来自意大利的 COVID-19 测序结果

B
BBCCNN

你就车轱辘话吧。
谎言重复10000遍就是真理了吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 武汉先爆是全世界有目共睹的事实。这个都要抵赖,那也没什么好讨论的了。

t
timeonly

其实脉络已经很清楚。最早的病毒应该在美国低速传播。这个病毒序列对应的是西雅图的第一例病毒(A型病毒),或者还有比西雅图的病毒更原始的病毒。后来A型病毒经过突变变成武汉爆发的B型病毒。 B型病毒比A型病毒更具传染性。意大利的病毒是由B型
病毒突变为C型病毒,传染性进一步增强,引起欧洲和全美的新冠病毒大爆发。后来病
毒不断通过突变来增强传染性感染全世界。
D
DUNDUNDUN


【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 你在美国吗?你见过几个美国人因为感冒/流感去看医生的?更别说上医院了!
: 新冠90%都是轻症甚至无症状,再加上美国人少出入多是私家车,这种情况会导致医疗
: 系统崩溃?
: 意大利爆发疫情后,为什么在纽约会发生医疗系统崩溃?因为NJ和NY有很多意大利人定
: 居,肯尼迪机场也是全美通欧洲最繁忙的国际机场,而纽约的上班族又乘公交车地铁的
: 很多,不少人住在NJ,乘地铁到NY上班,所以从欧洲来回来的病毒才得以在纽约大爆发
: 。而纽约医疗系统崩溃,完全在于美国的医疗系统都不是为了准备应对大疫情的,病床
: 少,医护少,平常人要上医院看病,还得医生推荐才行,否则自掏腰包!
: 民众的恐慌导致医疗资源被挤兑而死人,远大于疫情本身导致的死亡。纽约能死那么多
: 人,源于医疗系统崩溃,因为那时候民众都很恐慌,挤兑了医疗资源。武汉早期,民众
: ...................

武汉爆发之前,你家附近的urgent care的大厅里放慢了黄袋子?
p
piggybank

接待外国人再多,都不是有心去投毒的外国人。

【 在 DUNDUNDUN (2-39字符, 中英文不限) 的大作中提到: 】
: 军运会算啥,北上广每天接待多少外国人?

b
busted

目前相对最合理的说法

【 在 timeonly (圆满) 的大作中提到: 】
: 其实脉络已经很清楚。最早的病毒应该在美国低速传播。这个病毒序列对应的是西雅图
: 的第一例病毒(A型病毒),或者还有比西雅图的病毒更原始的病毒。后来A型病毒经过
: 突变变成武汉爆发的B型病毒。 B型病毒比A型病毒更具传染性。意大利的病毒是由B型
: 病毒突变为C型病毒,传染性进一步增强,引起欧洲和全美的新冠病毒大爆发。后来病
: 毒不断通过突变来增强传染性感染全世界。

r
ridgway

没有证据证明a型病毒传染性不如bc。而且a型武汉也有,不是美国独有。美国的所谓a
型其实是武汉人跑到美国后被测序,并不是美国本土起源。最初美国cdc的检测标准就
是必须有武汉居住史或者旅行史,所以最初不可能测出美国本土的a型。还有abc其实总共也才100例,跟感染总数比是很小的数字,很可能并不能具有任何统计意义。中国很
快就禁止禁止测序上传,这才是最大的问题。

【 在 timeonly (圆满) 的大作中提到: 】
: 其实脉络已经很清楚。最早的病毒应该在美国低速传播。这个病毒序列对应的是西雅图
: 的第一例病毒(A型病毒),或者还有比西雅图的病毒更原始的病毒。后来A型病毒经过
: 突变变成武汉爆发的B型病毒。 B型病毒比A型病毒更具传染性。意大利的病毒是由B型
: 病毒突变为C型病毒,传染性进一步增强,引起欧洲和全美的新冠病毒大爆发。后来病
: 毒不断通过突变来增强传染性感染全世界。

r
ridgway

谎言重复10000遍就是真理了吗,正适用于中宣部。

【 在 BBCCNN (步步错纯牛奶) 的大作中提到: 】
: 你就车轱辘话吧。
: 谎言重复10000遍就是真理了吗?

r
ridgway

武汉并没有做大力那样的早期血样检测,而且拒绝向世卫提供原始数据。

【 在 chesspa (巴子轮子爹) 的大作中提到: 】
: 尼玛比,先爆地一般都不是起源地,从大利的测序说明大利先于武汉小规模流行。武汉
: 采集的与大力的同时期血样结果显示,核酸和抗体都是阴性。说明武汉的爆发是外来传
: 入的。你这傻逼!

r
ridgway

属实

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 是。全世界都在找最早感染的病例,只有中国藏着掖着。除了做贼心虚没别的解释

r
ridgway

新冠死亡率是流感20倍,不看医生就会导致超额死亡率迅速上升。美国2020年比正常年份多死了60万。而2019年全年死亡人数是正常的。这就足以证明美国在2019年没有新冠爆发。

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 你在美国吗?你见过几个美国人因为感冒/流感去看医生的?更别说上医院了!
: 新冠90%都是轻症甚至无症状,再加上美国人少出入多是私家车,这种情况会导致医疗
: 系统崩溃?
: 意大利爆发疫情后,为什么在纽约会发生医疗系统崩溃?因为NJ和NY有很多意大利人定
: 居,肯尼迪机场也是全美通欧洲最繁忙的国际机场,而纽约的上班族又乘公交车地铁的
: 很多,不少人住在NJ,乘地铁到NY上班,所以从欧洲来回来的病毒才得以在纽约大爆发
: 。而纽约医疗系统崩溃,完全在于美国的医疗系统都不是为了准备应对大疫情的,病床
: 少,医护少,平常人要上医院看病,还得医生推荐才行,否则自掏腰包!
: 民众的恐慌导致医疗资源被挤兑而死人,远大于疫情本身导致的死亡。纽约能死那么多
: 人,源于医疗系统崩溃,因为那时候民众都很恐慌,挤兑了医疗资源。武汉早期,民众
: ...................

k
knifer

扯你娘的那么多蛋干嘛, 现在能不能中,美,俄,英,法,意,德等国,大家一起同时测2019年3月到10月的血样? 交叉检测,谁他妈的也别躲!
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 新冠死亡率是流感20倍,不看医生就会导致超额死亡率迅速上升。美国2020年比正常年
: 份多死了60万。而2019年全年死亡人数是正常的。这就足以证明美国在2019年没有新冠
: 爆发。

r
ridgway

武汉首先爆发,只能先把武汉的病毒哪来的调查清楚再说。其他国家2019年根本没有爆发。

【 在 knifer (刀客) 的大作中提到: 】
: 扯你娘的那么多蛋干嘛, 现在能不能中,美,俄,英,法,意,德等国,大家一起同时
: 测2019年3月到10月的血样? 交叉检测,谁他妈的也别躲!

h
hurricane1

正解。这事目前证据是意大利比武汉更早传播,那病毒是意大利或者欧洲其他国家造的可能性更高,或者是美国造先投毒/泄漏意大利,然后再投毒武汉。不全都查查,还真
说不清楚

【 在 knifer(刀客) 的大作中提到: 】

: 扯你娘的那么多蛋干嘛, 现在能不能中,美,俄,英,法,意,德等国,大家一起同时

: 测2019年3月到10月的血样? 交叉检测,谁他妈的也别躲!

s
simadong

现在意大利发现更最早的新冠踪迹了,调查应该从那里着手。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 武汉首先爆发,只能先把武汉的病毒哪来的调查清楚再说。其他国家2019年根本没有爆
: 发。

T
ThetaWave

这就解释了为啥美欧一开始很淡定,说只影响黄种人,因为知道新冠早已经有了,在美欧间早已传播,对白人来说是流感,结果版本演变。。。
【 在 tmbb2012 (tmbb2012) 的大作中提到: 】
: 结果:
: 1, 在 13 名受试者中发现了 SARS-CoV-2 感染的分子证据。
: 2,2 名患者来自大流行期(2/12,16·7%,2020 年 3 月-2021 年 3 月),
: 3,11 名患者来自大流行前时期(11/44,25%,2019 年 8 月-2020 年 2 月)。其

: 5 名阳性个体同时存在抗 SARS-CoV-2 抗体。
: 4, 在 2018 年 8 月至 2019 年 7 月期间从 100 名患者收集的 281 份样本中,没有
: 发现明确的感染证据。
: 5,在 2019 年 9 月 12 日收集的样本中发现了 SARS-CoV-2 RNA 的第一个阳性结果。
: B.1(穿山甲分类)毒株的典型突变,先前报道于 2020 年 1 月出现,已于 2019

: 10 月传播.
: ...................

c
cellcycle

国内有类似时期的调查 吗 ?

【 在 tmbb2012 (tmbb2012) 的大作中提到: 】
: 结果:
: 1, 在 13 名受试者中发现了 SARS-CoV-2 感染的分子证据。
: 2,2 名患者来自大流行期(2/12,16·7%,2020 年 3 月-2021 年 3 月),
: 3,11 名患者来自大流行前时期(11/44,25%,2019 年 8 月-2020 年 2 月)。其

: 5 名阳性个体同时存在抗 SARS-CoV-2 抗体。
: 4, 在 2018 年 8 月至 2019 年 7 月期间从 100 名患者收集的 281 份样本中,没有
: 发现明确的感染证据。
: 5,在 2019 年 9 月 12 日收集的样本中发现了 SARS-CoV-2 RNA 的第一个阳性结果。
: B.1(穿山甲分类)毒株的典型突变,先前报道于 2020 年 1 月出现,已于 2019

: 10 月传播.
: ...................

s
simadong

感觉一开始西方那么淡定是有原因的。

【 在 ThetaWave (Theta) 的大作中提到: 】
: 这就解释了为啥美欧一开始很淡定,说只影响黄种人,因为知道新冠早已经有了,在美
: 欧间早已传播,对白人来说是流感,结果版本演变。。。
: 中
: 年

s
simadong

意大利的病例貌似于2019年8月份输入,应该调查一下美军基地。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 国内有类似时期的调查 吗 ?
: 中
: 年

c
chesspa

别跟这傻逼讨论了,这傻逼是1450台巴
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 现在意大利发现更最早的新冠踪迹了,调查应该从那里着手。

v
verdelite


【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 没有证据证明a型病毒传染性不如bc。而且a型武汉也有,不是美国独有。美国的所谓
a
: 型其实是武汉人跑到美国后被测序,并不是美国本土起源。最初美国cdc的检测标准就
: 是必须有武汉居住史或者旅行史,所以最初不可能测出美国本土的a型。还有abc其实总
: 共也才100例,跟感染总数比是很小的数字,很可能并不能具有任何统计意义。中国很
: 快就禁止禁止测序上传,这才是最大的问题。

中国“禁止上载”这个行为,正说明中国当时怀疑这是美国的超限战。所以为了自保。还有军队接管五毒所也是因为这个。

因为被吓怕了。

v
vigo

就是多种PCR,没有做全基因测序
【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 貌似测了,看到几个认识的词,RNA,PCR。。。。

T
ThetaWave

西班牙病毒也是美国最先出现,结果西班牙背锅,
【 在 hurricane1 (飓风) 的大作中提到: 】
: 正解。这事目前证据是意大利比武汉更早传播,那病毒是意大利或者欧洲其他国家造的
: 可能性更高,或者是美国造先投毒/泄漏意大利,然后再投毒武汉。不全都查查,还真
: 说不清楚
:
: 扯你娘的那么多蛋干嘛, 现在能不能中,美,俄,英,法,意,德等国,大家一
: 起同时
:
: 测2019年3月到10月的血样? 交叉检测,谁他妈的也别躲!
:

v
vigo

写明白了没做测序
【 在 bailoutus (酒食髅) 的大作中提到: 】
: 人家abstract里面清清楚楚的写明了,核酸和抗体检测都有。
: Methods: Overall, 435 samples from 156 cases were investigated. RNA
isolated
:

c
cellcycle

这个发生路径, 咋没有武汉 ?武汉不在你的地球上 ?

【 在 timeonly (圆满) 的大作中提到: 】
: 其实脉络已经很清楚。最早的病毒应该在美国低速传播。这个病毒序列对应的是西雅图
: 的第一例病毒(A型病毒),或者还有比西雅图的病毒更原始的病毒。后来A型病毒经过
: 突变变成武汉爆发的B型病毒。 B型病毒比A型病毒更具传染性。意大利的病毒是由B型
: 病毒突变为C型病毒,传染性进一步增强,引起欧洲和全美的新冠病毒大爆发。后来病
: 毒不断通过突变来增强传染性感染全世界。

s
simadong

武汉是后来传播到的。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 这个发生路径, 咋没有武汉 ?武汉不在你的地球上 ?

r
ridgway

胡扯,明明是中国起源甚至是武毒所泄露,为了防止露出端倪,才禁止上传序列。

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: a
: 中国“禁止上载”这个行为,正说明中国当时怀疑这是美国的超限战。所以为了自保。
: 还有军队接管五毒所也是因为这个。
: 因为被吓怕了。

c
cellcycle

中国再躲,中央不让测,就没人敢测,

其它国家本来这也不是政府的活,科研,医院等等都在做,你等结果吧,意大利这不出来了,

【 在 knifer (刀客) 的大作中提到: 】
: 扯你娘的那么多蛋干嘛, 现在能不能中,美,俄,英,法,意,德等国,大家一起同时
: 测2019年3月到10月的血样? 交叉检测,谁他妈的也别躲!

r
ridgway

武汉病毒到底哪来的?土鳖自己为啥对此一点都不关心?

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 武汉是后来传播到的。

l
lli

写了这么一大桶,逻辑上根本不成立,全是想当然的废话

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 你在美国吗?你见过几个美国人因为感冒/流感去看医生的?更别说上医院了!
: 新冠90%都是轻症甚至无症状,再加上美国人少出入多是私家车,这种情况会导致医疗
: 系统崩溃?
: 意大利爆发疫情后,为什么在纽约会发生医疗系统崩溃?因为NJ和NY有很多意大利人定
: 居,肯尼迪机场也是全美通欧洲最繁忙的国际机场,而纽约的上班族又乘公交车地铁的
: 很多,不少人住在NJ,乘地铁到NY上班,所以从欧洲来回来的病毒才得以在纽约大爆发
: 。而纽约医疗系统崩溃,完全在于美国的医疗系统都不是为了准备应对大疫情的,病床
: 少,医护少,平常人要上医院看病,还得医生推荐才行,否则自掏腰包!
: 民众的恐慌导致医疗资源被挤兑而死人,远大于疫情本身导致的死亡。纽约能死那么多
: 人,源于医疗系统崩溃,因为那时候民众都很恐慌,挤兑了医疗资源。武汉早期,民众
: ...................

s
simadong

现在意大利出现的更早,比美国指控的武汉泄毒时间更早。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 胡扯,明明是中国起源甚至是武毒所泄露,为了防止露出端倪,才禁止上传序列。

l
lli

武汉泄漏的时间看来要提前。关键是武汉不敢做这样的早期调查,连个论文都看不到,没法自证清白

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 现在意大利出现的更早,比美国指控的武汉泄毒时间更早。

c
cellcycle

后来传到,却最先大暴,武汉咋这么倒霉? 还是 病毒 有“智商”,先搞“别人”,
在搞 “家乡人” ?

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 武汉是后来传播到的。

S
SeraphCN

中国2020年全年死亡人数是正常的,足以证明新冠跟本就没在中国爆发。
傻逼
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 新冠死亡率是流感20倍,不看医生就会导致超额死亡率迅速上升。美国2020年比正常年
: 份多死了60万。而2019年全年死亡人数是正常的。这就足以证明美国在2019年没有新冠
: 爆发。

b
boblan

美国必须让北卡巴拉克教授出来说明一下,他是权威,专业意见很重要,老躲着不是个办法。他才能解释这个意大利为撒比较早。LOL
v
verdelite


【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 胡扯,明明是中国起源甚至是武毒所泄露,为了防止露出端倪,才禁止上传序列。

我鳖是怕美国人用中国上传序列做damage assessment,这是战场上轰炸的重要内容。
所以禁止上传。

n
noparking

罔顾事实,外加666

黑了,bye

【 在 lli (Look 燣ike 爄Dol) 的大作中提到: 】
: 武汉泄漏的时间看来要提前。关键是武汉不敢做这样的早期调查,连个论文都看不到,
: 没法自证清白
:
: 【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: : 现在意大利出现的更早,比美国指控的武汉泄毒时间更早。
r
ridgway

意大利自己都说它这个研究不能否定武汉起源论,言下之意中国隐瞒了武汉早期起源数据。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 现在意大利出现的更早,比美国指控的武汉泄毒时间更早。

c
cellcycle

“damage assessment” 这是个啥 ?

难道你觉得是 “基因武器”,???

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 我鳖是怕美国人用中国上传序列做damage assessment,这是战场上轰炸的重要内容。
: 所以禁止上传。

s
simadong

艾滋病在美国大爆发,西班牙流感在西班牙大爆发。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 后来传到,却最先大暴,武汉咋这么倒霉? 还是 病毒 有“智商”,先搞“别人”,
: 在搞 “家乡人” ?

s
simadong

你怎么知道不关心?中国一直要求去其它国家溯源,意大利的研究报告充分证明了远见。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 武汉病毒到底哪来的?土鳖自己为啥对此一点都不关心?

s
sayid2

啥事武汉也测一下被,让who。别2018年就有了。吼吼吼。
【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3883274
: 民科们自行解读

b
busted

这个你需要先问西班牙。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 后来传到,却最先大暴,武汉咋这么倒霉? 还是 病毒 有“智商”,先搞“别人”,
: 在搞 “家乡人” ?

s
simadong

不需要自证清白,你有确凿的证据说武汉有更早的病例尽可以提出。

【 在 lli (Look  Like  iDol) 的大作中提到: 】
: 武汉泄漏的时间看来要提前。关键是武汉不敢做这样的早期调查,连个论文都看不到,
: 没法自证清白

s
simadong

人家搞科研的说不能rule out,因为没有直接证据,但是意大利的确实更早。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 意大利自己都说它这个研究不能否定武汉起源论,言下之意中国隐瞒了武汉早期起源数
: 据。

s
simadong

中国提议大家一起测,包括美国。

【 在 sayid2 (pincong.rocks!!) 的大作中提到: 】
: 啥事武汉也测一下被,让who。别2018年就有了。吼吼吼。

T
ThetaWave

你在说灯塔国,啊三国,阴蒂?谈大爆发,中国得排在好几十名之外吧,这地球上绕一绕,多少个国家比中国爆发的都大,灯塔国,啊三国,阴蒂。。。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 后来传到,却最先大暴,武汉咋这么倒霉? 还是 病毒 有“智商”,先搞“别人”,
: 在搞 “家乡人” ?

D
DUNDUNDUN


【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 中国提议大家一起测,包括美国。

大家一起测, 这个得包子提议了吗?
s
simadong

先对等,到美国等国去调查一番,中国已经调查过一轮了。

【 在 DUNDUNDUN (2-39字符, 中英文不限) 的大作中提到: 】
: 大家一起测, 这个得包子提议了吗?

b
boblan

属实
美国其实就装么作样让德堡开门WHO专家进去看一眼呗,又少不了二两肉,身正不怕影
子斜
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 先对等,到美国等国去调查一番,中国已经调查过一轮了。

v
verdelite


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: “damage assessment” 这是个啥 ?
: 难道你觉得是 “基因武器”,???

鳖这样觉得的,不服?正说明不是鳖放毒。

r
ridgway

武汉不做类似测试而已,还不让世卫专家看早期原始数据。

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 人家搞科研的说不能rule out,因为没有直接证据,但是意大利的确实更早。

s
simadong

世卫专家看到原始数据的拷贝了。
现在轮到美国做测试了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 武汉不做类似测试而已,还不让世卫专家看早期原始数据。

w
wewill2009


武汉

1月18日小年夜
4万家庭群宴会

5天后
封城

B
BBCCNN

那些说武汉不测没有测的,都是数学不好的人,选择性忽视事实的人。

武汉的起源已经很明了,就是军运会。

r
ridgwaymj

证据?潭书记说没有。当时的专家组成员也说没有。

【在 simadong(simadong)的大作中提到:】
:世卫专家看到原始数据的拷贝了。
:现在轮到美国做测试了。

b
btphy

对,这件事情上意大利特别顶真,原因不明,可能被搞的太狠了心中有气。

【 在 sanguan (不限) 的大作中提到: 】
: 好像只有意大利在搞, 其他的, 德国, 法国, 北欧鸟国, 都没搞, 搞也没人发表声明,
: 更不用说印第了

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
B
BBCCNN


【 在 boblan (hotdog) 的大作中提到: 】
: 美国必须让北卡巴拉克教授出来说明一下,他是权威,专业意见很重要,老躲着不是个
: 办法。他才能解释这个意大利为撒比较早。LOL

Baric: 新冠是我的一个博士后Christopher Curtis做的,后来他去了Fort Detrick,
现在我联系不上他。我就是一个负责吹牛负责拉funding的,啥都不懂。

s
simadong

没准意大利知道这病毒是从美国来的。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 对,这件事情上意大利特别顶真,原因不明,可能被搞的太狠了心中有气。
: ,
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

d
dragonfly

多少屎都不够老酱吃的

【 在 knifer (刀客) 的大作中提到: 】
: 白宫和川普还能怎么回应,继续抹黑中国呗,不然前面的屎怎么吃得下去

w
wewill2009


【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 武汉
: 1月18日小年夜
: 4万家庭群宴会
: 5天后
: 封城

由于意大利有那些早的感染样品
确实有不小的可能是:
意大利可能在某个地方早就爆了,只是后来才在最主要在米兰地区被注意到

意大利有很多时间准备对抗疫情,但是米兰地区的爆发确实比武汉地区还迅猛(尽管中国当时已经在准备过年期间,数以千计的人开始返家)

类似可能的是:武汉也不是中国最早有感染人的地方,但也不大可能是个人口密度较大的城市

d
dell3000

武汉早期悲剧那是中国医疗制度的悲剧,比如,在我们那家,政府主
导的大病保险只报住院不报门诊,普通感冒都得去医院住一天院才可
以报销。再有就是看病一手交钱一手交货,医生开一个检查单,病人
家属就需要交钱,再领着病人化验,然后拿着结果再见医生,医生再
开另一个检查单,病人及家属又得一个来回,看一次病需要全家人一
起上,有照顾病人的,有楼上楼下跑腿交钱的。所以医院就成了最大
的交叉感染场所了。一场流行感冒,医院都挤满了人,碰上新冠这种
传染性强的病毒,想不爆发都难。

另外,在上贴里说过,中国从政府到个人,对非典仍然记忆犹新。当
有内部消息传出来,说可能是非典重现江湖,人人都害怕自己的发热
等症状就是非典,于是就带着全家到医院打地铺排队去,根本不可能
象美国人这样淡定地在家里喝白水,吃退烧药。这不仅挤崩了医疗系
统,还由于得不到休息而加重了自己的病情,更带来了交叉感染。所
以从这方面说,李文亮被训斥一点也不冤枉,他在微信上的散布非典
重现,一定程度上加剧了医疗挤兑和交叉感染。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 新冠死亡率是流感20倍,根本藏不住。不隔离医疗系统会很快崩溃,就像武汉早期那样。

s
solarlight

武汉是最先报道的而已。LOL 所以我们要拿诺贝尔医学奖 LOL

【在 ridgwaymj(ridgwaymj)的大作中提到:】
:武汉是最先爆发的


E
Edwinjjjjjjj

嗯,这个比较靠谱,美帝应该配合who 做检查。

【 在 timeonly(圆满) 的大作中提到: 】

: 其实脉络已经很清楚。最早的病毒应该在美国低速传播。这个病毒序列对应的是西雅图

: 的第一例病毒(A型病毒),或者还有比西雅图的病毒更原始的病毒。后来A型病毒经过

: 突变变成武汉爆发的B型病毒。 B型病毒比A型病毒更具传染性。意大利的病毒是由B型

: 病毒突变为C型病毒,传染性进一步增强,引起欧洲和全美的新冠病毒大爆发。
后来病

: 毒不断通过突变来增强传染性感染全世界。

E
Edwinjjjjjjj

懂王早就知道了,才会说新冠是个大感冒,
就因为美帝早就流行过了,

没想到病毒到了武汉和意大利,变异过了,
懂王撑不住了才改口。

【 在 simadong(simadong) 的大作中提到: 】

: 感觉一开始西方那么淡定是有原因的。

B
Bifujian
http://www.nhc.gov.cn/qjjys/s7945/202102/e7f3cf87b0d04e3a9d1c5cf9137f1f0f.shtml

WHO 新闻发布会里有测过武汉的血样,但发现阴性。

2019年的7到12月期间,武汉市和湖北省除武汉外的其他城市,全死因和肺炎死亡监测
数据未见死亡趋势出现意外波动的证据。不能提示2019年12月份以前发生了新冠病毒在人群中的传播。我们对于武汉市233家医疗机构,2019年10月1号至12月10号因四种疾病或者症状,这四种疾病或者症状包括发热,急性呼吸道疾病,流感样疾病和不明原因肺炎,这四种之一的症状或者疾病到医疗机构就诊的患者共70000多份病例进行了认真的
搜索,同时采集了一些病例的病人的血样进行相关的抗体检测,结果均为阴性。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 证据?潭书记说没有。当时的专家组成员也说没有。
: :世卫专家看到原始数据的拷贝了。
: :现在轮到美国做测试了。

a
achoutexas


【 在 suzziezhu (hah) 的大作中提到: 】
: 那为啥武汉先爆?这是事实。。。

其他国家他妈的认为是流感就不当回事,穷屌丝死了白死,谁知道啊。
E
Edwinjjjjjjj

心里有鬼不让查,
也可能马虎大意加上蛮横不让查。

【 在 boblan(hotdog) 的大作中提到: 】

: 属实

: 美国其实就装么作样让德堡开门WHO专家进去看一眼呗,又少不了二两肉,身正
不怕影

: 子斜

c
cellcycle

你脑补真有一套,人家李自己也感染了,还有一堆医护,这也是装的?

【在 dell3000(dimension)的大作中提到:】
:武汉早期悲剧那是中国医疗制度的悲剧,比如,在我们那家,政府主
:导的大病保险只报住院不报门诊,普通感冒都得去医院住一天院才可

c
cellcycle

你去查查那个路径非常清楚,隔离的兵营,你们现在就说新冠在美国社区爆的,电子烟等等,新冠这个速度,要是没社区先用,用等武汉吗,常识都没有

【在 simadong(simadong)的大作中提到:】
:艾滋病在美国大爆发,西班牙流感在西班牙大爆发。


c
cellcycle

你彻底没有时间概念

【在 ThetaWave(Theta)的大作中提到:】
:你在说灯塔国,啊三国,阴蒂?谈大爆发,中国得排在好几十名之外吧,这地球上绕一绕,多少个国家比中国爆发的都大,灯塔国,啊三国,阴蒂。。。
:【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】

r
ridgwaymj

一些病例是多少?采样数太少。而且美国意大利在2019年也没有超额死亡。

【在 Bifujian(哈哈儿)的大作中提到:】
:http://www.nhc.gov.cn/qjjys/s7945/202102/e7f3cf87b0d04e3a9d1c5cf9137f1f0f.shtml


l
lunzidady

大利有三坐你美爹军队生化实验室
【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 懂王早就知道了,才会说新冠是个大感冒,
: 就因为美帝早就流行过了,
: 没想到病毒到了武汉和意大利,变异过了,
: 懂王撑不住了才改口。
:
: 感觉一开始西方那么淡定是有原因的。
:

S
Supersonics

一篇paper而已,大惊小怪的,如果是公认的结果,很快大家都会接受,如果没有科学
家跟进,基本上就是为法paper而paper

h
happens

原文说的是:7万多份,外加新采集的少量样品,

【 在 ridgwaymj(ridgwaymj) 的大作中提到: 】

: 一些病例是多少?采样数太少。而且美国意大利在2019年也没有超额死亡。

: :http://www.nhc.gov.cn/qjjys/s7945/202102/e7f3cf87b0d04e3a9d1c5cf9137f1f0f.shtml

: :

p
pinfish

痢疾猥这老傻逼又来轱辘了

r
ridgway

报告全文里有,土鳖真正测了抗体的,只有90几份。

【 在 happens (happens) 的大作中提到: 】
: 原文说的是:7万多份,外加新采集的少量样品,
:
: 一些病例是多少?采样数太少。而且美国意大利在2019年也没有超额死亡。
:
: :http://www.nhc.gov.cn/qjjys/s7945/202102/e7f3cf87b0d04e3a9d1c5cf9137f1f0f.shtml
:
: :
:

d
dell3000

当病人和家属蜂涌到医院排队、打地铺,医院就成了最大的传染源,李在医院工作,被感染一点也不奇怪,事实上被感染甚至牺牲的医护人员不止李一个人。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你脑补真有一套,人家李自己也感染了,还有一堆医护,这也是装的?
: :武汉早期悲剧那是中国医疗制度的悲剧,比如,在我们那家,政府主
: :导的大病保险只报住院不报门诊,普通感冒都得去医院住一天院才可

i
iioooo

完全属实!

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 正好是德堡实验室周围有肺炎出现关闭实验室的时间段。NJ有很多意大利人,离德堡也
: 不远啊!2020年2月意大利疫情大爆发,2020年3月纽约大爆发,估计与意大利人来往美
: 意有关。
:
: 【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: : 我只看懂了这句“ Hence, we estimate SARS-CoV-2 progenitor of known human
: : infections to have emerged in late June-late August 2019.”。
: : 需要大神们解读一下
s
simadong

新冠也是在不断变异的,它的传播速率难道一直恒定?

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你去查查那个路径非常清楚,隔离的兵营,你们现在就说新冠在美国社区爆的,电子烟
: 等等,新冠这个速度,要是没社区先用,用等武汉吗,常识都没有
: :艾滋病在美国大爆发,西班牙流感在西班牙大爆发。
: :

t
thisoleil

普通武汉市民到最顶级医院看病像去菜市场一样。很多人生点小病就去医院,不用预约。
可以说,中国在发现未知传染病方面具有制度优势。

t
thisoleil

只要有美军基地或者有美军活动的地方就爆发新冠。
之前美军访问越南后,越南就爆了。
意大利的疫情中心好像跟美军基地的位置有明显关联。
r
ridgway

这四种之一的症状或者疾病到医疗机构就诊的患者共70000多份病例进行了认真的
搜索,同时采集了一些病例的病人的血样进行相关的抗体检测,结果均为阴性。
---------------------------------------------------
70000病例,结果只做了不到100份的血样抗体检测。根本不能说明任何问题。
y
ymw56038

中国做了溯源并公开了原始数据,不过大家都不相信,因为不是让外国专家自己查的。没办法,中国的数据只有外国专家的肯定才有说服力

s
simadong

美国的数据也是美国人自己做的,还不能随便碰。

【 在 ymw56038 (铭铭) 的大作中提到: 】
: 中国做了溯源并公开了原始数据,不过大家都不相信,因为不是让外国专家自己查的。
: 没办法,中国的数据只有外国专家的肯定才有说服力

s
simadong

这是同行评议的文章,比那些捕风捉影的小道消息强不知道多少倍。

【 在 Supersonics (超音速) 的大作中提到: 】
: 一篇paper而已,大惊小怪的,如果是公认的结果,很快大家都会接受,如果没有科学
: 家跟进,基本上就是为法paper而paper

d
dendrite88

up

d
dendrite88


发信人: dendrite88 (麦地之嬉皮教父), 信区: Military
标 题: 笑死人,中国病毒学家发现意大利人原来不会做抗体分析
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 18:10:00 2021, 美东)

猿猴空泡病毒引起的抗体被当作新冠肺炎抗体
d
dendrite88

意大利这次丢脸丢大了,顺便证实了小将无知,非常好

这个要钉在历史耻辱柱上
r
ridgwaymj

中国在七万个病例里只做了92份血样抗体检测,这个问题太大了。把七万个疑似病例的血液都测一编抗体,100%会有阳性。

【在 ymw56038(铭铭)的大作中提到:】
:中国做了溯源并公开了原始数据,不过大家都不相信,因为不是让外国专家自己查的。没办法,中国的数据只有外国专家的肯定才有说服力

r
ridgwaymj

中国并没有做意大利美国这样的回测
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iioooo

完全属实

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 美国的数据也是美国人自己做的,还不能随便碰。
:
: 【 在 ymw56038 (铭铭) 的大作中提到: 】
: : 中国做了溯源并公开了原始数据,不过大家都不相信,因为不是让外国专家自己查的。
: : 没办法,中国的数据只有外国专家的肯定才有说服力
d
dendrite88

意大利的PCR样本被污染了,所以要别人重新做

美国没有怀疑污染,当然不用别人碰

中国做的SARS测序,WHO也没有让别人重做啊
d
dendrite88

石正丽比意大利强十条街,石正丽做完的PCR都不需要别人重做
d
dendrite88

中国根本没有提供武汉早期样本测序结果,尼玛,小粉红又出来搅混水
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kli1

好像中美两国无人理会这条消息, 而是热衷于对掐。

【 在 I8888 (呵呵呵) 的大作中提到: 】
: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3883274
: 民科们自行解读

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dendrite88

因为一出来就被行内大牛给打脸了,连中国病毒专家都笑话意大利了

监狱五毛和地下室假千老消息闭塞才热烈炒作

我老昨天出来给他们指出,立马全部尿遁了

【 在 kli1 (mia) 的大作中提到: 】
: 好像中美两国无人理会这条消息, 而是热衷于对掐。

s
simadong

哪个行内大牛?同行评议了吗?
哪个中国病毒专家?

【 在 dendrite88 (麦地之嬉皮教父) 的大作中提到: 】
: 因为一出来就被行内大牛给打脸了,连中国病毒专家都笑话意大利了
: 监狱五毛和地下室假千老消息闭塞才热烈炒作
: 我老昨天出来给他们指出,立马全部尿遁了

d
dendrite88

现在看,伸手党全是廊坊五毛,这么大的事用Google还找不到?

【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 哪个行内大牛?同行评议了吗?
: 哪个中国病毒专家?