，你说这可能吗？
【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】
: 啥发挥余热， 那叫浪费弹药。你要多带弹药的话， 直接上075不香吗？
: 055的9米坑只有32个。
🙏🙏，受教了。大牛平时有空多发点这种有营养的文章哈：）
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 高超最有前途的平台就是潜艇
: 至于水面舰艇，前边说了，各有各的用处，还是会有生存空间的
: 好比坦克等各种装甲车辆，现在生存能力也都不怎么样，游击队都能搞定你
: 但是你没有更好的办法就还是得围绕这些东西打造地面部队
09IIIB那个是机密，但大概率是通讯浮标之类的，如果是导弹发射单元，能装的太少，意义不大
但是09V至少在后期型号肯定会引入高超武器的，那是解决台湾问题之后的事……
你要分析具体的态势，没有台湾就没有直入太平洋的潜艇基地，SSBN还能勉强躲在南海打巨浪3
但SSN上中程导弹的话，躲在南海没有用，你要先解决进出大洋的问题，才谈得上这些
……
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 土工的093B有个小龟背，是不是为这个准备的？
:
: 任何通用垂发都不够大……美帝是打算把猪母改装CPS，那是要拆掉AGS，毕竟那
: 个155
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: 炮现在连炮弹都没有，就是个废物……整个猪母就是废物利用而已，CPS主力还
: 是靠
:
: Virginia Block V，但首艇服役要等到2028年
:
: tg这边也不大可能在水面舰上放远程的高超武器，但是中程的ASBM上舰是有可能的
:
055到底有多少9米坑目前没有公布过，数据都是瞎猜的……
不过不管有多少，发射射程超过1500km的高超导弹目前技术水平下肯定做不到
如果只是几百公里射程，其实意义不大……
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 从来不相信网上那些狗屁大神的爆料，055其它80坑都比MK41还浅，你说这可能吗？
:
: 啥发挥余热， 那叫浪费弹药。你要多带弹药的话， 直接上075不香吗？
:
: 055的9米坑只有32个。
:
给楼主上一个朝鲜乘波体蛋蛋
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................
嗯，不过这个目前没有真正的发射视频吧，可能还是个模型
能不能实现基本上取决于……
【 在 ql2015 (hotdog99) 的大作中提到: 】
: 给楼主上一个朝鲜乘波体蛋蛋
土工不是爆料过鹰击2X？
【 在 carbonfiber(碳纤维) 的大作中提到: 】
: 055到底有多少9米坑目前没有公布过，数据都是瞎猜的……
: 不过不管有多少，发射射程超过1500km的高超导弹目前技术水平下肯定做不到
: 如果只是几百公里射程，其实意义不大……
东风17不能上055吗？在大西洋印度洋南太平洋空军和陆军不能覆盖的地方放几枚还是
有点用的
还有珠海航展上出来的机载乘波体什么cgm-401,要搭配巢龙3卖给婷婷
老将尿遁的帖子
这种小道消息我不是很相信，或真或假意义都不大
可预见未来，tg海战获胜的杀手锏还是与火箭军的东风和空军的轰炸机、无人机
水面舰艇的任务是岸基火力的保护圈内制海并且完成反潜等任务
防空也好，反舰也好，都是自卫手段而不是攻击主力
甚至航母也一样。好比海军的隐身战斗机用重型还是中型之争。
很多军迷都想要重型，单机战力肯定更高，但是他们没有明白tg航母未来在台海或南海的作用
最主要是向海上延申防空圈。针对对面的隐身机，航母现在都面临防空圈必须大幅度收缩的问题
这个前提下，数量比单机质量重要得多，你单机再厉害，你CAP部署漏洞百出，两下就
被人家捅了老巢，有个P用？
军迷辨别真伪就是看这种，懂不懂一件武器它到底是如何被使用的，而不是整天拿一堆纸面数据夸夸其谈……
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 土工不是爆料过鹰击2X？
:
: 055到底有多少9米坑目前没有公布过，数据都是瞎猜的……
:
: 不过不管有多少，发射射程超过1500km的高超导弹目前技术水平下肯定做不到:
: 如果只是几百公里射程，其实意义不大……
:
没地方放……
【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 东风17不能上055吗？在大西洋印度洋南太平洋空军和陆军不能覆盖的地方放几枚还是
: 有点用的
那都是扯淡，婷婷连霹雳15都得不到，哪来的什么乘波体……
机载乘波体tg自己肯定有，东风17就是东风16的火箭换乘波体弹头
这个弹头改个紧凑的助推器移植到空中不难，轰6大概率现在就能射
将来轰20几乎肯定也能射……
【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 还有珠海航展上出来的机载乘波体什么cgm-401,要搭配巢龙3卖给婷婷
055上的是7米坑和9米坑， 7米坑不见得比MK41浅。 最重要的是055的坑都比Mk41宽。
太深的坑要打穿更多的甲板， 不见得是好事。
【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 从来不相信网上那些狗屁大神的爆料，055其它80坑都比MK41还浅，你说这可能吗？
:
: 啥发挥余热， 那叫浪费弹药。你要多带弹药的话， 直接上075不香吗？
:
: 055的9米坑只有32个。
:
看完了 还是蒙，楼主意思 美中武器 还有代差吗 ？那现在甩几条街 ？？
还是，已经非常接近了，虽然武器威力和性能还差，但已很接近了，中共要是豁出去，美军也要没办法，只能放弃？
you mean CM-401？那是舰载
晓龙能托的起这么重的蛋吗？
老毛子的要用米格31才能托起匕首
【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 还有珠海航展上出来的机载乘波体什么cgm-401,要搭配巢龙3卖给婷婷
目前055其实也不用那么多深坑，只有鹰击18和长剑10会用到，需求不大
红旗9B都不需要深坑，射程也有大约300km了（出口的猴版射程公开是260km）
防空弹追求更远的射程意义就不大了，除非未来反（弹道）导需求，目前tg还不需要
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 055上的是7米坑和9米坑， 7米坑不见得比MK41浅。 最重要的是055的坑都比Mk41宽。
: 太深的坑要打穿更多的甲板， 不见得是好事。
朝鲜应该没有高超音风洞， 就是有也基本用不起。
有个国家一直通过朝鲜卖违禁武器，绕过联合国制裁。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 发射视频显示的是双锥体，静态图片两种都有
: 朝鲜搞出双锥体是完全有可能的，乘波体基本不可能，它连研发用的风洞都没有……但
: 是如果朝鲜真有了，怎么回事还不清楚吗？
楼主这些都是扯淡。对美军的武器发展脉络根本屁都不懂
055可能会成为中国弹道导弹防御的一环， 在海上用深坑用来发射拦截弹。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 目前055其实也不用那么多深坑，只有鹰击18和长剑10会用到，需求不大
: 红旗9B都不需要深坑，射程也有大约300km了（出口的猴版射程公开是260km）
: 防空弹追求更远的射程意义就不大了，除非未来反（弹道）导需求，目前tg还不需要
第一岛链之内美军胜算趋近于0，第二岛链内也大概率会输，但远洋的话会反过来
换句话说，台海打起来美军绝对不会直接介入，那样只会被tg抓住机会宰个大的，反而可能一输到底
但是美军一定会试图进行海上封锁，尤其印度洋，这才是tg目前忌惮的
随着时间推移，老美海上封锁tg的难度会快速上升，个人判断，不晚于2030年tg肯定会动手
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 看完了 还是蒙，楼主意思 美中武器 还有代差吗 ？那现在甩几条街 ？？
: 还是，已经非常接近了，虽然武器威力和性能还差，但已很接近了，中共要是豁出去，
: 美军也要没办法，只能放弃？
你懂，那你像楼主这样来一段。喷子谁不会啊
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 楼主这些都是扯淡。对美军的武器发展脉络根本屁都不懂
那个外贸导弹可能对伊朗最有意义，不过伊朗不是个好的消费者
基本上卖伊朗武器只能卖少量的，然后人家就开始想办法给你山寨了，就是小号tg，哈哈
【 在 pcmasterrace (拉盛下室琐男) 的大作中提到: 】
: you mean CM-401？那是舰载
: 晓龙能托的起这么重的蛋吗？
: 老毛子的要用米格31才能托起匕首
目前暂时没这个需求
055A可能会不同
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 055可能会成为中国弹道导弹防御的一环， 在海上用深坑用来发射拦截弹。
顶一下lz硬通货
另外cm401射程不可能超过1000km。
当然在cm401满天飞的战场上，速度慢一个数量级，射程还不如cm401的lrasm就彻底尴
尬了
【 在 pcmasterrace (拉盛下室琐男) 的大作中提到: 】
: you mean CM-401？那是舰载
: 晓龙能托的起这么重的蛋吗？
: 老毛子的要用米格31才能托起匕首
军盲老逼将又悲愤了
人在沉船上，不得不着急
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 楼主这些都是扯淡。对美军的武器发展脉络根本屁都不懂
这就是所谓的强者必不久居人下，中外相通，呵呵
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 那个外贸导弹可能对伊朗最有意义，不过伊朗不是个好的消费者
: 基本上卖伊朗武器只能卖少量的，然后人家就开始想办法给你山寨了，就是小号tg，哈哈
中国的地缘不可能搞进攻性反潜，也就是和美军一样从出港开始跟踪
那么只能在asbm保护下的外海布置中段反导，防止美军三叉戟低弹道突袭，争取额外15分钟反应时间。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 目前暂时没这个需求
: 055A可能会不同
尼玛，你懂个屁你来BB看，下室轮子发个功比你共的弹弹厉害太多
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 楼主这些都是扯淡。对美军的武器发展脉络根本屁都不懂
对，将来会有反导需求，但是必然是针对LRHW、CPS的
目前各国反高超武器都需要进一步研究，现有技术搞反导烧钱不少转头就没用了，tg不会犯老美的错误的……
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 中国的地缘不可能搞进攻性反潜，也就是和美军一样从出港开始跟踪
: 那么只能在asbm保护下的外海布置中段反导，防止美军三叉戟低弹道突袭，争取额外15
: 分钟反应时间。
大家不必和只猴子一般见识，就让它自己在边上蹦吧，忽略就是了，谢谢
耗子天天在美国哀嚎，你看他急不急？
哈哈哈
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 军盲老逼将又悲愤了
: 人在沉船上，不得不着急
就楼主说的这些扯淡武器，屁用都不顶。你看包叔敢把他身家性命赌在这几件所谓新式武器上不？
台湾是政治问题，不是军事问题。政治问题用军事手段是解决不了的。
这个道理粉红小将是根本不懂得。包叔虽然蠢，倒还是有点明白的。
【 在 chesspa (巴子轮子爹) 的大作中提到: 】
: 尼玛，你懂个屁你来BB看，下室轮子发个功比你共的弹弹厉害太多
楼主在给大家科普超音速武器，哪里谈政治的事情了？倒是你们这些1450逢中必反，上班不用这么积极吧？现在还没天亮呢。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 就楼主说的这些扯淡武器，屁用都不顶。你看包叔敢把他身家性命赌在这几件所谓新式
: 武器上不？
: 台湾是政治问题，不是军事问题。政治问题用军事手段是解决不了的。
: 这个道理粉红小将是根本不懂得。包叔虽然蠢，倒还是有点明白的。
没有台湾问题，只有中美问题。
这不就是在谈中美问题么。。美国干屁把身家性命赌在台湾问题上？
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 就楼主说的这些扯淡武器，屁用都不顶。你看包叔敢把他身家性命赌在这几件所谓新式
: 武器上不？
: 台湾是政治问题，不是军事问题。政治问题用军事手段是解决不了的。
: 这个道理粉红小将是根本不懂得。包叔虽然蠢，倒还是有点明白的。
别他妈出来忽悠傻逼了，军事手段是为政治手段服务的，没军事手段政治上早晚会被讹诈，你赶紧滚一边去。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 就楼主说的这些扯淡武器，屁用都不顶。你看包叔敢把他身家性命赌在这几件所谓新式
: 武器上不？
: 台湾是政治问题，不是军事问题。政治问题用军事手段是解决不了的。
: 这个道理粉红小将是根本不懂得。包叔虽然蠢，倒还是有点明白的。
快入冬了，猴子们日子也不好过吧……字数够了吗？
这个ID吃屎已成常态了，早就不知羞耻为何物了
【 在 machinelearn (fusunren) 的大作中提到: 】
: 你懂，那你像楼主这样来一段。喷子谁不会啊
: 【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: : 楼主这些都是扯淡。对美军的武器发展脉络根本屁都不懂
2030真是风云际会，tg同期还打算载人登月/火星取壤返回。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 第一岛链之内美军胜算趋近于0，第二岛链内也大概率会输，但远洋的话会反过来
: 换句话说，台海打起来美军绝对不会直接介入，那样只会被tg抓住机会宰个大的，反而
: 可能一输到底
: 但是美军一定会试图进行海上封锁，尤其印度洋，这才是tg目前忌惮的
: 随着时间推移，老美海上封锁tg的难度会快速上升，个人判断，不晚于2030年tg肯定会
: 动手
你这段逻辑有点问题，第二岛链都守不住，印度洋封又啥用，因为那时 日本和 菲利宾 都挺土共的了，
只要过了第二岛链，世界就是中共的了，美军只能求和，至少让出一半太平洋。。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 第一岛链之内美军胜算趋近于0，第二岛链内也大概率会输，但远洋的话会反过来
: 换句话说，台海打起来美军绝对不会直接介入，那样只会被tg抓住机会宰个大的，反而
: 可能一输到底
: 但是美军一定会试图进行海上封锁，尤其印度洋，这才是tg目前忌惮的
: 随着时间推移，老美海上封锁tg的难度会快速上升，个人判断，不晚于2030年tg肯定会
: 动手
好贴得顶，军版都这样我至于没事出来骂街吗？我都不好意思
这只小猴子叫吉米，小吉米米很调皮：）
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 快入冬了，猴子们日子也不好过吧……字数够了吗？
关于火箭军和水面舰队和战略空军的关系，我之前写过一贴，自己给自己做个广告
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/61766293.html
发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
标 题: 科普贴：为什么东风快递可以压制机场
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 17 22:13:15 2021, 美东)
简单定性说一说，就是我憋的火箭军是100年以来第一个不需要空军的远程打击火力。
传统空军理论认为，只有空军能最高效的投射远程火力。谁空优，谁的空军就能把对方地面炸烂，而自己的地面不受威胁
这个炸烂当然不是一次性的，而是一直压制。但是一直压制的前提是你要一直保持这个空优
结果到了2010前后年，解放军说，我不需要什么空优，我开战连空军都不需要。在你飞机起飞之前，我把你塔台和跑道都炸了，导弹雷达炸了。让你半小时起不来飞机，起来的飞机全是没头苍蝇。这就叫以陆制海，以陆制空。这是tmd paradigm shift。空优才能对地的逻辑链条，打断了，不成立了！
然后我再派我的飞机去扫荡你的没头苍蝇，扔制导炸弹，扔SDB，滑翔炸弹，制导炸弹
。前几年的数字，解放军光KD-88导弹就库存了8000多枚，激光制导炸弹的改装套件有6位数。老逼将难道以为这是用来炸印度的么？
懂了没有？东风快递只是用来消灭对方的空优。持续投射火力的主力还是空军。但是空军来不及反应的目标，高价值的目标，还继续扔东风。这是两条腿走路。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 航母肯定还得搞。武器发展的一条基本规律是，一个武器不会因为对方可以克制而消失
: ，而且要看有没有更好的替代手段。冷战时期苏联讲要导弹不要航母，其实那时候苏联
: 也有足够的手段对付航母，前提是核大战，结果冷战几十年，核战没有发生，苏联海军
: 基本上没有发挥过多大的价值，但是老美的航母一直是维护霸权的利器，就因为一直到
: 目前为止，它都是向海外投放力量最有效的方式。
: 无论老美还是tg，海军未来消耗经费最多的一块肯定都是潜艇，但是航母还是会接着搞
: 。比如说一带一路，某个非洲国家政变了，可能要赖账，你派SSBN去威慑人家根本看不
: 到，你也不可能直接就核平人家，这时候管用的就是一个航母战斗群过去，谁都能明白
: ……
日本肯定不会挺tg，你想多了……不过日本乘机想正常化是应该会的
封锁印度洋肯定会很大程度上扼杀tg，届时唯一可靠的通道就是毛子，毛子至少会坐地起价
打破封锁一是加强海军远洋战力，二是让印度明白，配合老美的话会受到不能承受的代价
（老美封锁印度洋一定会需求老印的协助……）
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你这段逻辑有点问题，第二岛链都守不住，印度洋封又啥用，因为那时 日本和 菲利宾
: 都挺土共的了，
: 只要过了第二岛链，世界就是中共的了，美军只能求和，至少让出一半太平洋。。
是的，火箭军相当于点穴，物理摧毁还是要靠空军，然后陆军登陆后就剩治安战了
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 关于火箭军和水面舰队和战略空军的关系，我之前写过一贴，自己给自己做个广告
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/61766293.html
: 发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
: 标 题: 科普贴：为什么东风快递可以压制机场
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 17 22:13:15 2021, 美东)
: 简单定性说一说，就是我憋的火箭军是100年以来第一个不需要空军的远程打击火力。
: 传统空军理论认为，只有空军能最高效的投射远程火力。谁空优，谁的空军就能把对方
: 地面炸烂，而自己的地面不受威胁
: 这个炸烂当然不是一次性的，而是一直压制。但是一直压制的前提是你要一直保持这个
: 空优
: ...................
第二岛链的 根 就是 日本，都冲破 了，日本还能但善其身，？？ 他呢个地理，一点
纵深都没有！
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 日本肯定不会挺tg，你想多了……不过日本乘机想正常化是应该会的
: 封锁印度洋肯定会很大程度上扼杀tg，届时唯一可靠的通道就是毛子，毛子至少会坐地
: 起价
: 打破封锁一是加强海军远洋战力，二是让印度明白，配合老美的话会受到不能承受的代价
: （老美封锁印度洋一定会需求老印的协助……）
日本属于第一岛链
日本本土不是tg的目标，如果美军介入，tg需要的是打掉琉球，这时候除非日本不要命杠到底，否则tg是愿意让它尽快退出战争的。这时候的日本的状态不可能会倒向tg，但也无力继续参战。战后美军比可避免要退出东亚，这时候日本会顺势正常化，有很大的可能，tg会接受日本在非军事化的前提下继续保留琉球，由此缓和中日关系。东亚诸国之间缓和关系从长远看是对各方都有利的……
反过来看，美军直接介入不会有什么好处。如果不直接介入，东亚军事存在还是可以保持，介入反而大概率要输掉这个局面。
Anyway，对tg最重要的还是台湾本身，拿下后直出太平洋，中美划洋而治的大格局基本上就不可避免了……其实当老美冷静下来能接受这个事实以后，中美关系未见得就搞不好：）
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 第二岛链的 根 就是 日本，都冲破 了，日本还能但善其身，？？ 他呢个地理，一点
: 纵深都没有！
: 代价
纯顶
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................
日本其实第一第二岛链之间。
冲绳肯定第一岛链，九州也是第一岛链位置。
本洲基本就是第二岛链位置了。
但是这些都没关系，日本在美国眼里应该比澳大利亚还重要，是不会放的。
如果美军没啥机会第一岛链搞定共军，在还有筹码的时候，放台湾保日本是美国基本操作。
现在共军就在发展，加大筹码而已。
有时候不是想不想保，实际是要不要保。
因为打了输了的话，连讨价还价的机会都没有了。
基本QUAD四国不就是在第一岛链外高的下一层包围网么？未雨绸缪。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 第二岛链的 根 就是 日本，都冲破 了，日本还能但善其身，？？ 他呢个地理，一点
: 纵深都没有！
: 代价
其实美国的情况是一年一个样。10年后真的很难说。
如果这次危机没挺过去，那么5年后不用土鳖动手，
自己就回家了。
澳洲比日本重要， 打下韩国， 日本的血槽一半就没了， 纵深太差。 飞机舰船的任何行动都在韩国占领军的眼皮底下。 要日本能发挥作用， 海权空权都得有优势才行。
澳洲就不一样了， 澳洲出发的潜艇， 足够骚扰中国的印度洋和太平洋航线。 离得够
远， 土地又大， 被空袭的危险性还小不少。
【 在 coltzhao (MHY) 的大作中提到: 】
: 日本其实第一第二岛链之间。
: 冲绳肯定第一岛链，九州也是第一岛链位置。
: 本洲基本就是第二岛链位置了。
: 但是这些都没关系，日本在美国眼里应该比澳大利亚还重要，是不会放的。
: 如果美军没啥机会第一岛链搞定共军，在还有筹码的时候，放台湾保日本是美国基本操
: 作。
: 现在共军就在发展，加大筹码而已。
: 有时候不是想不想保，实际是要不要保。
: 因为打了输了的话，连讨价还价的机会都没有了。
: 基本QUAD四国不就是在第一岛链外高的下一层包围网么？未雨绸缪。
The C-HGB has been successfully tested twice, in October 2017 and March 2020.[6] The missile is planned to enter service with the Army in 2023. The Navy intends to field the weapon aboard its Zumwalt-class destroyers by 2025 and later on its Block V Virginia-class submarines and potentially its Ohio-
class ballistic missile submarines.
“陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。”
2023年 陆军的LRHW就要服役了吧 先买100枚 后面可以继续买吧
这玩意不是烧火棍 不便宜啊 你准备一把扔出去1000枚？你手里一共又有多少枚那？
你轰美军基地 美军同时轰你的基地 还能扫掉你的所有军舰
你只有可能扫掉美军第一岛链内的军舰 为什么你就认为美军大概率失败哪？
第二轮怎么打？
台海战场离中国近 也是离中国的经济/人口中枢近
台海战场离美国远 也是离美国的经济/人口中枢远
中国需要昂贵的战略武器 才能袭击美国中枢
美国只需要便宜的战术武器 就能袭击中国中枢
搞军备竞赛算经济账 中国完全不划算啊
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先，如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思，就记住这两点，现有的高超音速
: 武器就这么两个路数，双锥体是老技术，升阻比低得多，增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比，但技术难度低一些。如果你问为什么，有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ，后面你就不用看了。
: 不管哪个路数，老美都可以说是先驱，包括乘波体，Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面，冷战时期的潘兴II已经用过，但是它的控制技术相比现在就比较原始，再
: 入后靠降速提高精度，精度30米需要降到4马赫，15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义，5马赫以下就不算高超音速了，所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面，DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了，总的来讲非常不顺利，没
: 怎么成功过，主要是控制思路可能选错方向了，老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................
美国为了台湾轰中国的人口中枢？导弹一过来中国的战略核武器就都飞出去了，你以
为中国会等导弹炸开看看这是不是核弹头？
【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon
: The C-HGB has been successfully tested twice, in October 2017 and March
2020
: .[6] The missile is planned to enter service with the Army in 2023. The
Navy
: intends to field the weapon aboard its Zumwalt-class destroyers by 2025
and
: later on its Block V Virginia-class submarines and potentially its Ohio-
: class ballistic missile submarines.
: “陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。”
: 2023年 陆军的LRHW就要服役了吧 先买100枚 后面可以继续买吧
: 这玩意不是烧火棍 不便宜啊 你准备一把扔出去1000枚？你手里一共又有多少枚那？: 你轰美军基地 美军同时轰你的基地 还能扫掉你的所有军舰
: ...................
wiki的描述是不对的，2023财年是完成prototype：https://www.army.mil/standto/archive/2021/10/08/
只靠wiki查东西还达不到军迷的门槛，wiki可以看，但你得长期跟踪这些动向，积累多了自然就知道wiki上哪些是真的，哪些是扯淡……
LRHW采购多少脱离部队建制是没有意义的，你可以采购1万枚，但你一个导弹营还是部
署8枚，假设你建立16个导弹营，就是部署128枚，剩下的放仓库可能永远都没有机会使用，那样没有意义，这不难理解吧？任何武器，你要放到部队建制的背景上考虑，没有这个思维习惯，你就还不是军迷……
回到LRHW，你要发挥作用，要前沿部署到日本、韩国，会有很大政治阻力，tg也会有反制措施，这个要看发展，比较肯定的是关岛。但是不管怎么说，你并没有获得海军CPS
能提供的以外的更多的能力，而且还比海军潜艇生存力差很多。所以这个就是对陆军自己比较重要，因为获得了自己的战略力量……
至于LRHW反舰，你想多了，美军短期内实现不了，而且也不会去追求这个
倒是空军的ARRW将来很可能会往这边发展，但以目前进度，还差了很远，不过如果台海在2027-2030年打的话，那不好说，但那时tg也会有轰20，也会有相应的具备反舰能力
的空射高超武器
所以硬要打，双方的水面力量都会大量损失，但战争机器全开后tg造舰速度会数倍于老美，除非老美主动升级到核战……如果老美损失的水面舰船很多，后面想封锁印度洋反而更困难
所以还不如不直接介入，直接去封锁印度洋，道理不能理解吧？
【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon
: The C-HGB has been successfully tested twice, in October 2017 and March
2020
: .[6] The missile is planned to enter service with the Army in 2023. The
Navy
: intends to field the weapon aboard its Zumwalt-class destroyers by 2025
and
: later on its Block V Virginia-class submarines and potentially its Ohio-
: class ballistic missile submarines.
: “陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。”
: 2023年 陆军的LRHW就要服役了吧 先买100枚 后面可以继续买吧
: 这玩意不是烧火棍 不便宜啊 你准备一把扔出去1000枚？你手里一共又有多少枚那？: 你轰美军基地 美军同时轰你的基地 还能扫掉你的所有军舰
: ...................
中国没有能力打破美国的印度洋封锁吗？中国的海空军力可以集中于印度洋击破那里
的美军，美国总不能把大部分军力都放在印度洋吧。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: wiki的描述是不对的，2023财年是完成prototype：
: https://www.army.mil/standto/archive/2021/10/08/
: 只靠wiki查东西还达不到军迷的门槛，wiki可以看，但你得长期跟踪这些动向，积累多
: 了自然就知道wiki上哪些是真的，哪些是扯淡……
: LRHW采购多少脱离部队建制是没有意义的，你可以采购1万枚，但你一个导弹营还是部
: 署8枚，假设你建立16个导弹营，就是部署128枚，剩下的放仓库可能永远都没有机会使
: 用，那样没有意义，这不难理解吧？任何武器，你要放到部队建制的背景上考虑，没有
: 这个思维习惯，你就还不是军迷……
: 回到LRHW，你要发挥作用，要前沿部署到日本、韩国，会有很大政治阻力，tg也会有反
: 制措施，这个要看发展，比较肯定的是关岛。但是不管怎么说，你并没有获得海军
CPS
: ...................
搭载LRHW导弹的挂车（左），与C-HGB滑翔体（右）
这里面有很多变数，tg在印度洋现在还很难对抗，首先，你要确保老印不会配合老美
否则老美会利用安达曼群岛，直接堵死马六甲，你在南海一侧即便完全控制也没有用
要打破这个局面，要么你能确保老印中立，要么就得和老印全面开战，肢解印度东北部，获得经缅甸到印度洋的陆上通道，强夺安达曼，西线帮助小巴控制克什米尔，打通另一条陆上通道，
把陆基力量的保护圈扩大到印度洋航线全程，尤其轰20要形成战斗力
海军建设方面，需要至少6条航母，09V要下饺子……
总之，会是个超大规模的系统工程
否则就得有被封锁的预案，那得看毛子脸色了……
【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 中国没有能力打破美国的印度洋封锁吗？中国的海空军力可以集中于印度洋击破那里
: 的美军，美国总不能把大部分军力都放在印度洋吧。
: CPS
杀光不认祖宗的台巴是最大的政治正确。我这么说的依据，在于大陆执行大汉族主义，你巴好好的中国人不当，非要当汉奸，还convert下一代。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 就楼主说的这些扯淡武器，屁用都不顶。你看包叔敢把他身家性命赌在这几件所谓新式
: 武器上不？
: 台湾是政治问题，不是军事问题。政治问题用军事手段是解决不了的。
: 这个道理粉红小将是根本不懂得。包叔虽然蠢，倒还是有点明白的。
空军 ARRW 弹头
【 在 wsn01 (为啥捏？) 的大作中提到: 】
谢谢配图：）
那其实是说除非和俄毛结盟，否则现在力量还是不够保证能顺利拿下台湾。如果印度洋是关键，现在看起来应该全力削弱肢解印度。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 这里面有很多变数，tg在印度洋现在还很难对抗，首先，你要确保老印不会配合老美: 否则老美会利用安达曼群岛，直接堵死马六甲，你在南海一侧即便完全控制也没有用: 要打破这个局面，要么你能确保老印中立，要么就得和老印全面开战，肢解印度东北部
: ，获得经缅甸到印度洋的陆上通道，强夺安达曼，西线帮助小巴控制克什米尔，打通另
: 一条陆上通道，
: 把陆基力量的保护圈扩大到印度洋航线全程，尤其轰20要形成战斗力
: 海军建设方面，需要至少6条航母，09V要下饺子……
: 总之，会是个超大规模的系统工程
: 否则就得有被封锁的预案，那得看毛子脸色了……