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以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
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共 (83) 楼
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g
gunchulai
大约 3 年
楼主 (未名空间)
以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种疫苗所产生的更为有效。
以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。相比之下，高达3000名感染者已完全接种两针剂疫苗，占新增总数的40%。
按概率算，72例再感染病例占以色列已感染人数的0.0086%，而3000例接种后感染病例
占该国已接种人数的0.0578%。由此，接种后感染概率是重复感染的6.72倍。
上述结论与此前福奇（Fauci）等美国专家的主张有所背离。他们此前坚称，相比自然
感染产生的抗体，疫苗所产生的抗体对Delta毒株抵御力更强，并要求已感染人群也注
射新冠疫苗。辉瑞和Moderna两家疫苗公司也持类似观点。
不过，以色列专家似乎并未对两种情况下，感染Delta毒株后的病情严重程度进行对比
。美国疾病控制与预防中心（CDC）上周表示，在完全接种两剂疫苗的情况下，即使发
生突破性感染的病例也较少导致严重疾病。世卫组织（WHO）本周也指出，现有疫苗虽
不会完全Delta毒株阻断感染，但接种后感染者多为轻度或无症状。
目前，一些制药公司正在加紧研发对抗变种病毒的疫苗。上周四辉瑞制药宣布，该公司正研发新冠疫苗增强剂，旨在针对Delta毒株。辉瑞和BioNTech正与美国药品监管机构
进行讨论以敲定临床试验计划，并预计最早在8月开始进行临床试验。
——色列国家新闻报
z
zeami
大约 3 年
2 楼
结合3000和之前领粮将军的四月前死92，他以和你帝伟哥不行啊
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
: 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。相比之下，高达3000名感染者已完全接种两
: 针剂疫苗，占新增总数的40%。
: 按概率算，72例再感染病例占以色列已感染人数的0.0086%，而3000例接种后感染病例
: 占该国已接种人数的0.0578%。由此，接种后感染概率是重复感染的6.72倍。
: 上述结论与此前福奇（Fauci）等美国专家的主张有所背离。他们此前坚称，相比自然
: 感染产生的抗体，疫苗所产生的抗体对Delta毒株抵御力更强，并要求已感染人群也注
: ...................
s
soric
大约 3 年
3 楼
赶紧做delta灭活疫苗
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
: 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。相比之下，高达3000名感染者已完全接种两
: 针剂疫苗，占新增总数的40%。
: 按概率算，72例再感染病例占以色列已感染人数的0.0086%，而3000例接种后感染病例
: 占该国已接种人数的0.0578%。由此，接种后感染概率是重复感染的6.72倍。
: 上述结论与此前福奇（Fauci）等美国专家的主张有所背离。他们此前坚称，相比自然
: 感染产生的抗体，疫苗所产生的抗体对Delta毒株抵御力更强，并要求已感染人群也注
: ...................
m
microyu
大约 3 年
4 楼
这报道其实就是说现有疫苗对delta无效。
s
stm32
大约 3 年
5 楼
我们早就分析过原因
疫苗抗体对变种□效，而且疫苗破坏先天免疫
自然感染抗体消失快，先天免疫没有影响
s
scraper
大约 3 年
6 楼
这说明病毒诱发产生的抗体部分通过结合病毒突刺蛋白之外的结构抵御病毒，而且这种方式更有效。假如灭活病毒能诱发身体产生这种抗体的话，灭活疫苗将比mRNA更有效。
t
terryfox
大约 3 年
7 楼
千老没弄清人体免疫系统如何工作，乱搞一起，以为疫苗是降龙木
这下完了，变种一来，一夜回到解放前
r
rihai
大约 3 年
8 楼
这是因为得过疮瘟的被疮瘟扁老实了， 戴口罩吧
lol
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 标 题: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 12:29:39 2021, 美东)
:
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
:
: 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。相比之下，高达3000名感染者已完全接种两
: 针剂疫苗，占新增总数的40%。
:
: 按概率算，72例再感染病例占以色列已感染人数的0.0086%，而3000例接种后感染病例
: 占该国已接种人数的0.0578%。由此，接种后感染概率是重复感染的6.72倍。
:
: 上述结论与此前福奇（Fauci）等美国专家的主张有所背离。他们此前坚称，相比自然
: 感染产生的抗体，疫苗所产生的抗体对Delta毒株抵御力更强，并要求已感染人群也注
: 射新冠疫苗。辉瑞和Moderna两家疫苗公司也持类似观点。
:
: 不过，以色列专家似乎并未对两种情况下，感染Delta毒株后的病情严重程度进行对比
: 。美国疾病控制与预防中心（CDC）上周表示，在完全接种两剂疫苗的情况下，即使发
: 生突破性感染的病例也较少导致严重疾病。世卫组织（WHO）本周也指出，现有疫苗虽
: 不会完全Delta毒株阻断感染，但接种后感染者多为轻度或无症状。
:
: 目前，一些制药公司正在加紧研发对抗变种病毒的疫苗。上周四辉瑞制药宣布，该公司
: 正研发新冠疫苗增强剂，旨在针对Delta毒株。辉瑞和BioNTech正与美国药品监管机构
: 进行讨论以敲定临床试验计划，并预计最早在8月开始进行临床试验。
:
: ——色列国家新闻报
: --
b
btphy
大约 3 年
9 楼
这说明灭火疫苗的效果会更好，因为灭火疫苗作用和感染病毒本身更为接近。
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
: 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
b
bread22
大约 3 年
10 楼
然并卵，我帝不给打灭活
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这说明灭火疫苗的效果会更好，因为灭火疫苗作用和感染病毒本身更为接近。
:
: 【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: : 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上: : Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: : 疫苗所产生的更为有效。
: : 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: : 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。
:
k
keyrock
大约 3 年
11 楼
不用说也知道，很快就是ADE了
就像英国最新疫苗比较数据，都不敢发了
f
foofy
大约 3 年
12 楼
本来mrna疫苗就对变种无效
b
biobioNIH
大约 3 年
13 楼
有原文链接吗？
l
lostinbush
大约 3 年
14 楼
搜索一下“色列国家新闻报“就只能找到两篇新闻，另一篇的标题是“美国崩溃边缘：军方最高层防堵川普政变秘辛曝光”。 这媒体也不知道英文名是什么，没法搜。
d
dhuan
大约 3 年
15 楼
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/are-recovered-covid-patients-
more-protected-than-the-vaccinated/
这个应该是原文。文章里也说了，爆发地点不同，上次爆发的区域这次没有疫情，所以可能有偏差。
【 在 biobioNIH (biobio) 的大作中提到: 】
: 有原文链接吗？
i
iminosugar
大约 3 年
16 楼
去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝欧盟
生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫苗中
可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染免疫
的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
d
dhuan
大约 3 年
17 楼
明天他们应该会有新的报告出来，到时候再看。
你这一套外星人跳大神理论在聚聚下台的时候已经信誉严重受损了吧？
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 不用说也知道，很快就是ADE了
: 就像英国最新疫苗比较数据，都不敢发了
d
dhuan
大约 3 年
18 楼
记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一个重要原因。
【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
: 但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝欧盟
: 生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫苗中
: 可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染免疫
: 的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
w
wwang308
大约 3 年
19 楼
我记得之前都是宣传说新冠没有ADE，所以为什么会因为ADE概率大而放弃灭活？
【 在 dhuan(heihei) 的大作中提到: 】
: 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一个重要
: 原因。
r
rihai
大约 3 年
20 楼
没看懂
你展开说说你的看法
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:03:06 2021, 美东)
:
: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/are-recovered-covid-patients-: more-protected-than-the-vaccinated/
:
: 这个应该是原文。文章里也说了，爆发地点不同，上次爆发的区域这次没有疫情，所以
: 可能有偏差。
:
: 【 在 biobioNIH (biobio) 的大作中提到: 】
: : 有原文链接吗？
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
r
rihai
大约 3 年
21 楼
科兴的灭火比你白蝶安全一百万个李奇微
lol
【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:04:06 2021, 美东)
:
: 去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
:
: 但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝欧盟
: 生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫苗中
: 可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染免疫
: 的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
:
: --
r
rihai
大约 3 年
22 楼
这时候你又相信体外研究了？
从理论上讲， 灭火产生ADE更容易还是更难， 都有各自的假说支持
叔作为天才生物民科， 只能用不可知来讲
盹盹盹
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:07:02 2021, 美东)
:
: 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一个重要
: 原因。
:
: 【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: : 去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
: : 但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝
欧盟
: : 生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫
苗中
: : 可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染
免疫
: : 的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
r
rihai
大约 3 年
23 楼
显然不是因为ADE放弃灭火
而是灭火不如RNA赚钱
盹盹盹
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:09:28 2021, 美东)
:
: 我记得之前都是宣传说新冠没有ADE，所以为什么会因为ADE概率大而放弃灭活？
:
:
: 【 在 dhuan(heihei) 的大作中提到: 】
:
: 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一
: 个重要
:
: 原因。
:
: --
s
scraper
大约 3 年
24 楼
你到底是物理学家还是生物千老？
【 在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这时候你又相信体外研究了？
: 从理论上讲， 灭火产生ADE更容易还是更难， 都有各自的假说支持
: 叔作为天才生物民科， 只能用不可知来讲
: 盹盹盹
: 欧盟
: 苗中
: 免疫
d
dhuan
大约 3 年
25 楼
因为灭活RSV疫苗临床实验出现过ADE，好像是历史上唯一在临床实验中发现ADE的疫苗
？RSV好像至今也没有FDA批准的疫苗。记得是OWS的chief scientific officer，
Moncef Slaoui接受采访时说的。
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 我记得之前都是宣传说新冠没有ADE，所以为什么会因为ADE概率大而放弃灭活？
: : 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一
: 个重要
: : 原因。
:
r
rihai
大约 3 年
26 楼
RNA历史上疫苗都没成功过
怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
这逻辑上根本不通嘛
盹盹盹
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:17:41 2021, 美东)
:
: 因为灭活RSV疫苗临床实验出现过ADE，好像是历史上唯一在临床实验中发现ADE的疫苗
: ？RSV好像至今也没有FDA批准的疫苗。记得是OWS的chief scientific officer，
: Moncef Slaoui接受采访时说的。
:
: 【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: : 我记得之前都是宣传说新冠没有ADE，所以为什么会因为ADE概率大而放弃灭活？
: : : 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一: : 个重要
: : : 原因。
: :
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
d
dhuan
大约 3 年
27 楼
这不是体外研究，是RSV疫苗临床实验中发现的。而且我老只是转述ows chief
scientific officer的观点。我不是专家，没有观点。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这时候你又相信体外研究了？
: 从理论上讲， 灭火产生ADE更容易还是更难， 都有各自的假说支持
: 叔作为天才生物民科， 只能用不可知来讲
: 盹盹盹
: 欧盟
: 苗中
: 免疫
r
rihai
大约 3 年
28 楼
叔用高中生物+股沟就可以击败99%的生物千老了
盹盹盹
【 在 scraper (求白妞包养) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:17:08 2021, 美东)
:
: 你到底是物理学家还是生物千老？
:
:
: 【 在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
:
: 这时候你又相信体外研究了？
:
: 从理论上讲， 灭火产生ADE更容易还是更难， 都有各自的假说支持
:
: 叔作为天才生物民科， 只能用不可知来讲
:
: 盹盹盹
:
: 欧盟
:
: 苗中
:
: 免疫
:
: --
k
keyrock
大约 3 年
29 楼
外星人剧本去年大部分都是准的，最后就差了一点，美国人□心，不敢起来闹，所以死60万也假装没事
今年我已经知道外星人狡猾，透露的剧本很多不是真的
今年的剧本，我是经过自己分析修正过的，没全部相信外星人
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 明天他们应该会有新的报告出来，到时候再看。
: 你这一套外星人跳大神理论在聚聚下台的时候已经信誉严重受损了吧？
d
dhuan
大约 3 年
30 楼
逻辑是：如果明确知道有ADE，当然就放弃。不知道的，当然可以试试。OWS并没有押宝mRNA，他们也有其它两个路线。只是排除了灭活路线。
同时，对ADE的担忧也只是其中一个原因。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: RNA历史上疫苗都没成功过
: 怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
: 这逻辑上根本不通嘛
: 盹盹盹
z
zeami
大约 3 年
31 楼
这个社会满满的歧视啊。
将军们都在军版讨论疫苗就没人说民科
像河梁瞎扯物理只好自己先自报家门是民科。。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 叔用高中生物+股沟就可以击败99%的生物千老了
: 盹盹盹
w
wwang308
大约 3 年
32 楼
之前有朋友和我说他前几年做mrna的动物实验出现过ADE，是真是假我不知道，如果是
真的似乎可以解释为什么mrna新冠之前没上过人体实验
【 在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: RNA历史上疫苗都没成功过
: 怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
: 这逻辑上根本不通嘛
: 盹盹盹
r
rihai
大约 3 年
33 楼
准个几把
死的越多， 川腊肉滚蛋的越彻底
你舔川腊肉的结局就是外星人变成了屁
盹盹盹
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:21:57 2021, 美东)
:
: 外星人剧本去年大部分都是准的，最后就差了一点，美国人□心，
: 不敢起来闹，所以死60万也假装没事
:
: 今年我已经知道外星人狡猾，透露的剧本很多不是真的
:
: 今年的剧本，我是经过自己分析修正过的，没全部相
: 信外星人
:
: 【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: : 明天他们应该会有新的报告出来，到时候再看。
: : 你这一套外星人跳大神理论在聚聚下台的时候已经信誉严重受损了吧？
:
:
:
: --
d
dhuan
大约 3 年
34 楼
昨天我已经指出过，“mrna新冠之前没有上过人体实验”根本就不是事实，你稍微查查moderna，curevac的pipeline就知道了。记得最早的mRNA疫苗临床实验10年前就开始了。并没有ADE的报告。
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 之前有朋友和我说他前几年做mrna的动物实验出现过ADE，是真是假我不知道，如果是
: 真的似乎可以解释为什么mrna新冠之前没上过人体实验
: : RNA历史上疫苗都没成功过
: : 怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
: : 这逻辑上根本不通嘛
: : 盹盹盹
:
z
zeami
大约 3 年
35 楼
时间证明一切
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
之前有朋友和我说他前几年做mrna的动物实验出现过ADE，是真是假我不知道，如果是
真的似乎可以解释为什么mrna新冠之前没上过人体实验
【 在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: RNA历史上疫苗都没成功过
: 怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
: 这逻辑上根本不通嘛
: 盹盹盹
r
rihai
大约 3 年
36 楼
这个排除太扯淡了
你嘚证明其它方式没有ADE才能排除灭火
所以说鸦片国医疗机构都是一群工农兵学员
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:23:07 2021, 美东)
:
: 逻辑是：如果明确知道有ADE，当然就放弃。不知道的，当然可以试试。OWS并没有押宝
: mRNA，他们也有其它两个路线。只是排除了灭活路线。
:
: 同时，对ADE的担忧也只是其中一个原因。
:
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : RNA历史上疫苗都没成功过
: : 怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
: : 这逻辑上根本不通嘛
: : 盹盹盹
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
w
wwang308
大约 3 年
37 楼
这个case我能理解，比较不能理解的是OWS的逻辑。一个不存在体内ADE的病毒（至少宣传上是这样的），他以ADE概率大来排除灭活疫苗，即使这只是多个因素中的一个也是
不合理的吧。
【 在 dhuan(heihei) 的大作中提到: 】
: 因为灭活RSV疫苗临床实验出现过ADE，好像是历史上唯一在临床实验中发现ADE
的疫苗
: ？RSV好像至今也没有FDA批准的疫苗。记得是OWS的chief scientific officer
，
: Moncef Slaoui接受采访时说的。
p
ptql
大约 3 年
38 楼
这个对照数据很奇怪了，
首先这些痊愈的人有没有打过疫苗？ 如果打过疫苗那抗体效果超过普通接种的人是一
定的
如果没有打过疫苗， 那就更奇怪了， 什么原因让这些人能不用打？ 肯定不是老年人
， 多半是小年轻， 那这些特定人群和普通接种人群比较更是不对
d
dhuan
大约 3 年
39 楼
为什么？如果你知道一条路有坑的先验概率高于其它几条路，其它几条路还有其它好处，比如省钱省时。在赶工而且资源有限的情况下，你怎么选？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这个排除太扯淡了
: 你嘚证明其它方式没有ADE才能排除灭火
: 所以说鸦片国医疗机构都是一群工农兵学员
k
keyrock
大约 3 年
40 楼
你太笨
外星人剧本不是为了床铺当总统
是为了搞deep state
今年用疫苗接□搞，目的是让美国人觉醒
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 准个几把
: 死的越多， 川腊肉滚蛋的越彻底
: 你舔川腊肉的结局就是外星人变成了屁
: 盹盹盹
d
dhuan
大约 3 年
41 楼
而且此帖涉嫌乳包乳华
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这个排除太扯淡了
: 你嘚证明其它方式没有ADE才能排除灭火
: 所以说鸦片国医疗机构都是一群工农兵学员
r
rihai
大约 3 年
42 楼
你的statement显然不符合实际情况
实际上是，一条路有坑的鲜艳概率是0.1， 而其它路是否有坑完全不知道，
而不是你说的高于其它路
按照无假设prior， 应该设其它路有坑概率为0.5的鲜艳概率
盹盹盹
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:34:04 2021, 美东)
:
: 为什么？如果你知道一条路有坑的先验概率高于其它几条路，其它几条路还有其它好处
: ，比如省钱省时。在赶工而且资源有限的情况下，你怎么选？
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 这个排除太扯淡了
: : 你嘚证明其它方式没有ADE才能排除灭火
: : 所以说鸦片国医疗机构都是一群工农兵学员
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
r
rihai
大约 3 年
43 楼
总之你和神算子叔对着干， 就是个狗屁不是很惨的下场
叔老早就指出MI, WI, PA三个决胜州，川腊肉一根几把矛的戏都没有
唯一能和叔媲美的只有initid， 它也预测了同样的
lol
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:35:21 2021, 美东)
:
: 你太笨
:
: 外星人剧本不是为了床铺当总统
:
: 是为了搞deep state
:
: 今年用疫苗接□搞，目的是让美国人觉醒
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 准个几把
: : 死的越多， 川腊肉滚蛋的越彻底
: : 你舔川腊肉的结局就是外星人变成了屁
: : 盹盹盹
:
:
:
: --
w
wanglunju
大约 3 年
44 楼
更有可能是得过的人更老实一些，没接种疫苗的那么浪
k
keyrock
大约 3 年
45 楼
你真是厚颜□耻
对生物一窍不通，还得小军号和我们教你
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 总之你和神算子叔对著干， 就是个狗屁不是很惨的下场
: 叔老早就指出MI, WI, PA三个决胜州，川腊肉一根几把矛的戏都没有
: 唯一能和叔媲美的只有initid， 它也预测了同样的
: lol
r
rihai
大约 3 年
46 楼
叔2020年4月大讲ADE的时候，你还是液体呢
刚刚学会了ADE这个词， 也舔着碧莲在原创者前面撒泼打滚
lol
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:47:04 2021, 美东)
:
: 你真是厚颜□耻
:
: 对生物一窍不通，还得小军号和我们教你
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 总之你和神算子叔对著干， 就是个狗屁不是很惨的下场
: : 叔老早就指出MI, WI, PA三个决胜州，川腊肉一根几把矛的戏都没有
: : 唯一能和叔媲美的只有initid， 它也预测了同样的
: : lol
:
:
:
: --
r
rihai
大约 3 年
47 楼
这是叔的回复
往前翻
盹盹盹
【 在 wanglunju (bluesunshine) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:44:25 2021, 美东)
:
: 更有可能是得过的人更老实一些，没接种疫苗的那么浪
: --
k
keyrock
大约 3 年
48 楼
你就会吹牛
你连ADE发生的条件都说不清
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 叔2020年4月大讲ADE的时候，你还是液体呢
: 刚刚学会了ADE这个词， 也舔著碧莲在原创者前面撒泼打滚
: lol
z
zeami
大约 3 年
49 楼
扯
【 在 wanglunju (bluesunshine) 的大作中提到: 】
: 更有可能是得过的人更老实一些，没接种疫苗的那么浪
w
wsn2006
大约 3 年
50 楼
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
这不就是说灭活疫苗增加点浓度，远胜于 mRNA疫苗么！
擦
d
dhuan
大约 3 年
51 楼
设成0.5显然不合适，毕竟疫苗出现ADE是少数。一个合理做法是，对灭活疫苗，先验概率设为
ADE灭活疫苗数/进入临床的灭活疫苗总数
重组蛋白：
ADE重组蛋白疫苗数/进入临床的重组蛋白疫苗总数
其它新技术路线类似
假定“唯一临床实验发现ADE的疫苗是RSV灭活疫苗”。注意：mRNA疫苗之前也进入过临床实验，比如moderna的流感疫苗等。
那么显然，所有其它路线疫苗出现ADE的先验概率都小于灭活疫苗。
炖炖炖
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你的statement显然不符合实际情况
: 实际上是，一条路有坑的鲜艳概率是0.1， 而其它路是否有坑完全不知道，
: 而不是你说的高于其它路
: 按照无假设prior， 应该设其它路有坑概率为0.5的鲜艳概率
: 盹盹盹
i
iminosugar
大约 3 年
52 楼
原来的担心是更大。但是，这篇报道如果得到进一步证实，对于所有疫苗都是重大利好，重大利好。它基本上打消了我对ADE的担心。
注射疫苗产生的抗体很难到达呼吸道、口腔黏膜，黏膜中IgG浓度只有血液中的0.1-0.5%，产生ADE的概率本来就低。自然感染主要在局部产生IgA和少量IgM，IgG也不是主要
类型。如果自然感染没有ADE，很难让人相信疫苗能够产生ADE。
所以，不管是自然感染还是疫苗接种，目前对ADE这种担心不应该在有了。这绝对是重
大利
好。
将来会不会出现比delta差异更大的变种来诱发ADE，那只能听天由命了。
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一个重要
: 原因。
s
stm32
大约 3 年
53 楼
自然感染当然也有ADE，很多重症就是ADE
新冠发生ADE，是一直都存在的，体外实验早就证实
ADE存在，不过自然感染发生机会低
不佳抗体+高浓度病毒，就有很高几率发生ADE
delat复制快，很容易变高浓度
疫苗抗体持久而且浓度高，和自然感染抗体正好相反，这是疫苗吹牛&#
36164;本，遇到变种也容易导致ADE
i
iminosugar
大约 3 年
54 楼
SARS疫苗在猴子身上有严重的ADE，结果让人非常震惊。
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 这个case我能理解，比较不能理解的是OWS的逻辑。一个不存在体内ADE的病毒（至少宣
: 传上是这样的），他以ADE概率大来排除灭活疫苗，即使这只是多个因素中的一个也是
: 不合理的吧。
:
: 因为灭活RSV疫苗临床实验出现过ADE，好像是历史上唯一在临床实验中发现
ADE
: 的疫苗
:
: ？RSV好像至今也没有FDA批准的疫苗。记得是OWS的chief scientific
officer
: ，
:
: Moncef Slaoui接受采访时说的。
:
i
iminosugar
大约 3 年
55 楼
在这么大型的流行病中，个例（就是你说的很多）意义不大。
【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 自然感染当然也有ADE，很多重症就是ADE
: 新冠发生ADE，是一直都存在的，体外实验早就证实
: ADE存在，不过自然感染发生机会低
: 不佳抗体+高浓度病毒，就有很高几率发生ADE
: delat复制快，很容易变高浓度
: 疫苗抗体持久而且浓度高，和自然感染抗体正好相反，这是疫苗吹牛&#
: 36164;本，遇到变种也容易导致ADE
s
stm32
大约 3 年
56 楼
ADE的原理分析很重要，哪怕是猜的
自然感染ADE不多，不等于未来疫苗导致的ADE不多
疫苗的免疫反应，和自然感染截然相反
【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 在这么大型的流行病中，个例（就是你说的很多）意义不大。
G
GoogIe
大约 3 年
57 楼
自然感染病毒比接种mRNA疫苗好。灭活应该比较接近自然感染。
在灭活不可得的情况下，是不是可考虑自然感染？问题是目前不清楚什么样的人自然感染病毒后，重症死亡风险比较小。
s
stm32
大约 3 年
58 楼
从新冠免疫系统的反应，就看出来免疫系统是&#
35748;为冠状病毒很可能会有ADE的
所以免疫系统主要是靠先天免疫杀病毒，很多病人痊愈都没有抗体，或者很少高效抗体，而且这些很少抗体也很快消失
s
sanguan
大约 3 年
59 楼
早告诉你们了, 趁着夏天, 屯一批莲花清瘟, 到外面人多的地方逛,别戴口罩, 确保感染
等到冬天, 一是个人免疫系统削弱, 得了新冠后风险大增, 二是美国有可能医疗又又又崩溃了
【 在 GoogIe (Google) 的大作中提到: 】
: 自然感染病毒比接种mRNA疫苗好。灭活应该比较接近自然感染。
: 在灭活不可得的情况下，是不是可考虑自然感染？问题是目前不清楚什么样的人自然感
: 染病毒后，重症死亡风险比较小。
s
stm32
大约 3 年
60 楼
打疫苗弄的免疫策略，和人体免疫系统对付新冠的策略，完全相反
搞疫苗的觉得自己比免疫系统厉害，对免疫系统指手划脚，乱搞一通
谁知道未来会出什?问题
【 在 GoogIe (Google) 的大作中提到: 】
: 自然感染病毒比接种mRNA疫苗好。灭活应该比较接近自然感染。
: 在灭活不可得的情况下，是不是可考虑自然感染？问题是目前不清楚什么样的人自然感
: 染病毒后，重症死亡风险比较小。
r
rihai
大约 3 年
61 楼
你这显然不合理
病毒和病毒不同， 大多数病毒都没有ADE
要设prior, 显然只能限于有ADE机理的病毒，比如SARS, 比如RSV
除了灭火， 其它方法对有ADE机理的病毒完全没做过疫苗，
只能设成0.5， 靠实际观测数据得出posterior
盹盹盹
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 14:07:28 2021, 美东)
:
: 设成0.5显然不合适，毕竟疫苗出现ADE是少数。一个合理做法是，对灭活疫苗，先验概
: 率设为
: ADE灭活疫苗数/进入临床的灭活疫苗总数
:
: 重组蛋白：
:
: ADE重组蛋白疫苗数/进入临床的重组蛋白疫苗总数
:
: 其它新技术路线类似
:
:
:
: 假定“唯一临床实验发现ADE的疫苗是RSV灭活疫苗”。注意：mRNA疫苗之前也进入过临
: 床实验，比如moderna的流感疫苗等。
:
: 那么显然，所有其它路线疫苗出现ADE的先验概率都小于灭活疫苗。
:
: 炖炖炖
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 你的statement显然不符合实际情况
: : 实际上是，一条路有坑的鲜艳概率是0.1， 而其它路是否有坑完全不知道，
: : 而不是你说的高于其它路
: : 按照无假设prior， 应该设其它路有坑概率为0.5的鲜艳概率
: : 盹盹盹
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
w
wljyx
大约 3 年
62 楼
但是上次爆发的区域这次没爆发本身就可能是痊愈人群对delta抵抗力更强造成的结果
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/are-recovered-covid-patients-: more-protected-than-the-vaccinated/
: 这个应该是原文。文章里也说了，爆发地点不同，上次爆发的区域这次没有疫情，所以
: 可能有偏差。
w
wljyx
大约 3 年
63 楼
你这个逻辑也是有问题的
至少应该用不同技术路线开发的对于同一种或同一类的病原体的疫苗来比较ADE概率
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 设成0.5显然不合适，毕竟疫苗出现ADE是少数。一个合理做法是，对灭活疫苗，先验概
: 率设为
: ADE灭活疫苗数/进入临床的灭活疫苗总数
: 重组蛋白：
: ADE重组蛋白疫苗数/进入临床的重组蛋白疫苗总数
: 其它新技术路线类似
: 假定“唯一临床实验发现ADE的疫苗是RSV灭活疫苗”。注意：mRNA疫苗之前也进入过临
: 床实验，比如moderna的流感疫苗等。
: 那么显然，所有其它路线疫苗出现ADE的先验概率都小于灭活疫苗。
: 炖炖炖
r
rihai
大约 3 年
64 楼
错！
阿三烧尸证明你完全是在胡扯
盹盹盹
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 但是上次爆发的区域这次没爆发本身就可能是痊愈人群对delta抵抗力更强造成的结果
d
dhuan
大约 3 年
65 楼
可以在我原来的基础上修正，只包括针对SARS，RSV，Dengue等病毒的所有进入过临床
的疫苗即可。
1个0到1之间的数，你直接把prior设成0.5，显然不合理。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你这显然不合理
: 病毒和病毒不同， 大多数病毒都没有ADE
: 要设prior, 显然只能限于有ADE机理的病毒，比如SARS, 比如RSV
: 除了灭火， 其它方法对有ADE机理的病毒完全没做过疫苗，
: 只能设成0.5， 靠实际观测数据得出posterior
: 盹盹盹
d
dhuan
大约 3 年
66 楼
这里有一个vaccine引起ADE的综述
https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/vaccine-
safety/antibody-dependent-enhancement-and-vaccines
measles灭活疫苗也有ADE，现在使用减毒疫苗，没问题。
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 可以在我原来的基础上修正，只包括针对SARS，RSV，Dengue等病毒的所有进入过临床
: 的疫苗即可。
: 1个0到1之间的数，你直接把prior设成0.5，显然不合理。
w
wljyx
大约 3 年
67 楼
你说的并不能证明阿三烧的尸都是之前感染痊愈然后再次感染的患者
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 错！
: 阿三烧尸证明你完全是在胡扯
: 盹盹盹
r
rihai
大约 3 年
68 楼
RNA疫苗对有ADE的病毒是临床零数据
一旦限定在这些病毒上，prior只能设定0.5
盹盹盹
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 19:04:31 2021, 美东)
:
: 可以在我原来的基础上修正，只包括针对SARS，RSV，Dengue等病毒的所有进入过临床
: 的疫苗即可。
:
: 1个0到1之间的数，你直接把prior设成0.5，显然不合理。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 你这显然不合理
: : 病毒和病毒不同， 大多数病毒都没有ADE
: : 要设prior, 显然只能限于有ADE机理的病毒，比如SARS, 比如RSV
: : 除了灭火， 其它方法对有ADE机理的病毒完全没做过疫苗，
: : 只能设成0.5， 靠实际观测数据得出posterior
: : 盹盹盹
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
r
rihai
大约 3 年
69 楼
阿三去年就宣布群面了吧
阿三烧尸的程度和其它国家遇见阿三变种的死亡率完全是几百万个李奇微的差别
只能得出阿三发生了恐怖的ADE
盹盹盹
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 19:12:06 2021, 美东)
:
: 你说的并不能证明阿三烧的尸都是之前感染痊愈然后再次感染的患者
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 错！
: : 阿三烧尸证明你完全是在胡扯
: : 盹盹盹
:
:
:
: --
d
dhuan
大约 3 年
70 楼
那你说有过ADE的灭活疫苗prior应该是多少？
总不能比没有任何数据的低吧？
用Bayesian reference，mRNA有和没有ADE的概率的prior distribution如果是D(1,1)
，那么灭活疫苗prior distribution应该是什么？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: RNA疫苗对有ADE的病毒是临床零数据
: 一旦限定在这些病毒上，prior只能设定0.5
: 盹盹盹
w
wljyx
大约 3 年
71 楼
阿三从来没宣布过群免，顶多说过德里部分地区的抗体阳性率4成或5成。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 阿三去年就宣布群面了吧
: 阿三烧尸的程度和其它国家遇见阿三变种的死亡率完全是几百万个李奇微的差别
: 只能得出阿三发生了恐怖的ADE
: 盹盹盹
r
rihai
大约 3 年
72 楼
“阿三烧尸的程度和其它国家遇见阿三变种的死亡率完全是几百万个李奇微的差别”
这是关键
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 19:28:42 2021, 美东)
:
: 阿三从来没宣布过群免，顶多说过德里部分地区的抗体阳性率4成或5成。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 阿三去年就宣布群面了吧
: : 阿三烧尸的程度和其它国家遇见阿三变种的死亡率完全是几百万个李奇微的差别
: : 只能得出阿三发生了恐怖的ADE
: : 盹盹盹
:
:
:
: --
w
wljyx
大约 3 年
73 楼
没数据扯淡再多也没用
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: “阿三烧尸的程度和其它国家遇见阿三变种的死亡率完全是几百万个李奇微的差别”: 这是关键
l
lsunspot
大约 3 年
74 楼
不安全你妈个大鸡吧，你们老几把将吹啥啥完，现在又转进到灭活了，再次抄作业
【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
:
: 但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝欧盟
: 生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫苗中
: 可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染免疫
: 的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
r
rihai
大约 3 年
75 楼
这个黄疮贱畜典型的吹啥啥完， 以前是猛吹氯喹
该喂它川腊肉牌消毒水
lol
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 19:37:38 2021, 美东)
:
: 不安全你妈个大鸡吧，你们老几把将吹啥啥完，现在又转进到灭活了，再次抄作业
:
: 【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: : 去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
: :
: : 但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝
欧盟
: : 生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫
苗中
: : 可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染
免疫
: : 的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
: --
: ☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
: --
D
DreamTiger
大约 3 年
76 楼
delta相对以前的病毒，突破能力更强是事实，所以会导致更多打了疫苗的感染病毒，
但就此就推出疫苗无效，这解读能力真是堪忧啊。
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 这报道其实就是说现有疫苗对delta无效。
w
wwang308
大约 3 年
77 楼
继续等以色列的数据吧。6月27到7月3号的数据来看，各个年龄段打疫苗和不打疫苗感
染率几乎没差别。当然数据偏少总共才不到1000个case，很难下结论。最近1周那么多
新增确诊应该能提供很多insight
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: delta相对以前的病毒，突破能力更强是事实，所以会导致更多打了疫苗的感染病毒，
: 但就此就推出疫苗无效，这解读能力真是堪忧啊。
r
rihai
大约 3 年
78 楼
这个梦虎就是个二逼
什么数据都不知道，就在那里瞎鸡巴哔哔
笑死叔了
起码阴蒂和色列的最新数据都看过了， 再出来哔哔不至于这么丢人显眼
lol
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 19:59:56 2021, 美东)
:
: 继续等以色列的数据吧。6月27到7月3号的数据来看，各个年龄段打疫苗和不打疫苗感
: 染率几乎没差别。当然数据偏少总共才不到1000个case，很难下结论。最近1周那么多
: 新增确诊应该能提供很多insight
:
: 【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: : delta相对以前的病毒，突破能力更强是事实，所以会导致更多打了疫苗的感染病
毒，
: : 但就此就推出疫苗无效，这解读能力真是堪忧啊。
:
:
:
: --
w
wljyx
大约 3 年
79 楼
6月27到7月3号以色列的分年龄感染和接种数据有原始出处吗？
图表虽然标明来自以色列卫生部数据库，但没看到有人在那个数据库网站上找到那个图表
我只搜到了推特来源
似乎不容易确定真实性
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 继续等以色列的数据吧。6月27到7月3号的数据来看，各个年龄段打疫苗和不打疫苗感
: 染率几乎没差别。当然数据偏少总共才不到1000个case，很难下结论。最近1周那么多
: 新增确诊应该能提供很多insight
d
dhuan
大约 3 年
80 楼
我也没有找到，而且表中不区分只接种第一剂和两剂都接种。虽然以色列只接种一剂的人比例较低，但是在高龄人群中总体接种率很高，数字差一点，算出来的保护率就可能差距较大。
此外，我记得数字看起来比较工整，接种和未接种两列几乎等差，所以存疑。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 6月27到7月3号以色列的分年龄感染和接种数据有原始出处吗？
: 图表虽然标明来自以色列卫生部数据库，但没看到有人在那个数据库网站上找到那个图表
: 我只搜到了推特来源
: 似乎不容易确定真实性
T
Tianzi
大约 3 年
81 楼
也证明了没有ADE。至少没有大规模的。
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
: 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。相比之下，高达3000名感染者已完全接种两
: 针剂疫苗，占新增总数的40%。
: 按概率算，72例再感染病例占以色列已感染人数的0.0086%，而3000例接种后感染病例
: 占该国已接种人数的0.0578%。由此，接种后感染概率是重复感染的6.72倍。
: 上述结论与此前福奇（Fauci）等美国专家的主张有所背离。他们此前坚称，相比自然
: 感染产生的抗体，疫苗所产生的抗体对Delta毒株抵御力更强，并要求已感染人群也注
: ...................
w
wwang308
大约 3 年
82 楼
我猜测那个图表估计数据根据raw data归纳出来的，那网页完全看不懂不知道怎么搞
data，真实性不能完全确定。
我看到7月4号到10号的summary也出来了，要是造假感觉还挺专业。
不过现在政府很尴尬，要是说疫苗有效率还行（我觉得肯定不会高于以色列自己公布的64%），那就是病毒变弱导致死亡率非常非常低，那打疫苗的意义还是不大 - 为了这么个不厉害的病毒打这么点有效率的紧急运用的疫苗
【 在 wljyx(nescaf) 的大作中提到: 】
: 6月27到7月3号以色列的分年龄感染和接种数据有原始出处吗？
: 图表虽然标明来自以色列卫生部数据库，但没看到有人在那个数据库网站上找到那个图表
: 我只搜到了推特来源
: 似乎不容易确定真实性
G
GoogIe
大约 3 年
83 楼
戴口罩消毒液随身，正常外出到现在也没什么事。认真考虑是不是该去掉口罩消毒液，夏天病毒比较弱，莲花清瘟也有不少。。。没啥基础病，BMI合适的可以考虑考虑。
【 在 sanguan (不限) 的大作中提到: 】
: 早告诉你们了, 趁着夏天, 屯一批莲花清瘟, 到外面人多的地方逛,别戴口罩, 确保
感染
: 等到冬天, 一是个人免疫系统削弱, 得了新冠后风险大增, 二是美国有可能医疗又又又
: 崩溃了
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以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种疫苗所产生的更为有效。
以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。相比之下，高达3000名感染者已完全接种两针剂疫苗，占新增总数的40%。
按概率算，72例再感染病例占以色列已感染人数的0.0086%，而3000例接种后感染病例
占该国已接种人数的0.0578%。由此，接种后感染概率是重复感染的6.72倍。
上述结论与此前福奇（Fauci）等美国专家的主张有所背离。他们此前坚称，相比自然
感染产生的抗体，疫苗所产生的抗体对Delta毒株抵御力更强，并要求已感染人群也注
射新冠疫苗。辉瑞和Moderna两家疫苗公司也持类似观点。
不过，以色列专家似乎并未对两种情况下，感染Delta毒株后的病情严重程度进行对比
。美国疾病控制与预防中心（CDC）上周表示，在完全接种两剂疫苗的情况下，即使发
生突破性感染的病例也较少导致严重疾病。世卫组织（WHO）本周也指出，现有疫苗虽
不会完全Delta毒株阻断感染，但接种后感染者多为轻度或无症状。
目前，一些制药公司正在加紧研发对抗变种病毒的疫苗。上周四辉瑞制药宣布，该公司正研发新冠疫苗增强剂，旨在针对Delta毒株。辉瑞和BioNTech正与美国药品监管机构
进行讨论以敲定临床试验计划，并预计最早在8月开始进行临床试验。
——色列国家新闻报
结合3000和之前领粮将军的四月前死92，他以和你帝伟哥不行啊
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
: 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。相比之下，高达3000名感染者已完全接种两
: 针剂疫苗，占新增总数的40%。
: 按概率算，72例再感染病例占以色列已感染人数的0.0086%，而3000例接种后感染病例
: 占该国已接种人数的0.0578%。由此，接种后感染概率是重复感染的6.72倍。
: 上述结论与此前福奇（Fauci）等美国专家的主张有所背离。他们此前坚称，相比自然
: 感染产生的抗体，疫苗所产生的抗体对Delta毒株抵御力更强，并要求已感染人群也注
: ...................
赶紧做delta灭活疫苗
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
: 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。相比之下，高达3000名感染者已完全接种两
: 针剂疫苗，占新增总数的40%。
: 按概率算，72例再感染病例占以色列已感染人数的0.0086%，而3000例接种后感染病例
: 占该国已接种人数的0.0578%。由此，接种后感染概率是重复感染的6.72倍。
: 上述结论与此前福奇（Fauci）等美国专家的主张有所背离。他们此前坚称，相比自然
: 感染产生的抗体，疫苗所产生的抗体对Delta毒株抵御力更强，并要求已感染人群也注
: ...................
这报道其实就是说现有疫苗对delta无效。
我们早就分析过原因
疫苗抗体对变种□效，而且疫苗破坏先天免疫
自然感染抗体消失快，先天免疫没有影响
这说明病毒诱发产生的抗体部分通过结合病毒突刺蛋白之外的结构抵御病毒，而且这种方式更有效。假如灭活病毒能诱发身体产生这种抗体的话，灭活疫苗将比mRNA更有效。
千老没弄清人体免疫系统如何工作，乱搞一起，以为疫苗是降龙木
这下完了，变种一来，一夜回到解放前
这是因为得过疮瘟的被疮瘟扁老实了， 戴口罩吧
lol
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 标 题: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 12:29:39 2021, 美东)
:
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
:
: 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。相比之下，高达3000名感染者已完全接种两
: 针剂疫苗，占新增总数的40%。
:
: 按概率算，72例再感染病例占以色列已感染人数的0.0086%，而3000例接种后感染病例
: 占该国已接种人数的0.0578%。由此，接种后感染概率是重复感染的6.72倍。
:
: 上述结论与此前福奇（Fauci）等美国专家的主张有所背离。他们此前坚称，相比自然
: 感染产生的抗体，疫苗所产生的抗体对Delta毒株抵御力更强，并要求已感染人群也注
: 射新冠疫苗。辉瑞和Moderna两家疫苗公司也持类似观点。
:
: 不过，以色列专家似乎并未对两种情况下，感染Delta毒株后的病情严重程度进行对比
: 。美国疾病控制与预防中心（CDC）上周表示，在完全接种两剂疫苗的情况下，即使发
: 生突破性感染的病例也较少导致严重疾病。世卫组织（WHO）本周也指出，现有疫苗虽
: 不会完全Delta毒株阻断感染，但接种后感染者多为轻度或无症状。
:
: 目前，一些制药公司正在加紧研发对抗变种病毒的疫苗。上周四辉瑞制药宣布，该公司
: 正研发新冠疫苗增强剂，旨在针对Delta毒株。辉瑞和BioNTech正与美国药品监管机构
: 进行讨论以敲定临床试验计划，并预计最早在8月开始进行临床试验。
:
: ——色列国家新闻报
: --
这说明灭火疫苗的效果会更好，因为灭火疫苗作用和感染病毒本身更为接近。
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
: 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
然并卵，我帝不给打灭活
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这说明灭火疫苗的效果会更好，因为灭火疫苗作用和感染病毒本身更为接近。
:
: 【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: : 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上: : Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: : 疫苗所产生的更为有效。
: : 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: : 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。
:
不用说也知道，很快就是ADE了
就像英国最新疫苗比较数据，都不敢发了
本来mrna疫苗就对变种无效
有原文链接吗？
搜索一下“色列国家新闻报“就只能找到两篇新闻，另一篇的标题是“美国崩溃边缘：军方最高层防堵川普政变秘辛曝光”。 这媒体也不知道英文名是什么，没法搜。
more-protected-than-the-vaccinated/
这个应该是原文。文章里也说了，爆发地点不同，上次爆发的区域这次没有疫情，所以可能有偏差。
【 在 biobioNIH (biobio) 的大作中提到: 】
: 有原文链接吗？
去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝欧盟
生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫苗中
可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染免疫
的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
明天他们应该会有新的报告出来，到时候再看。
你这一套外星人跳大神理论在聚聚下台的时候已经信誉严重受损了吧？
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 不用说也知道，很快就是ADE了
: 就像英国最新疫苗比较数据，都不敢发了
记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一个重要原因。
【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
: 但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝欧盟
: 生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫苗中
: 可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染免疫
: 的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
我记得之前都是宣传说新冠没有ADE，所以为什么会因为ADE概率大而放弃灭活？
【 在 dhuan(heihei) 的大作中提到: 】
: 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一个重要
: 原因。
没看懂
你展开说说你的看法
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:03:06 2021, 美东)
:
: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/are-recovered-covid-patients-: more-protected-than-the-vaccinated/
:
: 这个应该是原文。文章里也说了，爆发地点不同，上次爆发的区域这次没有疫情，所以
: 可能有偏差。
:
: 【 在 biobioNIH (biobio) 的大作中提到: 】
: : 有原文链接吗？
:
:
:
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: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
科兴的灭火比你白蝶安全一百万个李奇微
lol
【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:04:06 2021, 美东)
:
: 去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
:
: 但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝欧盟
: 生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫苗中
: 可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染免疫
: 的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
:
: --
这时候你又相信体外研究了？
从理论上讲， 灭火产生ADE更容易还是更难， 都有各自的假说支持
叔作为天才生物民科， 只能用不可知来讲
盹盹盹
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:07:02 2021, 美东)
:
: 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一个重要
: 原因。
:
: 【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: : 去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
: : 但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝
欧盟
: : 生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫
苗中
: : 可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染
免疫
: : 的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
显然不是因为ADE放弃灭火
而是灭火不如RNA赚钱
盹盹盹
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:09:28 2021, 美东)
:
: 我记得之前都是宣传说新冠没有ADE，所以为什么会因为ADE概率大而放弃灭活？
:
:
: 【 在 dhuan(heihei) 的大作中提到: 】
:
: 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一
: 个重要
:
: 原因。
:
: --
你到底是物理学家还是生物千老？
【 在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这时候你又相信体外研究了？
: 从理论上讲， 灭火产生ADE更容易还是更难， 都有各自的假说支持
: 叔作为天才生物民科， 只能用不可知来讲
: 盹盹盹
: 欧盟
: 苗中
: 免疫
因为灭活RSV疫苗临床实验出现过ADE，好像是历史上唯一在临床实验中发现ADE的疫苗
？RSV好像至今也没有FDA批准的疫苗。记得是OWS的chief scientific officer，
Moncef Slaoui接受采访时说的。
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 我记得之前都是宣传说新冠没有ADE，所以为什么会因为ADE概率大而放弃灭活？
: : 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一
: 个重要
: : 原因。
:
RNA历史上疫苗都没成功过
怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
这逻辑上根本不通嘛
盹盹盹
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:17:41 2021, 美东)
:
: 因为灭活RSV疫苗临床实验出现过ADE，好像是历史上唯一在临床实验中发现ADE的疫苗
: ？RSV好像至今也没有FDA批准的疫苗。记得是OWS的chief scientific officer，
: Moncef Slaoui接受采访时说的。
:
: 【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: : 我记得之前都是宣传说新冠没有ADE，所以为什么会因为ADE概率大而放弃灭活？
: : : 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一: : 个重要
: : : 原因。
: :
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
这不是体外研究，是RSV疫苗临床实验中发现的。而且我老只是转述ows chief
scientific officer的观点。我不是专家，没有观点。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这时候你又相信体外研究了？
: 从理论上讲， 灭火产生ADE更容易还是更难， 都有各自的假说支持
: 叔作为天才生物民科， 只能用不可知来讲
: 盹盹盹
: 欧盟
: 苗中
: 免疫
叔用高中生物+股沟就可以击败99%的生物千老了
盹盹盹
【 在 scraper (求白妞包养) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:17:08 2021, 美东)
:
: 你到底是物理学家还是生物千老？
:
:
: 【 在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
:
: 这时候你又相信体外研究了？
:
: 从理论上讲， 灭火产生ADE更容易还是更难， 都有各自的假说支持
:
: 叔作为天才生物民科， 只能用不可知来讲
:
: 盹盹盹
:
: 欧盟
:
: 苗中
:
: 免疫
:
: --
外星人剧本去年大部分都是准的，最后就差了一点，美国人□心，不敢起来闹，所以死60万也假装没事
今年我已经知道外星人狡猾，透露的剧本很多不是真的
今年的剧本，我是经过自己分析修正过的，没全部相信外星人
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 明天他们应该会有新的报告出来，到时候再看。
: 你这一套外星人跳大神理论在聚聚下台的时候已经信誉严重受损了吧？
逻辑是：如果明确知道有ADE，当然就放弃。不知道的，当然可以试试。OWS并没有押宝mRNA，他们也有其它两个路线。只是排除了灭活路线。
同时，对ADE的担忧也只是其中一个原因。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: RNA历史上疫苗都没成功过
: 怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
: 这逻辑上根本不通嘛
: 盹盹盹
这个社会满满的歧视啊。
将军们都在军版讨论疫苗就没人说民科
像河梁瞎扯物理只好自己先自报家门是民科。。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 叔用高中生物+股沟就可以击败99%的生物千老了
: 盹盹盹
之前有朋友和我说他前几年做mrna的动物实验出现过ADE，是真是假我不知道，如果是
真的似乎可以解释为什么mrna新冠之前没上过人体实验
【 在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: RNA历史上疫苗都没成功过
: 怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
: 这逻辑上根本不通嘛
: 盹盹盹
准个几把
死的越多， 川腊肉滚蛋的越彻底
你舔川腊肉的结局就是外星人变成了屁
盹盹盹
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:21:57 2021, 美东)
:
: 外星人剧本去年大部分都是准的，最后就差了一点，美国人□心，
: 不敢起来闹，所以死60万也假装没事
:
: 今年我已经知道外星人狡猾，透露的剧本很多不是真的
:
: 今年的剧本，我是经过自己分析修正过的，没全部相
: 信外星人
:
: 【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: : 明天他们应该会有新的报告出来，到时候再看。
: : 你这一套外星人跳大神理论在聚聚下台的时候已经信誉严重受损了吧？
:
:
:
: --
昨天我已经指出过，“mrna新冠之前没有上过人体实验”根本就不是事实，你稍微查查moderna，curevac的pipeline就知道了。记得最早的mRNA疫苗临床实验10年前就开始了。并没有ADE的报告。
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 之前有朋友和我说他前几年做mrna的动物实验出现过ADE，是真是假我不知道，如果是
: 真的似乎可以解释为什么mrna新冠之前没上过人体实验
: : RNA历史上疫苗都没成功过
: : 怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
: : 这逻辑上根本不通嘛
: : 盹盹盹
:
时间证明一切
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
之前有朋友和我说他前几年做mrna的动物实验出现过ADE，是真是假我不知道，如果是
真的似乎可以解释为什么mrna新冠之前没上过人体实验
【 在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: RNA历史上疫苗都没成功过
: 怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
: 这逻辑上根本不通嘛
: 盹盹盹
这个排除太扯淡了
你嘚证明其它方式没有ADE才能排除灭火
所以说鸦片国医疗机构都是一群工农兵学员
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:23:07 2021, 美东)
:
: 逻辑是：如果明确知道有ADE，当然就放弃。不知道的，当然可以试试。OWS并没有押宝
: mRNA，他们也有其它两个路线。只是排除了灭活路线。
:
: 同时，对ADE的担忧也只是其中一个原因。
:
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : RNA历史上疫苗都没成功过
: : 怎知上同样的RSV病毒没有ADE?
: : 这逻辑上根本不通嘛
: : 盹盹盹
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
这个case我能理解，比较不能理解的是OWS的逻辑。一个不存在体内ADE的病毒（至少宣传上是这样的），他以ADE概率大来排除灭活疫苗，即使这只是多个因素中的一个也是
不合理的吧。
【 在 dhuan(heihei) 的大作中提到: 】
: 因为灭活RSV疫苗临床实验出现过ADE，好像是历史上唯一在临床实验中发现ADE
的疫苗
: ？RSV好像至今也没有FDA批准的疫苗。记得是OWS的chief scientific officer
，
: Moncef Slaoui接受采访时说的。
这个对照数据很奇怪了，
首先这些痊愈的人有没有打过疫苗？ 如果打过疫苗那抗体效果超过普通接种的人是一
定的
如果没有打过疫苗， 那就更奇怪了， 什么原因让这些人能不用打？ 肯定不是老年人
， 多半是小年轻， 那这些特定人群和普通接种人群比较更是不对
为什么？如果你知道一条路有坑的先验概率高于其它几条路，其它几条路还有其它好处，比如省钱省时。在赶工而且资源有限的情况下，你怎么选？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这个排除太扯淡了
: 你嘚证明其它方式没有ADE才能排除灭火
: 所以说鸦片国医疗机构都是一群工农兵学员
你太笨
外星人剧本不是为了床铺当总统
是为了搞deep state
今年用疫苗接□搞，目的是让美国人觉醒
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 准个几把
: 死的越多， 川腊肉滚蛋的越彻底
: 你舔川腊肉的结局就是外星人变成了屁
: 盹盹盹
而且此帖涉嫌乳包乳华
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这个排除太扯淡了
: 你嘚证明其它方式没有ADE才能排除灭火
: 所以说鸦片国医疗机构都是一群工农兵学员
你的statement显然不符合实际情况
实际上是，一条路有坑的鲜艳概率是0.1， 而其它路是否有坑完全不知道，
而不是你说的高于其它路
按照无假设prior， 应该设其它路有坑概率为0.5的鲜艳概率
盹盹盹
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:34:04 2021, 美东)
:
: 为什么？如果你知道一条路有坑的先验概率高于其它几条路，其它几条路还有其它好处
: ，比如省钱省时。在赶工而且资源有限的情况下，你怎么选？
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 这个排除太扯淡了
: : 你嘚证明其它方式没有ADE才能排除灭火
: : 所以说鸦片国医疗机构都是一群工农兵学员
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
总之你和神算子叔对着干， 就是个狗屁不是很惨的下场
叔老早就指出MI, WI, PA三个决胜州，川腊肉一根几把矛的戏都没有
唯一能和叔媲美的只有initid， 它也预测了同样的
lol
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:35:21 2021, 美东)
:
: 你太笨
:
: 外星人剧本不是为了床铺当总统
:
: 是为了搞deep state
:
: 今年用疫苗接□搞，目的是让美国人觉醒
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 准个几把
: : 死的越多， 川腊肉滚蛋的越彻底
: : 你舔川腊肉的结局就是外星人变成了屁
: : 盹盹盹
:
:
:
: --
更有可能是得过的人更老实一些，没接种疫苗的那么浪
你真是厚颜□耻
对生物一窍不通，还得小军号和我们教你
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 总之你和神算子叔对著干， 就是个狗屁不是很惨的下场
: 叔老早就指出MI, WI, PA三个决胜州，川腊肉一根几把矛的戏都没有
: 唯一能和叔媲美的只有initid， 它也预测了同样的
: lol
叔2020年4月大讲ADE的时候，你还是液体呢
刚刚学会了ADE这个词， 也舔着碧莲在原创者前面撒泼打滚
lol
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:47:04 2021, 美东)
:
: 你真是厚颜□耻
:
: 对生物一窍不通，还得小军号和我们教你
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 总之你和神算子叔对著干， 就是个狗屁不是很惨的下场
: : 叔老早就指出MI, WI, PA三个决胜州，川腊肉一根几把矛的戏都没有
: : 唯一能和叔媲美的只有initid， 它也预测了同样的
: : lol
:
:
:
: --
这是叔的回复
往前翻
盹盹盹
【 在 wanglunju (bluesunshine) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:44:25 2021, 美东)
:
: 更有可能是得过的人更老实一些，没接种疫苗的那么浪
: --
你就会吹牛
你连ADE发生的条件都说不清
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 叔2020年4月大讲ADE的时候，你还是液体呢
: 刚刚学会了ADE这个词， 也舔著碧莲在原创者前面撒泼打滚
: lol
扯
【 在 wanglunju (bluesunshine) 的大作中提到: 】
: 更有可能是得过的人更老实一些，没接种疫苗的那么浪
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
这不就是说灭活疫苗增加点浓度，远胜于 mRNA疫苗么！
擦
设成0.5显然不合适，毕竟疫苗出现ADE是少数。一个合理做法是，对灭活疫苗，先验概率设为
ADE灭活疫苗数/进入临床的灭活疫苗总数
重组蛋白：
ADE重组蛋白疫苗数/进入临床的重组蛋白疫苗总数
其它新技术路线类似
假定“唯一临床实验发现ADE的疫苗是RSV灭活疫苗”。注意：mRNA疫苗之前也进入过临床实验，比如moderna的流感疫苗等。
那么显然，所有其它路线疫苗出现ADE的先验概率都小于灭活疫苗。
炖炖炖
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你的statement显然不符合实际情况
: 实际上是，一条路有坑的鲜艳概率是0.1， 而其它路是否有坑完全不知道，
: 而不是你说的高于其它路
: 按照无假设prior， 应该设其它路有坑概率为0.5的鲜艳概率
: 盹盹盹
原来的担心是更大。但是，这篇报道如果得到进一步证实，对于所有疫苗都是重大利好，重大利好。它基本上打消了我对ADE的担心。
注射疫苗产生的抗体很难到达呼吸道、口腔黏膜，黏膜中IgG浓度只有血液中的0.1-0.5%，产生ADE的概率本来就低。自然感染主要在局部产生IgA和少量IgM，IgG也不是主要
类型。如果自然感染没有ADE，很难让人相信疫苗能够产生ADE。
所以，不管是自然感染还是疫苗接种，目前对ADE这种担心不应该在有了。这绝对是重
大利
好。
将来会不会出现比delta差异更大的变种来诱发ADE，那只能听天由命了。
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 记得有研究表明灭活疫苗产生ADE概率更大一些，这是OWS没有选择灭活路线的一个重要
: 原因。
自然感染当然也有ADE，很多重症就是ADE
新冠发生ADE，是一直都存在的，体外实验早就证实
ADE存在，不过自然感染发生机会低
不佳抗体+高浓度病毒，就有很高几率发生ADE
delat复制快，很容易变高浓度
疫苗抗体持久而且浓度高，和自然感染抗体正好相反，这是疫苗吹牛&#
36164;本，遇到变种也容易导致ADE
SARS疫苗在猴子身上有严重的ADE，结果让人非常震惊。
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 这个case我能理解，比较不能理解的是OWS的逻辑。一个不存在体内ADE的病毒（至少宣
: 传上是这样的），他以ADE概率大来排除灭活疫苗，即使这只是多个因素中的一个也是
: 不合理的吧。
:
: 因为灭活RSV疫苗临床实验出现过ADE，好像是历史上唯一在临床实验中发现
ADE
: 的疫苗
:
: ？RSV好像至今也没有FDA批准的疫苗。记得是OWS的chief scientific
officer
: ，
:
: Moncef Slaoui接受采访时说的。
:
在这么大型的流行病中，个例（就是你说的很多）意义不大。
【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 自然感染当然也有ADE，很多重症就是ADE
: 新冠发生ADE，是一直都存在的，体外实验早就证实
: ADE存在，不过自然感染发生机会低
: 不佳抗体+高浓度病毒，就有很高几率发生ADE
: delat复制快，很容易变高浓度
: 疫苗抗体持久而且浓度高，和自然感染抗体正好相反，这是疫苗吹牛&#
: 36164;本，遇到变种也容易导致ADE
ADE的原理分析很重要，哪怕是猜的
自然感染ADE不多，不等于未来疫苗导致的ADE不多
疫苗的免疫反应，和自然感染截然相反
【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 在这么大型的流行病中，个例（就是你说的很多）意义不大。
自然感染病毒比接种mRNA疫苗好。灭活应该比较接近自然感染。
在灭活不可得的情况下，是不是可考虑自然感染？问题是目前不清楚什么样的人自然感染病毒后，重症死亡风险比较小。
从新冠免疫系统的反应，就看出来免疫系统是&#
35748;为冠状病毒很可能会有ADE的
所以免疫系统主要是靠先天免疫杀病毒，很多病人痊愈都没有抗体，或者很少高效抗体，而且这些很少抗体也很快消失
早告诉你们了, 趁着夏天, 屯一批莲花清瘟, 到外面人多的地方逛,别戴口罩, 确保感染
等到冬天, 一是个人免疫系统削弱, 得了新冠后风险大增, 二是美国有可能医疗又又又崩溃了
【 在 GoogIe (Google) 的大作中提到: 】
: 自然感染病毒比接种mRNA疫苗好。灭活应该比较接近自然感染。
: 在灭活不可得的情况下，是不是可考虑自然感染？问题是目前不清楚什么样的人自然感
: 染病毒后，重症死亡风险比较小。
打疫苗弄的免疫策略，和人体免疫系统对付新冠的策略，完全相反
搞疫苗的觉得自己比免疫系统厉害，对免疫系统指手划脚，乱搞一通
谁知道未来会出什?问题
【 在 GoogIe (Google) 的大作中提到: 】
: 自然感染病毒比接种mRNA疫苗好。灭活应该比较接近自然感染。
: 在灭活不可得的情况下，是不是可考虑自然感染？问题是目前不清楚什么样的人自然感
: 染病毒后，重症死亡风险比较小。
你这显然不合理
病毒和病毒不同， 大多数病毒都没有ADE
要设prior, 显然只能限于有ADE机理的病毒，比如SARS, 比如RSV
除了灭火， 其它方法对有ADE机理的病毒完全没做过疫苗，
只能设成0.5， 靠实际观测数据得出posterior
盹盹盹
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 14:07:28 2021, 美东)
:
: 设成0.5显然不合适，毕竟疫苗出现ADE是少数。一个合理做法是，对灭活疫苗，先验概
: 率设为
: ADE灭活疫苗数/进入临床的灭活疫苗总数
:
: 重组蛋白：
:
: ADE重组蛋白疫苗数/进入临床的重组蛋白疫苗总数
:
: 其它新技术路线类似
:
:
:
: 假定“唯一临床实验发现ADE的疫苗是RSV灭活疫苗”。注意：mRNA疫苗之前也进入过临
: 床实验，比如moderna的流感疫苗等。
:
: 那么显然，所有其它路线疫苗出现ADE的先验概率都小于灭活疫苗。
:
: 炖炖炖
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 你的statement显然不符合实际情况
: : 实际上是，一条路有坑的鲜艳概率是0.1， 而其它路是否有坑完全不知道，
: : 而不是你说的高于其它路
: : 按照无假设prior， 应该设其它路有坑概率为0.5的鲜艳概率
: : 盹盹盹
:
:
:
:
: --
: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
: --
但是上次爆发的区域这次没爆发本身就可能是痊愈人群对delta抵抗力更强造成的结果
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/are-recovered-covid-patients-: more-protected-than-the-vaccinated/
: 这个应该是原文。文章里也说了，爆发地点不同，上次爆发的区域这次没有疫情，所以
: 可能有偏差。
你这个逻辑也是有问题的
至少应该用不同技术路线开发的对于同一种或同一类的病原体的疫苗来比较ADE概率
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 设成0.5显然不合适，毕竟疫苗出现ADE是少数。一个合理做法是，对灭活疫苗，先验概
: 率设为
: ADE灭活疫苗数/进入临床的灭活疫苗总数
: 重组蛋白：
: ADE重组蛋白疫苗数/进入临床的重组蛋白疫苗总数
: 其它新技术路线类似
: 假定“唯一临床实验发现ADE的疫苗是RSV灭活疫苗”。注意：mRNA疫苗之前也进入过临
: 床实验，比如moderna的流感疫苗等。
: 那么显然，所有其它路线疫苗出现ADE的先验概率都小于灭活疫苗。
: 炖炖炖
错！
阿三烧尸证明你完全是在胡扯
盹盹盹
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 但是上次爆发的区域这次没爆发本身就可能是痊愈人群对delta抵抗力更强造成的结果
可以在我原来的基础上修正，只包括针对SARS，RSV，Dengue等病毒的所有进入过临床
的疫苗即可。
1个0到1之间的数，你直接把prior设成0.5，显然不合理。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你这显然不合理
: 病毒和病毒不同， 大多数病毒都没有ADE
: 要设prior, 显然只能限于有ADE机理的病毒，比如SARS, 比如RSV
: 除了灭火， 其它方法对有ADE机理的病毒完全没做过疫苗，
: 只能设成0.5， 靠实际观测数据得出posterior
: 盹盹盹
这里有一个vaccine引起ADE的综述
https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/vaccine-
safety/antibody-dependent-enhancement-and-vaccines
measles灭活疫苗也有ADE，现在使用减毒疫苗，没问题。
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 可以在我原来的基础上修正，只包括针对SARS，RSV，Dengue等病毒的所有进入过临床
: 的疫苗即可。
: 1个0到1之间的数，你直接把prior设成0.5，显然不合理。
你说的并不能证明阿三烧的尸都是之前感染痊愈然后再次感染的患者
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 错！
: 阿三烧尸证明你完全是在胡扯
: 盹盹盹
RNA疫苗对有ADE的病毒是临床零数据
一旦限定在这些病毒上，prior只能设定0.5
盹盹盹
【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 19:04:31 2021, 美东)
:
: 可以在我原来的基础上修正，只包括针对SARS，RSV，Dengue等病毒的所有进入过临床
: 的疫苗即可。
:
: 1个0到1之间的数，你直接把prior设成0.5，显然不合理。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 你这显然不合理
: : 病毒和病毒不同， 大多数病毒都没有ADE
: : 要设prior, 显然只能限于有ADE机理的病毒，比如SARS, 比如RSV
: : 除了灭火， 其它方法对有ADE机理的病毒完全没做过疫苗，
: : 只能设成0.5， 靠实际观测数据得出posterior
: : 盹盹盹
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: ☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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阿三去年就宣布群面了吧
阿三烧尸的程度和其它国家遇见阿三变种的死亡率完全是几百万个李奇微的差别
只能得出阿三发生了恐怖的ADE
盹盹盹
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 19:12:06 2021, 美东)
:
: 你说的并不能证明阿三烧的尸都是之前感染痊愈然后再次感染的患者
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 错！
: : 阿三烧尸证明你完全是在胡扯
: : 盹盹盹
:
:
:
: --
那你说有过ADE的灭活疫苗prior应该是多少？
总不能比没有任何数据的低吧？
用Bayesian reference，mRNA有和没有ADE的概率的prior distribution如果是D(1,1)
，那么灭活疫苗prior distribution应该是什么？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: RNA疫苗对有ADE的病毒是临床零数据
: 一旦限定在这些病毒上，prior只能设定0.5
: 盹盹盹
阿三从来没宣布过群免，顶多说过德里部分地区的抗体阳性率4成或5成。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 阿三去年就宣布群面了吧
: 阿三烧尸的程度和其它国家遇见阿三变种的死亡率完全是几百万个李奇微的差别
: 只能得出阿三发生了恐怖的ADE
: 盹盹盹
“阿三烧尸的程度和其它国家遇见阿三变种的死亡率完全是几百万个李奇微的差别”
这是关键
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 19:28:42 2021, 美东)
:
: 阿三从来没宣布过群免，顶多说过德里部分地区的抗体阳性率4成或5成。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 阿三去年就宣布群面了吧
: : 阿三烧尸的程度和其它国家遇见阿三变种的死亡率完全是几百万个李奇微的差别
: : 只能得出阿三发生了恐怖的ADE
: : 盹盹盹
:
:
:
: --
没数据扯淡再多也没用
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: “阿三烧尸的程度和其它国家遇见阿三变种的死亡率完全是几百万个李奇微的差别”: 这是关键
不安全你妈个大鸡吧，你们老几把将吹啥啥完，现在又转进到灭活了，再次抄作业
【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
:
: 但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝欧盟
: 生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫苗中
: 可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染免疫
: 的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
这个黄疮贱畜典型的吹啥啥完， 以前是猛吹氯喹
该喂它川腊肉牌消毒水
lol
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 19:37:38 2021, 美东)
:
: 不安全你妈个大鸡吧，你们老几把将吹啥啥完，现在又转进到灭活了，再次抄作业
:
: 【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: : 去年三月份就持此观点：如果接种途径合适，理论上灭活疫苗更有效。
: :
: : 但是，1）中国灭活疫苗的制备程序不安全，存在没有完全灭活的情况。如果美帝
欧盟
: : 生产灭活疫苗的话，质量更有保障；2）与安全性相关的是在大量长期制备灭活疫
苗中
: : 可能产生的病毒变异株；3）也是与有效性密切相关的，就是接种途径。自然感染
免疫
: : 的是病毒入侵途径。如果灭活疫苗再肌肉注射，作用不会比mRNA好。
: --
: ☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
: --
delta相对以前的病毒，突破能力更强是事实，所以会导致更多打了疫苗的感染病毒，
但就此就推出疫苗无效，这解读能力真是堪忧啊。
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 这报道其实就是说现有疫苗对delta无效。
继续等以色列的数据吧。6月27到7月3号的数据来看，各个年龄段打疫苗和不打疫苗感
染率几乎没差别。当然数据偏少总共才不到1000个case，很难下结论。最近1周那么多
新增确诊应该能提供很多insight
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: delta相对以前的病毒，突破能力更强是事实，所以会导致更多打了疫苗的感染病毒，
: 但就此就推出疫苗无效，这解读能力真是堪忧啊。
这个梦虎就是个二逼
什么数据都不知道，就在那里瞎鸡巴哔哔
笑死叔了
起码阴蒂和色列的最新数据都看过了， 再出来哔哔不至于这么丢人显眼
lol
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以色列：痊愈人群再染病率远低已接种疫苗群
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 19:59:56 2021, 美东)
:
: 继续等以色列的数据吧。6月27到7月3号的数据来看，各个年龄段打疫苗和不打疫苗感
: 染率几乎没差别。当然数据偏少总共才不到1000个case，很难下结论。最近1周那么多
: 新增确诊应该能提供很多insight
:
: 【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: : delta相对以前的病毒，突破能力更强是事实，所以会导致更多打了疫苗的感染病
毒，
: : 但就此就推出疫苗无效，这解读能力真是堪忧啊。
:
:
:
: --
6月27到7月3号以色列的分年龄感染和接种数据有原始出处吗？
图表虽然标明来自以色列卫生部数据库，但没看到有人在那个数据库网站上找到那个图表
我只搜到了推特来源
似乎不容易确定真实性
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 继续等以色列的数据吧。6月27到7月3号的数据来看，各个年龄段打疫苗和不打疫苗感
: 染率几乎没差别。当然数据偏少总共才不到1000个case，很难下结论。最近1周那么多
: 新增确诊应该能提供很多insight
我也没有找到，而且表中不区分只接种第一剂和两剂都接种。虽然以色列只接种一剂的人比例较低，但是在高龄人群中总体接种率很高，数字差一点，算出来的保护率就可能差距较大。
此外，我记得数字看起来比较工整，接种和未接种两列几乎等差，所以存疑。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 6月27到7月3号以色列的分年龄感染和接种数据有原始出处吗？
: 图表虽然标明来自以色列卫生部数据库，但没看到有人在那个数据库网站上找到那个图表
: 我只搜到了推特来源
: 似乎不容易确定真实性
也证明了没有ADE。至少没有大规模的。
【 在 gunchulai (迅雷不及掩鸟) 的大作中提到: 】
: 以色列卫生部专家发现，相比已接种疫苗人群，实际感染过新冠并已痊愈者再染上
: Delta毒株的可能性更低。这意味着对Delta毒株而言，自然感染产生的抗体可能比接种
: 疫苗所产生的更为有效。
: 以色列国家新闻报道数据显示，该国最新一波疫情总共逾7700例新增病例中，只有72例
: 为痊愈人群重复感染，不到新增总数的1%。相比之下，高达3000名感染者已完全接种两
: 针剂疫苗，占新增总数的40%。
: 按概率算，72例再感染病例占以色列已感染人数的0.0086%，而3000例接种后感染病例
: 占该国已接种人数的0.0578%。由此，接种后感染概率是重复感染的6.72倍。
: 上述结论与此前福奇（Fauci）等美国专家的主张有所背离。他们此前坚称，相比自然
: 感染产生的抗体，疫苗所产生的抗体对Delta毒株抵御力更强，并要求已感染人群也注
: ...................
我猜测那个图表估计数据根据raw data归纳出来的，那网页完全看不懂不知道怎么搞
data，真实性不能完全确定。
我看到7月4号到10号的summary也出来了，要是造假感觉还挺专业。
不过现在政府很尴尬，要是说疫苗有效率还行（我觉得肯定不会高于以色列自己公布的64%），那就是病毒变弱导致死亡率非常非常低，那打疫苗的意义还是不大 - 为了这么个不厉害的病毒打这么点有效率的紧急运用的疫苗
【 在 wljyx(nescaf) 的大作中提到: 】
: 6月27到7月3号以色列的分年龄感染和接种数据有原始出处吗？
: 图表虽然标明来自以色列卫生部数据库，但没看到有人在那个数据库网站上找到那个图表
: 我只搜到了推特来源
: 似乎不容易确定真实性
戴口罩消毒液随身，正常外出到现在也没什么事。认真考虑是不是该去掉口罩消毒液，夏天病毒比较弱，莲花清瘟也有不少。。。没啥基础病，BMI合适的可以考虑考虑。
【 在 sanguan (不限) 的大作中提到: 】
: 早告诉你们了, 趁着夏天, 屯一批莲花清瘟, 到外面人多的地方逛,别戴口罩, 确保
感染
: 等到冬天, 一是个人免疫系统削弱, 得了新冠后风险大增, 二是美国有可能医疗又又又
: 崩溃了