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督战队这个很少用，包括二战苏军
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最新回复：2021年10月3日 21点32分 PT
共 (13) 楼
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l
lubbock12
接近 4 年
楼主 (未名空间)
因为士兵手里都有家伙，干倒督战队轻而易举。
二战苏军督战队是那个好莱坞电影兵临城下创造的著名谣言。
事实上苏军对战场上下来的溃兵有个方法，就是编在一起，下次冲锋时候，就让这些人先上，阵亡率高达90%以上，能活下来就算你命大
l
lgw
接近 4 年
2 楼
苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 标 题: 督战队这个很少用，包括二战苏军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 3 23:28:25 2021, 美东)
:
: 因为士兵手里都有家伙，干倒督战队轻而易举。
: 二战苏军督战队是那个好莱坞电影兵临城下创造的著名谣言。
: 事实上苏军对战场上下来的溃兵有个方法，就是编在一起，下次冲锋时候，就让这些人
: 先上，阵亡率高达90%以上，能活下来就算你命大
: --
c
changbaihou
接近 4 年
3 楼
美军呢？督战队什么样？
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
:
n
neosmith4
接近 4 年
4 楼
苏联自己拍的《斯大林格勒大血战》就有描写。士兵们丢了机枪就要被枪毙。德军冲上来了，NKVD的督战队也拖入了战斗，苏军大尉还问：你们不是只是来负责对付我们的吗？斯大林如何下达227命令， 里面都有描写。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
l
lubbock12
接近 4 年
5 楼
这个后来被撤销了，而且很少大规模在战场上就用机枪扫射溃退的士兵。大部分都是撤下来以后跟你算账，大部分都被送回原来的部队，一部分被送进惩戒营，只有很少部分被枪毙。你们都被好莱坞电影洗脑了
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
自227号命令下达之后，指挥官若无上级命令绝不允许撤退，违反者将被送上军事法庭审判。
227号命令要求每个方面军必须建立一至三个（每个军最多不过800人）由违反军令的中高级军官组成的惩戒营（俄語：штрафной батальон，也被称为俄語
：штрафбат）。惩戒营被送至东线战场最为危险的地带进行战斗[4]。前线部
队还必须配备由受罚的士官和士兵组成的惩戒连。截至1943年1月1日，至少有24993人
在惩戒营中作战；到了1943年这个数字上升到顶峰177694人，并在之后两年慢慢下滑至143457人和81766人。英国史学家认为在二战中至少有994300人因227号命令被军事法庭判刑，其中至少有422700人被判参加惩戒营，另有436600人被判处禁闭，这还不包括战争中的近20万逃兵[5]。
该命令还指示每个军队必须在后方建立“督战队”（俄语：заградительный отряд，罗马化：zagraditelny otryad，缩写为заградотряд，zagradotryad），射杀“制造恐慌者和懦夫”[1]。命令的序言中引用了德军在冬季撤
退中成功使用过的这两项措施。
[6]。
在头三个月里，督战队射杀了1000名惩戒部队，并将24000人送到惩戒营。
根据1942年10月NKVD的一份内部名单，从1942年8月1日到1942年10月15日，有15649名
逃离了斯大林格勒前线士兵被督战队接走。其中244名士兵被监禁，278名被枪决，218
名被送入惩戒连，42名被送入惩戒营，14833名被送回部队。到1942年10月，常规督战
队的想法被悄然放弃。
本意是为了激发受压迫的红军的士气，强调爱国主义，但它总体上产生了不利的影响，而且没有被指挥官们持续实施，他们认为转移部队建立阻击分队是浪费人力。
1944年10月29日，督战队因前线战况的变化被国家安全人民委员部（斯大林）发布的
349号命令正式撤销
a
acrofred
接近 4 年
6 楼
这个我倒是相信的。靠奴役逼迫人打仗是肯定打不过的，战斗需要主观能动性。
n
neosmith4
接近 4 年
7 楼
斯大林的名言：在我们的军队里士兵向后跑比向前冲更危险。战争就是残酷的。
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 苏联自己拍的《斯大林格勒大血战》就有描写。士兵们丢了机枪就要被枪毙。德军冲上
: 来了，NKVD的督战队也拖入了战斗，苏军大尉还问：你们不是只是来负责对付我们的吗
: ？斯大林如何下达227命令， 里面都有描写。
l
lubbock12
接近 4 年
8 楼
但都是秋后算帐类型的，你退下来以后找你算账。
没有说驾着挺机枪在后方阵地这种，谁退就杀谁，这样的话士兵第一个想杀的不是敌人，而是督战队。
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 苏联自己拍的《斯大林格勒大血战》就有描写。士兵们丢了机枪就要被枪毙。德军冲上
: 来了，NKVD的督战队也拖入了战斗，苏军大尉还问：你们不是只是来负责对付我们的吗
: ？斯大林如何下达227命令， 里面都有描写。
n
neosmith4
接近 4 年
9 楼
德国拍的《斯大林格勒》，德军被围后用飞机撤退伤员，排队上飞机，发现有假伤员，立刻枪毙，根本没有二话可说。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 但都是秋后算帐类型的，你退下来以后找你算账。
: 没有说驾着挺机枪在后方阵地这种，谁退就杀谁，这样的话士兵第一个想杀的不是敌人
: ，而是督战队。
l
lgw
接近 4 年
10 楼
美军应该也有
其实所谓督战队不是大家想的那样。就是各部队阻截前方逃兵。美帝一般就是送军事法庭。
毛子和其他国家是直接枪毙。毛子应为逃兵太多，是按照一定比例枪毙
【 在 changbaihou (我叫邓小闲，人送外号潘驴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 督战队这个很少用，包括二战苏军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 00:05:09 2021, 美东)
:
: 美军呢？督战队什么样？
:
: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
: :
: --
: ☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
: --
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lgw
接近 4 年
11 楼
我说了，所谓督战队不是后面拿着机枪扫的，而是在重要哨卡堵截逃兵。按照一定比例枪毙。我记得一个数字是130抽1. 其余送回去，当一线炮灰。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 督战队这个很少用，包括二战苏军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 00:14:37 2021, 美东)
:
: 这个后来被撤销了，而且很少大规模在战场上就用机枪扫射溃退的士兵。大部分都是撤
: 下来以后跟你算账，大部分都被送回原来的部队，一部分被送进惩戒营，只有很少部分
: 被枪毙。你们都被好莱坞电影洗脑了
:
:
: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
:
:
: 自227号命令下达之后，指挥官若无上级命令绝不允许撤退，违反者将被送上军事法庭
: 审判。
:
: 227号命令要求每个方面军必须建立一至三个（每个军最多不过800人）由违反军令的中
: 高级军官组成的惩戒营（俄語：штрафной батальон，也被称为俄語
: ：штрафбат）。惩戒营被送至东线战场最为危险的地带进行战斗[4]。前线部
: 队还必须配备由受罚的士官和士兵组成的惩戒连。截至1943年1月1日，至少有24993人
: 在惩戒营中作战；到了1943年这个数字上升到顶峰177694人，并在之后两年慢慢下滑至
: 143457人和81766人。英国史学家认为在二战中至少有994300人因227号命令被军事法庭
: 判刑，其中至少有422700人被判参加惩戒营，另有436600人被判处禁闭，这还不包括战
: 争中的近20万逃兵[5]。
:
: 该命令还指示每个军队必须在后方建立“督战队”（俄语：заградительн
: ый отряд，罗马化：zagraditelny otryad，缩写为заградотряд，
: zagradotryad），射杀“制造恐慌者和懦夫”[1]。命令的序言中引用了德军在冬季撤
: 退中成功使用过的这两项措施。
:
: [6]。
:
: 在头三个月里，督战队射杀了1000名惩戒部队，并将24000人送到惩戒营。
:
: 根据1942年10月NKVD的一份内部名单，从1942年8月1日到1942年10月15日，有15649名
: 逃离了斯大林格勒前线士兵被督战队接走。其中244名士兵被监禁，278名被枪决，
218
: 名被送入惩戒连，42名被送入惩戒营，14833名被送回部队。到1942年10月，常规督战
: 队的想法被悄然放弃。
:
: 本意是为了激发受压迫的红军的士气，强调爱国主义，但它总体上产生了不利的影响，
: 而且没有被指挥官们持续实施，他们认为转移部队建立阻击分队是浪费人力。
:
: 1944年10月29日，督战队因前线战况的变化被国家安全人民委员部（斯大林）发布的: 349号命令正式撤销
: --
l
lgw
接近 4 年
12 楼
对，是这样。但这也是督战队性质啊。
红军在内战时期就研究督战队。著名的托洛斯基信件
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 督战队这个很少用，包括二战苏军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 00:19:55 2021, 美东)
:
: 但都是秋后算帐类型的，你退下来以后找你算账。
: 没有说驾着挺机枪在后方阵地这种，谁退就杀谁，这样的话士兵第一个想杀的不是敌人
: ，而是督战队。
:
: 【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: : 苏联自己拍的《斯大林格勒大血战》就有描写。士兵们丢了机枪就要被枪毙。德军冲上
: : 来了，NKVD的督战队也拖入了战斗，苏军大尉还问：你们不是只是来负责对付我们的吗
: : ？斯大林如何下达227命令， 里面都有描写。
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:
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neosmith4
接近 4 年
13 楼
古罗马是有名的十一法：打了败仗的军团，十个人中杀一个。这样的军队才常打胜仗。【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 美军应该也有
: 其实所谓督战队不是大家想的那样。就是各部队阻截前方逃兵。美帝一般就是送军事法
: 庭。
: 毛子和其他国家是直接枪毙。毛子应为逃兵太多，是按照一定比例枪毙
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因为士兵手里都有家伙，干倒督战队轻而易举。
二战苏军督战队是那个好莱坞电影兵临城下创造的著名谣言。
事实上苏军对战场上下来的溃兵有个方法，就是编在一起，下次冲锋时候，就让这些人先上，阵亡率高达90%以上，能活下来就算你命大
苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 标 题: 督战队这个很少用，包括二战苏军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 3 23:28:25 2021, 美东)
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: 因为士兵手里都有家伙，干倒督战队轻而易举。
: 二战苏军督战队是那个好莱坞电影兵临城下创造的著名谣言。
: 事实上苏军对战场上下来的溃兵有个方法，就是编在一起，下次冲锋时候，就让这些人
: 先上，阵亡率高达90%以上，能活下来就算你命大
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苏联自己拍的《斯大林格勒大血战》就有描写。士兵们丢了机枪就要被枪毙。德军冲上来了，NKVD的督战队也拖入了战斗，苏军大尉还问：你们不是只是来负责对付我们的吗？斯大林如何下达227命令， 里面都有描写。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
这个后来被撤销了，而且很少大规模在战场上就用机枪扫射溃退的士兵。大部分都是撤下来以后跟你算账，大部分都被送回原来的部队，一部分被送进惩戒营，只有很少部分被枪毙。你们都被好莱坞电影洗脑了
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
自227号命令下达之后，指挥官若无上级命令绝不允许撤退，违反者将被送上军事法庭审判。
227号命令要求每个方面军必须建立一至三个（每个军最多不过800人）由违反军令的中高级军官组成的惩戒营（俄語：штрафной батальон，也被称为俄語
：штрафбат）。惩戒营被送至东线战场最为危险的地带进行战斗[4]。前线部
队还必须配备由受罚的士官和士兵组成的惩戒连。截至1943年1月1日，至少有24993人
在惩戒营中作战；到了1943年这个数字上升到顶峰177694人，并在之后两年慢慢下滑至143457人和81766人。英国史学家认为在二战中至少有994300人因227号命令被军事法庭判刑，其中至少有422700人被判参加惩戒营，另有436600人被判处禁闭，这还不包括战争中的近20万逃兵[5]。
该命令还指示每个军队必须在后方建立“督战队”（俄语：заградительный отряд，罗马化：zagraditelny otryad，缩写为заградотряд，zagradotryad），射杀“制造恐慌者和懦夫”[1]。命令的序言中引用了德军在冬季撤
退中成功使用过的这两项措施。
[6]。
在头三个月里，督战队射杀了1000名惩戒部队，并将24000人送到惩戒营。
根据1942年10月NKVD的一份内部名单，从1942年8月1日到1942年10月15日，有15649名
逃离了斯大林格勒前线士兵被督战队接走。其中244名士兵被监禁，278名被枪决，218
名被送入惩戒连，42名被送入惩戒营，14833名被送回部队。到1942年10月，常规督战
队的想法被悄然放弃。
本意是为了激发受压迫的红军的士气，强调爱国主义，但它总体上产生了不利的影响，而且没有被指挥官们持续实施，他们认为转移部队建立阻击分队是浪费人力。
1944年10月29日，督战队因前线战况的变化被国家安全人民委员部（斯大林）发布的
349号命令正式撤销
这个我倒是相信的。靠奴役逼迫人打仗是肯定打不过的，战斗需要主观能动性。
斯大林的名言：在我们的军队里士兵向后跑比向前冲更危险。战争就是残酷的。
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 苏联自己拍的《斯大林格勒大血战》就有描写。士兵们丢了机枪就要被枪毙。德军冲上
: 来了，NKVD的督战队也拖入了战斗，苏军大尉还问：你们不是只是来负责对付我们的吗
: ？斯大林如何下达227命令， 里面都有描写。
但都是秋后算帐类型的，你退下来以后找你算账。
没有说驾着挺机枪在后方阵地这种，谁退就杀谁，这样的话士兵第一个想杀的不是敌人，而是督战队。
【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: 苏联自己拍的《斯大林格勒大血战》就有描写。士兵们丢了机枪就要被枪毙。德军冲上
: 来了，NKVD的督战队也拖入了战斗，苏军大尉还问：你们不是只是来负责对付我们的吗
: ？斯大林如何下达227命令， 里面都有描写。
德国拍的《斯大林格勒》，德军被围后用飞机撤退伤员，排队上飞机，发现有假伤员，立刻枪毙，根本没有二话可说。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 但都是秋后算帐类型的，你退下来以后找你算账。
: 没有说驾着挺机枪在后方阵地这种，谁退就杀谁，这样的话士兵第一个想杀的不是敌人
: ，而是督战队。
美军应该也有
其实所谓督战队不是大家想的那样。就是各部队阻截前方逃兵。美帝一般就是送军事法庭。
毛子和其他国家是直接枪毙。毛子应为逃兵太多，是按照一定比例枪毙
【 在 changbaihou (我叫邓小闲，人送外号潘驴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 督战队这个很少用，包括二战苏军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 00:05:09 2021, 美东)
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: 美军呢？督战队什么样？
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: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
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: ☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
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我说了，所谓督战队不是后面拿着机枪扫的，而是在重要哨卡堵截逃兵。按照一定比例枪毙。我记得一个数字是130抽1. 其余送回去，当一线炮灰。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 督战队这个很少用，包括二战苏军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 00:14:37 2021, 美东)
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: 这个后来被撤销了，而且很少大规模在战场上就用机枪扫射溃退的士兵。大部分都是撤
: 下来以后跟你算账，大部分都被送回原来的部队，一部分被送进惩戒营，只有很少部分
: 被枪毙。你们都被好莱坞电影洗脑了
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: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 苏军肯定是有督战队的，著名的227命令。好多将领回忆录里都提过。
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: 自227号命令下达之后，指挥官若无上级命令绝不允许撤退，违反者将被送上军事法庭
: 审判。
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: 227号命令要求每个方面军必须建立一至三个（每个军最多不过800人）由违反军令的中
: 高级军官组成的惩戒营（俄語：штрафной батальон，也被称为俄語
: ：штрафбат）。惩戒营被送至东线战场最为危险的地带进行战斗[4]。前线部
: 队还必须配备由受罚的士官和士兵组成的惩戒连。截至1943年1月1日，至少有24993人
: 在惩戒营中作战；到了1943年这个数字上升到顶峰177694人，并在之后两年慢慢下滑至
: 143457人和81766人。英国史学家认为在二战中至少有994300人因227号命令被军事法庭
: 判刑，其中至少有422700人被判参加惩戒营，另有436600人被判处禁闭，这还不包括战
: 争中的近20万逃兵[5]。
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: 该命令还指示每个军队必须在后方建立“督战队”（俄语：заградительн
: ый отряд，罗马化：zagraditelny otryad，缩写为заградотряд，
: zagradotryad），射杀“制造恐慌者和懦夫”[1]。命令的序言中引用了德军在冬季撤
: 退中成功使用过的这两项措施。
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: [6]。
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: 在头三个月里，督战队射杀了1000名惩戒部队，并将24000人送到惩戒营。
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: 根据1942年10月NKVD的一份内部名单，从1942年8月1日到1942年10月15日，有15649名
: 逃离了斯大林格勒前线士兵被督战队接走。其中244名士兵被监禁，278名被枪决，
218
: 名被送入惩戒连，42名被送入惩戒营，14833名被送回部队。到1942年10月，常规督战
: 队的想法被悄然放弃。
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: 本意是为了激发受压迫的红军的士气，强调爱国主义，但它总体上产生了不利的影响，
: 而且没有被指挥官们持续实施，他们认为转移部队建立阻击分队是浪费人力。
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: 1944年10月29日，督战队因前线战况的变化被国家安全人民委员部（斯大林）发布的: 349号命令正式撤销
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对，是这样。但这也是督战队性质啊。
红军在内战时期就研究督战队。著名的托洛斯基信件
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 督战队这个很少用，包括二战苏军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 00:19:55 2021, 美东)
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: 但都是秋后算帐类型的，你退下来以后找你算账。
: 没有说驾着挺机枪在后方阵地这种，谁退就杀谁，这样的话士兵第一个想杀的不是敌人
: ，而是督战队。
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: 【 在 neosmith4 (天涯骇客) 的大作中提到: 】
: : 苏联自己拍的《斯大林格勒大血战》就有描写。士兵们丢了机枪就要被枪毙。德军冲上
: : 来了，NKVD的督战队也拖入了战斗，苏军大尉还问：你们不是只是来负责对付我们的吗
: : ？斯大林如何下达227命令， 里面都有描写。
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古罗马是有名的十一法：打了败仗的军团，十个人中杀一个。这样的军队才常打胜仗。【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 美军应该也有
: 其实所谓督战队不是大家想的那样。就是各部队阻截前方逃兵。美帝一般就是送军事法
: 庭。
: 毛子和其他国家是直接枪毙。毛子应为逃兵太多，是按照一定比例枪毙