说句实话，感觉国内做不出来光刻机。

谢博士这么牛，自己开个公司，造个光刻机卖给大陆。或造些关键部件卖也行阿。比一两百万的包裹好上几个数量级。

版上将军们集点资，或者帮着融点资。到时候捞点分红，岂不美哉!

你说的基本有道理，
也没道理，

光刻机国内没有对口的，
高校不会要你的， 如果你没论文。
公司不会要你， 因为没有对口的。
你的机会就是自己拉投资去创业，
国内一把创业基地欢迎你

你这情况真想整就得学学朱一鸣，
朱一鸣现在也是tg 的人才，
当年和你一样屌丝

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 第一个原因，美国这边封锁，中国那边一个接一个放卫星。麻痹老母鸡下蛋也的孕育几
: 天吧。国内骗钱的垃圾公司太多了。
: 第二个原因，光刻贵且大项目。现在还是北京上海深圳,没有底子，单纯靠挖人留不住
: 的。没有
: 个三五年踏踏实实干做不出来。可是养很多人三五年养不起，全世界每人穿三层袜子也
: 不够。
: 第三个原因，找不到真正厉害的人。比如我联系国内，国内总是尊称我是谢博。可是没
: 有一个人跟我讨论过具体技术问题，联系很多次也没有个面试。我觉得很没有面子。如
: 果真尊重人才，大家说道说道。基本上，国内光刻机在摸索搭积木阶段，离真正解决光
: 刻问题很远很远。
: ...................

自己做不了，还是要靠组织。组织还是国内牛，指的是高层的组织，中央一层的，省部级的也可以，大市级的也行。越往下越差。到了企业主官级别，其实大量还是老将。海外小将看着着急啊，这个我理解耗子。

【 在 singwind1 (liveforsun) 的大作中提到: 】
: 谢博士这么牛，自己开个公司，造个光刻机卖给大陆。或造些关键部件卖也行阿。比一
: 两百万的包裹好上几个数量级。
: 版上将军们集点资，或者帮着融点资。到时候捞点分红，岂不美哉!

我对造光刻机没有兴趣。

只是说中国造不出来
改开偷了几十年自己除了偷看
没有胆量和决心自己做了

【 在 deskproo(刘强) 的大作中提到: 】

: 你说的基本有道理，

: 也没道理，

: 光刻机国内没有对口的，

: 高校不会要你的， 如果你没论文。

: 公司不会要你， 因为没有对口的。

: 你的机会就是自己拉投资去创业，

: 国内一把创业基地欢迎你

每个年代的重点不同，穷的养不活自己时，去搞集成电路，航母，飞机肯定不现实。当问题出现时解决问题。集成电路的问题，估计三五年内肯定解决了。再过两年，谢博士回国也没有用武之地了^_^

主要是领导也不想做，
国内盘子大了，
吊死这棵树上也没必要，
另外领导确实不懂， 瞎几把折腾最后折腾不出来还让小将笑话，
和足球一样。

所以领导就忽悠各种弯道超车， 突破。
管他超不超，
covid 能不爆就能干趴下印度东南亚。
这也是技术

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 我对造光刻机没有兴趣。
: 只是说中国造不出来
: 改开偷了几十年自己除了偷看
: 没有胆量和决心自己做了
:
: 你说的基本有道理，
:
: 也没道理，
:
: 光刻机国内没有对口的，
:
: 高校不会要你的， 如果你没论文。
:
: 公司不会要你， 因为没有对口的。
:
: 你的机会就是自己拉投资去创业，
: ...................

面试不问技术问题是很怪的事。中国的招工面试，经常问技术问题，不是想招人，而是招聘者想通过假面试，让应聘者回答招聘者不懂的问题，从应聘者偷技术。

老谢去找华为？ 华为现在又不准备做光刻， 它是要做制程的，要挖人也是国内挖中
芯，台湾挖台积电和联电，美国挖intel和GF， 韩国挖三星。

就是上海SMEE也不搞光源，他们是用别人的，中国国内做光源的，好像就科学院系统了，长春光机所和上海光机所，不过，估计他们也出不了老谢满意的薪水，另外，要从
resume看， 估计他们还看不上老谢， 哈哈，相互都对不上眼。

【 在 singwind1 (liveforsun) 的大作中提到: 】
: 每个年代的重点不同，穷的养不活自己时，去搞集成电路，航母，飞机肯定不现实。当
: 问题出现时解决问题。集成电路的问题，估计三五年内肯定解决了。再过两年，谢博士
: 回国也没有用武之地了^_^

3,5年解决不了，
主要原因就是你这种的， 缺心眼。

美欧搞得好的里面一大把信教的，
各种宗教派系团结协作， 很多精细的东西，
类似于谁该提拔senior fellow, 谁该提拔senior vp.
版上傻乎乎的想让大家学邓稼先，
是能忽悠过来一两个邓稼先，
但是靠这么两只鸟能把stepper 做出来都不太可能

他也就是在做光源的公司做了2年，也就是普通员工，你叫他拉别人投资去创业光刻
企业， 靠，是又害了别人还害了他自己。

【 在 deskproo (刘强) 的大作中提到: 】
: 你说的基本有道理，
: 也没道理，
: 光刻机国内没有对口的，
: 高校不会要你的， 如果你没论文。
: 公司不会要你， 因为没有对口的。
: 你的机会就是自己拉投资去创业，
: 国内一把创业基地欢迎你
: 你这情况真想整就得学学朱一鸣，
: 朱一鸣现在也是tg 的人才，
: 当年和你一样屌丝

lol 万一忽悠成功了呢？ 不就可以继续吹几十年了嘛

【 在 deskproo (刘强) 的大作中提到: 】
: 3,5年解决不了，
: 主要原因就是你这种的， 缺心眼。
: 美欧搞得好的里面一大把信教的，
: 各种宗教派系团结协作， 很多精细的东西，
: 类似于谁该提拔senior fellow, 谁该提拔senior vp.
: 版上傻乎乎的想让大家学邓稼先，
: 是能忽悠过来一两个邓稼先，
: 但是靠这么两只鸟能把stepper 做出来都不太可能

属实

光刻机的核心问题还是物理问题

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 老谢去找华为？ 华为现在又不准备做光刻， 它是要做制程的，要挖人也是国内挖中
: 芯，台湾挖台积电和联电，美国挖intel和GF， 韩国挖三星。
: 就是上海SMEE也不搞光源，他们是用别人的，中国国内做光源的，好像就科学院系统了
: ，长春光机所和上海光机所，不过，估计他们也出不了老谢满意的薪水，另外，要从: resume看， 估计他们还看不上老谢， 哈哈，相互都对不上眼。

耗子敢赌的话有可能成功。当年陈进自己研发的芯片也快接上了，尼玛被人窝里反，
功败垂成

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 他也就是在做光源的公司做了2年，也就是普通员工，你叫他拉别人投资去创业光刻
: 企业， 靠，是又害了别人还害了他自己。

是不是真金，敢不敢自己掏钱干，就是一个标准。

那是，半导体方向，中国媒体上啥卫星都有，但大都没下文了，不了了之，像陈进那样完全露馅，那是极小概率事件。

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: 耗子敢赌的话有可能成功。当年陈进自己研发的芯片也快接上了，尼玛被人窝里反，: 功败垂成

你这是小项目的标准，自己出1千万，忽悠1个亿没问题。

尼玛这种项目是几百亿，你自己掏个一两亿根本就makes
no difference。

还是得人认定你行。

【 在 singwind1 (liveforsun) 的大作中提到: 】
: 是不是真金，敢不敢自己掏钱干，就是一个标准。

【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: lol 万一忽悠成功了呢？ 不就可以继续吹几十年了嘛

没戏， 有戏的话光启科技早入场了

这种项目投资动辄几十亿，百亿，压力不是一般的大

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 那是，半导体方向，中国媒体上啥卫星都有，但大都没下文了，不了了之，像陈进那样
: 完全露馅，那是极小概率事件。

他是做光源的，最多是负责这部分，就这一部分恐怕还要再分蛋糕， 一个cymer里工作2年的普通员工，恐怕也接触不了多少核心资料。

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: 这种项目投资动辄几十亿，百亿，压力不是一般的大

领导不懂是硬伤，
其实光刻机这玩意儿线路图多着呢，
当年tsmc 还扶持过多电子束，
那玩意儿成本高但是技术上可能没问题。

领导要想搞，
先扶持一下国内高级设备公司， 什么电镜， 镜头， 精密加工的。
有基础了然后往跟前靠，

领导前些年心思都花在创客营上了， 扶持了大批外卖停车公司。

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: 你这是小项目的标准，自己出1千万，忽悠1个亿没问题。
: 尼玛这种项目是几百亿，你自己掏个一两亿根本就makes
: no difference。
: 还是得人认定你行。

还有一个套路。现在大陆通过戏子洗钱，这条路渐渐被堵上了。谢博士搞个通过光刻机洗钱的路子，也是钱景无限。

这玩意儿系统太大， 不好忽悠， demo 都没有。
不如核聚变， 水变油，
量子计算，通信，
航发材料
等等

【 在 singwind1 (liveforsun) 的大作中提到: 】
: 还有一个套路。现在大陆通过戏子洗钱，这条路渐渐被堵上了。谢博士搞个通过光刻机
: 洗钱的路子，也是钱景无限。

从下游产业上溯，很正常的思路， 不然就是空中楼阁了。

台湾韩国也是这样发展的，本来半导体设备也没限制，想买的都能买到，限制是在2019年开始的， 要怪也只能怪习胖，他过早暴露了一统世界的雄心。

【 在 deskproo (刘强) 的大作中提到: 】
: 领导不懂是硬伤，
: 其实光刻机这玩意儿线路图多着呢，
: 当年tsmc 还扶持过多电子束，
: 那玩意儿成本高但是技术上可能没问题。
: 领导要想搞，
: 先扶持一下国内高级设备公司， 什么电镜， 镜头， 精密加工的。
: 有基础了然后往跟前靠，
: 领导前些年心思都花在创客营上了， 扶持了大批外卖停车公司。

很困难，
戏子拍个戏最多2年连本带利都收回来了
你投个光刻连本带利10年能不能收回都有疑问
而且戏子的钱都是soft money，给这个戏子1亿还是100万你说了算
光刻的钱都是hard money,都投到料上了，旁边还有反贪局盯着，很难洗

【 在 singwind1 (liveforsun) 的大作中提到: 】
: 还有一个套路。现在大陆通过戏子洗钱，这条路渐渐被堵上了。谢博士搞个通过光刻机
: 洗钱的路子，也是钱景无限。

现在已经成熟了 上千个beamlet一起扫 原来一个mask要写超过24小时的 现在只要4-6
小时

【 在 deskproo (刘强) 的大作中提到: 】
: 领导不懂是硬伤，
: 其实光刻机这玩意儿线路图多着呢，
: 当年tsmc 还扶持过多电子束，
: 那玩意儿成本高但是技术上可能没问题。
: 领导要想搞，
: 先扶持一下国内高级设备公司， 什么电镜， 镜头， 精密加工的。
: 有基础了然后往跟前靠，
: 领导前些年心思都花在创客营上了， 扶持了大批外卖停车公司。

半导体设备，包括核心器件，对大陆一直有限制。但加入2001年加入WTO后，限制放松
了，不过还是有的。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 从下游产业上溯，很正常的思路， 不然就是空中楼阁了。
: 台湾韩国也是这样发展的，本来半导体设备也没限制，想买的都能买到，限制是在
2019
: 年开始的， 要怪也只能怪习胖，他过早暴露了一统世界的雄心。

你打滚吧，党妈用设备和造设备的人才都缺

急缺的是用设备的，首先问题是赶不上英特尔格罗方德三星台巴

造设备更没影了，人才反倒不是急缺

【 在 furoci(伊千枝) 的大作中提到: 】
<br>: 华为不做生产工具吧？
<br>: 所以打滚的是你啊
<br>

你妈的语无伦次，话都说不清楚
能不能先冷静下把母语给说利落了？

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 你打滚吧，党妈用设备和造设备的人才都缺
: 急缺的是造设备的，首先问题是赶不上英特尔格罗方德三星台巴
: 造设备更没影了，人才反倒不是急缺
:

从88以后斗争严酷性就是明摆的，
华为都懂，
美地也懂，
看来就领导麻痹了

【 在 singwind1 (liveforsun) 的大作中提到: 】
: 半导体设备，包括核心器件，对大陆一直有限制。但加入2001年加入WTO后，限制放松
: 了，不过还是有的。
: 2019

明显你语无伦次打滚

00000

【 在 furoci(伊千枝) 的大作中提到: 】

: 你妈的语无伦次，话都说不清楚

: 能不能先冷静下把母语给说利落了？

: :

这个支持你。难得你正常一回。
【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 第一个原因，美国这边封锁，中国那边一个接一个放卫星。麻痹老母鸡下蛋也的孕育几
: 天吧。国内骗钱的垃圾公司太多了。
: 第二个原因，光刻贵且大项目。现在还是北京上海深圳,没有底子，单纯靠挖人留不住
: 的。没有
: 个三五年踏踏实实干做不出来。可是养很多人三五年养不起，全世界每人穿三层袜子也
: 不够。
: 第三个原因，找不到真正厉害的人。比如我联系国内，国内总是尊称我是谢博。可是没
: 有一个人跟我讨论过具体技术问题，联系很多次也没有个面试。我觉得很没有面子。如
: 果真尊重人才，大家说道说道。基本上，国内光刻机在摸索搭积木阶段，离真正解决光
: 刻问题很远很远。
: ...................

你这个逻辑跟你推测你家脸婆没有你只有华为经理生不出孩子一样幼稚

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 第一个原因，美国这边封锁，中国那边一个接一个放卫星。麻痹老母鸡下蛋也的孕育几
: 天吧。国内骗钱的垃圾公司太多了。
: 第二个原因，光刻贵且大项目。现在还是北京上海深圳,没有底子，单纯靠挖人留不住
: 的。没有
: 个三五年踏踏实实干做不出来。可是养很多人三五年养不起，全世界每人穿三层袜子也
: 不够。
: 第三个原因，找不到真正厉害的人。比如我联系国内，国内总是尊称我是谢博。可是没
: 有一个人跟我讨论过具体技术问题，联系很多次也没有个面试。我觉得很没有面子。如
: 果真尊重人才，大家说道说道。基本上，国内光刻机在摸索搭积木阶段，离真正解决光
: 刻问题很远很远。
: ...................

要是老谢在cymer里混了一个VP, 那还差不多，会有人为他在中国办个公司的。现在就1半路出家的普通员工，那就够呛了。

张忠谋做过TI的3号人物VP，是台湾后来的行政院長孙运璿和台湾经济推手之称的李国
鼎请他来台湾的； 应材VP尹志尧到上海创办中微也很成功。 TI的工程师张汝京创办
中芯，没有VP经历，就不怎么成功，不过人家好歹也算在TI干了20年。

至于陈进在摩托罗拉才干了几年就到上海骗钱去了，现在老谢在cymer才2年， 老实说
， 我要是中国有关方面的领导，我会怀疑是不是又一个陈进来了。

第一看工作时候地方向
第二看博士专业

本科真的无所谓

【 在 addadd99 (口罩无用) 的大作中提到: 】
: 扯鸡巴蛋吧
: 耗子是球系毕业的， 分数线还不如北邮CS
: lol

以前不知道，但2000年中芯成立之后就没有限制，想买什么都能买到，比如2015年就进了ASML当时最先进的光刻机TWINSCAN NXT 1980Di, 限制是从2019年开始的，那时美国不让荷兰给ASML出口中国EUV的许可证，中芯是2018年订的货， 22个月以后交货，但交货前美国出手了。

【 在 singwind1 (liveforsun) 的大作中提到: 】
: 半导体设备，包括核心器件，对大陆一直有限制。但加入2001年加入WTO后，限制放松
: 了，不过还是有的。
: 2019

顺便提一下李国鼎，台湾经济推手， 这人了不起，南京人，留学英国，卡文迪许实验
室。 因抗战爆发回国效力。

他的主要贡献是到台湾以后， 力推出口加工产业，为台湾拿了第一桶金，后来中国大
陆改开后在沿海就是模仿他的做法； 关键是，他后来又推进了台湾再次经济转型，向
科技产业转型，是他叫张忠谋来办台积电的。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 要是老谢在cymer里混了一个VP, 那还差不多，会有人为他在中国办个公司的。现在
就1
: 半路出家的普通员工，那就够呛了。
: 张忠谋做过TI3号人物的VP，是台湾后来的行政院長孙运璿和台湾经济推手之称的李国
: 鼎请他来台湾的； 应材VP尹志尧到上海创办中微也很成功。 TI的工程师张汝京创办
: 中芯，没有VP经历，就不怎么成功，不过人家好歹也算在TI干了20年。
: 至于陈进在摩托罗拉才干了几年就到上海骗钱去了，现在老谢在cymer才2年， 老实说
: ， 我要是中国有关方面的领导，我会怀疑是不是又一个陈进来了。

张汝京在TI的工作就是到美国海外开fab

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 要是老谢在cymer里混了一个VP, 那还差不多，会有人为他在中国办个公司的。现在
就1
: 半路出家的普通员工，那就够呛了。
: 张忠谋做过TI3号人物的VP，是台湾后来的行政院長孙运璿和台湾经济推手之称的李国
: 鼎请他来台湾的； 应材VP尹志尧到上海创办中微也很成功。 TI的工程师张汝京创办
: 中芯，没有VP经历，就不怎么成功，不过人家好歹也算在TI干了20年。
: 至于陈进在摩托罗拉才干了几年就到上海骗钱去了，现在老谢在cymer才2年， 老实说
: ， 我要是中国有关方面的领导，我会怀疑是不是又一个陈进来了。

没有大局观，就懂办厂，创办中芯之后也是在中国各地到处办厂， 不会建立好的研发
机制， 就靠在台积电挖人，挖到人赶上1步，不久又落后2步，再重复这一个过程。

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: 张汝京在TI的工作就是到美国海外开fab
: 就1

TI真是台湾/大陆的芯片之母啊

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 没有大局观，就懂办厂，创办中芯之后也是在中国各地到处办厂， 不会建立好的研发
: 机制， 就靠在台积电挖人，挖到人赶上1步，不久又落后2步，再重复这一个过程。

你这是胡说八道

94年前巴统不准中国购买任何新的光刻机，只能购买落后2代的二手旧货

94年后巴统变成瓦森纳，可以让中国买落后一代的新机，但是事实上中国买的基本上都是二手旧机

真正开始放松的是Obama朝，美帝开始允许中国买最新全新产品

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 以前不知道，但2000年中芯成立之后就没有限制，想买什么都能买到，比如2015年就进
: 了ASML当时最先进的光刻机TWINSCAN NXT 1980Di, 限制是从2019年开始的，那时美国
: 不让荷兰给ASML出口中国EUV的许可证，中芯是2018年订的货， 22个月以后交货，但交
: 货前美国出手了。

技术上都是美国培养的。

台积电的3个美国国家工程院院士，张忠谋胡正明林本坚， 都有在美国读书和长期工作的经历， 台积电几乎所有高层，都有这样经历， 中国大陆的中芯，创始人和现在技术方面的大拿也是这样的经历。

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: TI真是台湾/大陆的芯片之母啊

什么鸟瓦森纳， 老毛子都是成员，它卖武器难道还要美国批准？

也只有西方国家还会听美国的意见，靠的不是那个瓦森纳， 而是美国是西方公认的老
大地位， 而半导体设备是民用还是军民2用，本身就模糊不清，只要美国不出声，西方资本家是只顾卖货赚钱的，而那时正是美国对华接触政策盛行之时，老美对半导体设备对华销售是根本不管。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你这是胡说八道
: 94年前巴统不准中国购买任何新的光刻机，只能购买落后2代的二手旧货
: 94年后巴统变成瓦森纳，可以让中国买落后一代的新机，但是事实上中国买的基本上都
: 是二手旧机
: 真正开始放松的是Obama朝，美帝开始允许中国买最新全新产品

这世界当然是美帝说了算

2008年上海微电子用进口准分子激光器生产国产28nm光刻机，美帝知道了立马禁运准分子激光器，当然那时候让你买光刻机成品，但是就是不让你自己做，

安徽叫花子面瘫帝得知能买成品，乐不思蜀，立马砍了自产的项目，

直到后来被禁运，才急急忙忙地找人研发准分子激光器，托到今天才勉强搞定

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 什么鸟瓦森纳， 老毛子都是成员，它卖武器难道还要美国批准？
: 也只有西方国家还会听美国的意见，靠的不是那个瓦森纳， 而是美国是西方公认的老
: 大地位， 而半导体是民用还是军民2用，本身就模糊不清，只要美国不出声，西方资本
: 家是只顾卖货赚钱的，而那时正是美国对华接触政策盛行之时，老美对半导体设备对华
: 销售是根本不管。

Intel就没有培养这么多台湾芯片人才。TI当年把数字IC fab甩出来，台积电接个正着，
功力立马增长，可以和Intel叫板。

等到大陆来的慢慢爬上位置，先机已经被弯弯占完了

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 技术上都是美国培养的。
: 台积电的3个美国国家工程院院士，张忠谋胡正明林本坚， 都有在美国读书和长期工作
: 的经历， 台积电几乎所有高层，都有这样经历， 中国大陆的中芯，创始人和现在技术
: 方面的大拿也是这样的经历。

你也太扯了，2008年28nm???

2008年，连ASML新产品是 TWINSCAN XT 1950i， 才是做50nm左右的芯片。 好嘛，2008年上海居然做28nm!

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 这世界当然是美帝说了算
: 2008年上海微电子用进口准分子激光器生产国产28nm光刻机，美帝知道了立马禁运准分
: 子激光器，当然那时候让你买光刻机成品，但是就是不让你自己做，
: 安徽叫花子面瘫帝得知能买成品，乐不思蜀，立马砍了自产的项目，
: 直到后来被禁运，才急急忙忙地找人研发准分子激光器，托到今天才勉强搞定

顺便提一下，记得2008年当年，上海中芯就拿到了ASML的最新产品， 是放在它准备建
的45nm生产线上的。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 你也太扯了，2008年28nm???
: 2008年，连ASML新产品是 TWINSCAN XT 1950i， 才是做50nm左右的芯片。 好嘛，
2008
: 年上海居然做28nm!

还好说asml不要加班，要是说特斯拉我就信了，特斯拉里面不认识人。

轮子张嘴就来再一次体现。

【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 属实 全球几大设备商里面员工工作最轻松的就是asml 从来没听说过加班的事儿

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 不是我不动
: 而是国内不要我。。
: 我联系华为那么多次
: 华为连个正经面试没有给offer也没有。。
: 所以中国被卡死不冤枉。
:
: 不管你怎么劝，耗子就是不动
:

哈哈，说明你还没有那么有用处？？

华为给我们这边的大拿挖走不少啊，好几个都是ietf WG的头头，而且还是老外。

一个硬件的小组，基本上都端了过去了

小公司/自媒体当然啥都说，博眼球拉资金

国内当然有踏踏实实做事情的人，你看不到听不到而已。。不然你以为中国的发展都是自媒体的功劳

你不用打滚了，党妈用好用对设备这道坎还没过去呢

不要说台巴，离英特尔格罗方德三星还差得远

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你这是胡说八道
: 94年前巴统不准中国购买任何新的光刻机，只能购买落后2代的二手旧货
: 94年后巴统变成瓦森纳，可以让中国买落后一代的新机，但是事实上中国买的基本上都
: 是二手旧机
: 真正开始放松的是Obama朝，美帝开始允许中国买最新全新产品

没有用
华为根本就不懂做光刻机多贵。。
还属于门外汉自以为挖几个人就如何阶段.

而且华为傻逼在乐于给老外高工资
清华北大很多呆不下去
问题就是黄皮不被华为重视
光刻机会死这上面

【 在 tree9990(天上云) 的大作中提到: 】

: 哈哈，说明你还没有那么有用处？？

: 华为给我们这边的大拿挖走不少啊，好几个都是ietf WG的头头，而且还是老外。

: 一个硬件的小组，基本上都端了过去了

华为没说要造光刻机吧，你听谁说华为要造光刻机的？

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 没有用
: 华为根本就不懂做光刻机多贵。。
: 还属于门外汉自以为挖几个人就如何阶段.
: 而且华为傻逼在乐于给老外高工资
: 清华北大很多呆不下去
: 问题就是黄皮不被华为重视
: 光刻机会死这上面
:
: 哈哈，说明你还没有那么有用处？？
:
: 华为给我们这边的大拿挖走不少啊，好几个都是ietf WG的头头，而且还是老
外。
:
: 一个硬件的小组，基本上都端了过去了
: ...................

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 没有用
: 华为根本就不懂做光刻机多贵。。
: 还属于门外汉自以为挖几个人就如何阶段.
: 而且华为傻逼在乐于给老外高工资
: 清华北大很多呆不下去
: 问题就是黄皮不被华为重视
: 光刻机会死这上面
:
: 哈哈，说明你还没有那么有用处？？
:
: 华为给我们这边的大拿挖走不少啊，好几个都是ietf WG的头头，而且还是老
外。
:
: 一个硬件的小组，基本上都端了过去了
: ...................

你这就是不懂瞎喷了。。华为傻逼你还想进去干嘛

华为挖走的人非常有用！！！
10年前我们都笑话华为不停提出来各种无疾而终的提案。。5年前就笑不出来了
现在，很多最新的技术方案标准，华为已经占领了主导权！！！这当初是难以想象的，就身边的事情，所以你们不在这个圈子里的人还是别瞎喷为好。。

我个人认为美国的保护还是有用的，不然就稀里哗啦了。。当然美国做事情有些太流氓了一点

至于光刻机，又不是华为一家，国家下功夫，钱能解决的应该都不是事情。。主要还是基础研究和产业链的问题吧

蹲在ASML养老都有100W+，干嘛去华为拿这种最后要么累死要么被裁的包裹？
【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 话说你优势到底是啥 我认识几个fab litho process eng 和asml brion/wilton 的
: equip eng 都在华为拿到了不错的大包裹。
: fab的基本都有7nm 5nm litho RD经历，asml的很多也就是做opc和各种sensor的。
: 只要这两个条件满足一个 基本上都能在华为拿到100+ 万 到200万的包裹。
: 在这边的美华有这个经历的的一大把 你没有相关工作经验所以华为不给你面试。

你的感觉就是个屁，几年以前，你也会感觉中国造不出J20, 造不出航母，造不出预警
机，造不出航空发动机

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 第一个原因，美国这边封锁，中国那边一个接一个放卫星。麻痹老母鸡下蛋也的孕育几
: 天吧。国内骗钱的垃圾公司太多了。
: 第二个原因，光刻贵且大项目。现在还是北京上海深圳,没有底子，单纯靠挖人留不住
: 的。没有
: 个三五年踏踏实实干做不出来。可是养很多人三五年养不起，全世界每人穿三层袜子也
: 不够。
: 第三个原因，找不到真正厉害的人。比如我联系国内，国内总是尊称我是谢博。可是没
: 有一个人跟我讨论过具体技术问题，联系很多次也没有个面试。我觉得很没有面子。如
: 果真尊重人才，大家说道说道。基本上，国内光刻机在摸索搭积木阶段，离真正解决光
: 刻问题很远很远。
: ...................

我老婆自己就是华为的
那些所谓的标准简单得很就是话语权
跟技术没有那么多紧密的关系

否则苏联早就垮了

如果按照你的理论
美国控制几个国际组织
华为出国抓几个
华为早就投降了。

还有的人说国内不止投华为
你也不打听一下美国和荷兰等国花了多的力气搞光刻。。。

美日欧一起搞
中国的底子加上领导层崇洋媚外
没戏。

华为牛逼就不至于现在缺芯片求高通了

【 在 tree9990(天上云) 的大作中提到: 】

: 外。

: 你这就是不懂瞎喷了。。华为傻逼你还想进去干嘛

: 华为挖走的人非常有用！！！

: 10年前我们都笑话华为不停提出来各种无疾而终的提案。。5年前就笑不出来了

: 现在，很多最新的技术方案标准，华为已经占领了主导权！！！这当初是难以想象的，

: 就身边的事情，所以你们不在这个圈子里的人还是别瞎喷为好。。

: 我个人认为美国的保护还是有用的，不然就稀里哗啦了。。当然美国做事情有些太流氓

: 了一点

: 至于光刻机，又不是华为一家，国家下功夫，钱能解决的应该都不是事情。。主要还是

: 基础研究和产业链的问题吧

还华为的领导权
搞笑

连竞标都不让你竞标
还领导权

不是傻逼吗？

【 在 tree9990(天上云) 的大作中提到: 】

: 外。

: 你这就是不懂瞎喷了。。华为傻逼你还想进去干嘛

: 华为挖走的人非常有用！！！

: 10年前我们都笑话华为不停提出来各种无疾而终的提案。。5年前就笑不出来了

: 现在，很多最新的技术方案标准，华为已经占领了主导权！！！这当初是难以想象的，

: 就身边的事情，所以你们不在这个圈子里的人还是别瞎喷为好。。

: 我个人认为美国的保护还是有用的，不然就稀里哗啦了。。当然美国做事情有些太流氓

: 了一点

: 至于光刻机，又不是华为一家，国家下功夫，钱能解决的应该都不是事情。。主要还是

: 基础研究和产业链的问题吧

你说的对啊，话语权太重要了。。但是那是要实力的，没实力哪来的
因为都是赶着实现，一旦话语权旁落，你不知道有多麻烦，有多憋屈了。。哈哈哈

你老婆华为的，咋还这么瞎喷，你不会发展你老婆成了带路党吧。。哈哈哈，开个玩笑

晚安睡觉了，不扯蛋了

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 我老婆自己就是华为的
: 那些所谓的标准简单得很就是话语权
: 跟技术没有那么多紧密的关系
: 否则苏联早就垮了
: 如果按照你的理论
: 美国控制几个国际组织
: 华为出国抓几个
: 华为早就投降了。
: 还有的人说国内不止投华为
: 你也不打听一下美国和荷兰等国花了多的力气搞光刻。。。
: ...................

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 还华为的领导权
: 搞笑
: 连竞标都不让你竞标
: 还领导权
: 不是傻逼吗？
:
: 外。
:
: 你这就是不懂瞎喷了。。华为傻逼你还想进去干嘛
:
: 华为挖走的人非常有用！！！
:
: 10年前我们都笑话华为不停提出来各种无疾而终的提案。。5年前就笑不出来了
:
: 现在，很多最新的技术方案标准，华为已经占领了主导权！！！这当初是难以想
: ...................

你这喷的啥 这世界不是只有五眼。。

你不在这一行？

https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5095492

李国鼎早在1982年就到美国邀请时任德州仪器副总裁的张忠谋到台湾工作。张忠谋也来台与孙运璿、李国鼎细谈。 「……谈过之后，我发现他们对于美国企业主管的待遇不
太了解，」张忠谋说。
当时，张忠谋虽有意离开德仪，但还有一大笔股票选择权还没到期。马上走，损失惨重，而台湾政府能给他的待遇，显然无法弥补这损失，只能婉拒。
过了3年，张忠谋已经离开德仪。时任工研院董事长的徐贤修，才去美国拜访数次，甚
至去到当时位在纽约川普大厦的张忠谋住所，邀请张忠谋回台担任工研院院长，才说动张忠谋。

但张忠谋也的确公开说过，「没有李国鼎，就没有台积电」。
 张忠谋回忆，他本来以为来台湾就是接工研院院长，结果一来两个星期，李国鼎便找他商谈，说政府想以合资的方式，建立一个超大型积体电路制造公司，请张忠谋主持。

台积电草创时，资金缺乏，李国鼎一一拜会欠他人情的台湾企业家，逼着他们投资台积电。包括王永庆、台南帮大老吴修齐等，
「当时他强迫我投资台积电，」苗丰强曾在一次电视采访时笑着说，李国鼎打电话给他，说过去「支持你这么多，今天国家有事，你怎么可以不支持？」

后来，台积要开始设厂，大股东飞利浦想插手，代替台积盖厂房。但张忠谋反对，认为必须要自己盖，双方闹得不可开交。最后又是李国鼎亲自打电话给飞利浦董事长说明，才让台积自己盖厂。台积电也从此跨出自主的第一步。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 顺便提一下李国鼎，台湾经济推手， 这人了不起，南京人，留学英国，卡文迪许实验
: 室。 因抗战爆发回国效力。
: 他的主要贡献是到台湾以后， 力推出口加工产业，为台湾拿了第一桶金，后来中国大
: 陆改开后在沿海就是模仿他的做法； 关键是，他后来又推进了台湾再次经济转型，向
: 科技产业转型，是他叫张忠谋来办台积电的。
: 就1

这到是实际情况。

现在各地吸引海外人才，都是要求你把海外现成的技术带回去。你说回去研究，就没有人理你了。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你的所有的疑惑只在于一点。国内的研发==反向工程。
: 你不能直接把成品带回去直接产业化，是不会有人搭理你的。你所考虑的从头研发的条
: 件不满足，完全是因为国内压根就没有从头研发的想法，各个产业都没有研发这回事。
: :
: :第一个原因，美国这边封锁，中国那边一个接一个放卫星。麻痹老母鸡下蛋也的孕育
: 几天吧。国内骗钱的垃圾公司太多了。
: :
: :第二个原因，光刻贵且大项目。现在还是北京上海深圳,没有底子，单纯靠挖人留不住
: :的。没有
: :个三五年踏踏实实干做不出来。可是养很多人三五年养不起，全世界每人穿三层袜子
: ...................

这就是问题的关键

比如一个测量的部件
别的地方买一个就新行了
而光刻机就得自己弄
因为要求不一样
需要的精度太高了

【 在 bookacar(bookacar) 的大作中提到: 】

: 如果一开始就下定决心从头搞现在可能也差不多了。

: 总尼玛想着投机取巧，弯道超车，艹。

涡扇发动机做出来没？

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 第一个原因，美国这边封锁，中国那边一个接一个放卫星。麻痹老母鸡下蛋也的孕育几
: 天吧。国内骗钱的垃圾公司太多了。
: 第二个原因，光刻贵且大项目。现在还是北京上海深圳,没有底子，单纯靠挖人留不住
: 的。没有
: 个三五年踏踏实实干做不出来。可是养很多人三五年养不起，全世界每人穿三层袜子也
: 不够。
: 第三个原因，找不到真正厉害的人。比如我联系国内，国内总是尊称我是谢博。可是没
: 有一个人跟我讨论过具体技术问题，联系很多次也没有个面试。我觉得很没有面子。如
: 果真尊重人才，大家说道说道。基本上，国内光刻机在摸索搭积木阶段，离真正解决光
: 刻问题很远很远。
: ...................

耗老将侬好
耗子小变老
我很欣慰

熟食。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 顺便提一下，记得2008年当年，上海中芯就拿到了ASML的最新产品， 是放在它准备建
: 的45nm生产线上的。
: 2008