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mRNA疫苗和灭火疫苗的有效率争论可以结束了
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最新回复:2021年7月14日 19点53分 PT
共 (19) 楼
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q
quovadis
大约 3 年
楼主 (未名空间)
从泰国,印尼等国的数字看,国产灭火疫苗的保护率和伟哥疫苗不相上下。Mid-high80%和90%的差别,而伟哥的94%是clinical trial的数字,以色列实际使用最初报90%,现在只有70%不到。另外考虑到什么症状trigger 鼻炎试纸test的差别,医护容易access to test,所以两种疫苗有效率的差距可能在margin of error里面。
现在两款疫苗唯一的差别就是要不要间歇性的补针。国内的灭火疫苗,医卫圈内一开始的观点就是要每年或更频繁的补针,所以在国内疫情没有大规模爆发的情况下,大家打针都是嘎兹嘎ngai(4),三心二意的。
伟哥mRNA疫苗本来宣传是一劳永逸的,但从以色列的情况看,还有周围朋友那么大规模的breakthrough的现状看,这个疫苗保护率下降是肯定的,但是打过疫苗传染上的都是轻症,所以补针的benefit多大不知道。现在伟哥老板自己出来说要补针,CDC还压着。
国产灭活疫苗虽然一开始就认为要间歇性的补针,但如果breakthrough的都是轻症,补针有没有必要也变成了未知。两种疫苗的长期效果其实在converge。
mRNA疫苗的最大问题是安全性,心肌炎,血栓,流产,虽然是小概率事件,落自己头上就是一个大山压你一辈子,而可能引发自身免疫疾病例如风湿等的几率可不小,现在都开始浮出水面。因为这款疫苗有政府免责支撑,所以药厂在大跃进似的全力推,副反应反正有政府兜底。打过的人自求多福吧。如果有皮肤红疹痛痒等后续症状的,多关注有没有干眼,喉,关节肿等自勉典型症状,及时和医生follow up。
S
Staywarm
大约 3 年
2 楼
是的 灭火更好 你们土鳖国要应打尽打
mrna就留给我们资本主义国家的人吧
【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 从泰国,印尼等国的数字看,国产灭火疫苗的保护率和伟哥疫苗不相上下。Mid-
high80
: %和90%的差别,而伟哥的94%是clinical trial的数字,以色列实际使用最初报90%,现
: 在只有70%不到。另外考虑到什么症状trigger 鼻炎试纸test的差别,医护容易
access
: to test,所以两种疫苗有效率的差距可能在margin of error里面。
: 现在两款疫苗唯一的差别就是要不要间歇性的补针。国内的灭火疫苗,医卫圈内一开始
: 的观点就是要每年或更频繁的补针,所以在国内疫情没有大规模爆发的情况下,大家打
: 针都是嘎兹嘎ngai(4),三心二意的。
: 伟哥mRNA疫苗本来宣传是一劳永逸的,但从以色列的情况看,还有周围朋友那么大规模
: 的breakthrough的现状看,这个疫苗保护率下降是肯定的,但是打过疫苗传染上的都是
: 轻症,所以补针的benefit多大不知道。现在伟哥老板自己出来说要补针,CDC还压着。
: ...................
J
JoeBiden
大约 3 年
3 楼
基佬的breakthrough数据是真实的吗?
你们应该最喜欢浪了,过去2个月各种beach
o
orangedot
大约 3 年
4 楼
英国皇家海军的旗舰“伊丽莎白女王”号已确认爆发了 Covid-19。
英国广播公司获悉,这艘航空母舰上大约有 100 起病例,这是世界巡演的一部分。
伴随它的舰队中的其他几艘战舰也受到影响。
国防部长本华莱士说,部署中的所有船员都接种了两剂 Covid-19 疫苗,疫情正在得到控制。
【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 基佬的breakthrough数据是真实的吗?
: 你们应该最喜欢浪了,过去2个月各种beach
n
noparking
大约 3 年
5 楼
心里方不方?
盹盹盹
【 在 Staywarm (Staywarm) 的大作中提到: 】
: 是的 灭火更好 你们土鳖国要应打尽打
: mrna就留给我们资本主义国家的人吧
:
: 【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: : 从泰国,印尼等国的数字看,国产灭火疫苗的保护率和伟哥疫苗不相上下。Mid-
: high80
: : %和90%的差别,而伟哥的94%是clinical trial的数字,以色列实际使用最初报90%,现
: : 在只有70%不到。另外考虑到什么症状trigger 鼻炎试纸test的差别,医护容易
: access
: : to test,所以两种疫苗有效率的差距可能在margin of error里面。
: : 现在两款疫苗唯一的差别就是要不要间歇性的补针。国内的灭火疫苗,医卫圈内一开始
: : 的观点就是要每年或更频繁的补针,所以在国内疫情没有大规模爆发的情况下,大家打
: : 针都是嘎兹嘎ngai(4),三心二意的。
: : 伟哥mRNA疫苗本来宣传是一劳永逸的,但从以色列的情况看,还有周围朋友那么大规模
: : 的breakthrough的现状看,这个疫苗保护率下降是肯定的,但是打过疫苗传染上的都是
: : 轻症,所以补针的benefit多大不知道。现在伟哥老板自己出来说要补针,CDC还压着。
: : ...................
t
tcctmers
大约 3 年
6 楼
这就尴尬了
本来要到南海亲吻土鳖岛礁的
现在有了借口,早点撤退以免受辱
但屁塌就如丧考妣了
【 在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到: 】
: 英国皇家海军的旗舰“伊丽莎白女王”号已确认爆发了 Covid-19。
: 英国广播公司获悉,这艘航空母舰上大约有 100 起病例,这是世界巡演的一部分。
: 伴随它的舰队中的其他几艘战舰也受到影响。
: 国防部长本华莱士说,部署中的所有船员都接种了两剂 Covid-19 疫苗,疫情正在得到
: 控制。
q
quovadis
大约 3 年
7 楼
纽约的酒吧开放了,都是扫疫苗码进去的,大家像没有新冠一样的出去浪,结果就傻逼了。
我认识的breakthrough就不下10个。我也出去浪了一次,看得那么多前胸贴肚皮的人,然后bar tender一粒口水飞进我的drink里,我就很识相的溜了。还好没传染上。
【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 基佬的breakthrough数据是真实的吗?
: 你们应该最喜欢浪了,过去2个月各种beach
r
redcar
大约 3 年
8 楼
打mRNA疫苗出问题政府也不兜底,反正是emergency use,政府不用负任何责任,风险
自己担吧。即便送了命,政府也不会赔付一个子。
【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 从泰国,印尼等国的数字看,国产灭火疫苗的保护率和伟哥疫苗不相上下。Mid-
high80
: %和90%的差别,而伟哥的94%是clinical trial的数字,以色列实际使用最初报90%,现
: 在只有70%不到。另外考虑到什么症状trigger 鼻炎试纸test的差别,医护容易
access
: to test,所以两种疫苗有效率的差距可能在margin of error里面。
: 现在两款疫苗唯一的差别就是要不要间歇性的补针。国内的灭火疫苗,医卫圈内一开始
: 的观点就是要每年或更频繁的补针,所以在国内疫情没有大规模爆发的情况下,大家打
: 针都是嘎兹嘎ngai(4),三心二意的。
: 伟哥mRNA疫苗本来宣传是一劳永逸的,但从以色列的情况看,还有周围朋友那么大规模
: 的breakthrough的现状看,这个疫苗保护率下降是肯定的,但是打过疫苗传染上的都是
: 轻症,所以补针的benefit多大不知道。现在伟哥老板自己出来说要补针,CDC还压着。
: ...................
w
wljyx
大约 3 年
9 楼
政府有赔偿吧
美国不清楚
但日本新加坡和欧洲很多国家都有政府兜底
紧急使用的意思可能是药厂不兜底
【 在 redcar (blackcar) 的大作中提到: 】
: 打mRNA疫苗出问题政府也不兜底,反正是emergency use,政府不用负任何责任,风险
: 自己担吧。即便送了命,政府也不会赔付一个子。
: high80
: access
r
redcar
大约 3 年
10 楼
别的国家不知道,主要讨论美国这边,没看到报道有谁打疫苗出问题政府赔钱的。比如要是有人打了疫苗过两天死了,首先确认是不是疫苗引起的问题就会扯皮。政府肯定希望推到别的原因上面,这不仅仅是赔钱的问题,更是会动摇民众对疫苗的信心,而这是政府千方百计要避免的。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 政府有赔偿吧
: 美国不清楚
: 但日本新加坡和欧洲很多国家都有政府兜底
: 紧急使用的意思可能是药厂不兜底
b
baal
大约 3 年
11 楼
擦 你第一天来我帝?政府不赔 保险也不管
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: mRNA疫苗和灭火疫苗的有效率争论可以结束了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 11:04:29 2021, 美东)
:
: 政府有赔偿吧
: 美国不清楚
: 但日本新加坡和欧洲很多国家都有政府兜底
: 紧急使用的意思可能是药厂不兜底
:
: 【 在 redcar (blackcar) 的大作中提到: 】
: : 打mRNA疫苗出问题政府也不兜底,反正是emergency use,政府不用负任何责任,
风险
: : 自己担吧。即便送了命,政府也不会赔付一个子。
: : high80
: : access
:
:
:
: --
s
sanguan
大约 3 年
12 楼
赔也赔不了多少, 赔几十亿, 最后多数都落到讼棍的腰包里, 屁民分不了两个钱
【 在 baal (白日梦) 的大作中提到: 】
: 擦 你第一天来我帝?政府不赔 保险也不管
: 风险
w
wljyx
大约 3 年
13 楼
你什么阅读理解能力?
我说了美国的情况我不清楚,我只说我知道的其它国家的情况。
【 在 baal (白日梦) 的大作中提到: 】
: 擦 你第一天来我帝?政府不赔 保险也不管
: 风险
q
quovadis
大约 3 年
14 楼
美国国会早前通过了法案,打这个疫苗的不能起诉政府,同时政府兜底,所以根本没有赔偿的可能。
【 在 redcar (blackcar) 的大作中提到: 】
: 打mRNA疫苗出问题政府也不兜底,反正是emergency use,政府不用负任何责任,风险
: 自己担吧。即便送了命,政府也不会赔付一个子。
: high80
: access
j
johnwong
大约 3 年
15 楼
mrna 疫苗副作用太多,没有传统疫苗安全
y
yee123
大约 3 年
16 楼
灭活 有长期的研究 副作用可以预测
mrna 短期 强退 后果未知, 打完命没了 赔你的钱 可以烧给你
y
yee123
大约 3 年
17 楼
灭活 有长期的研究 副作用可以预测
mrna 短期 强推 后果未知, 打完命没了 赔你的钱 可以烧给你
d
daozhang
大约 3 年
18 楼
争论个屁!副作用二十年后才清楚
r
redflag11
大约 3 年
19 楼
最开始我第疫苗解冻后20分钟后要打完,后来改成解冻后俩小时。如果没有稀释的话,还能再放回冰箱冻着再用。这个疫苗对低温储存要求太高。在实际操作中效率下降是一定的。感觉二三月早打疫苗那批人的反应明显比后来打的人大,估计就和这个温度有关系。
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从泰国,印尼等国的数字看,国产灭火疫苗的保护率和伟哥疫苗不相上下。Mid-high80%和90%的差别,而伟哥的94%是clinical trial的数字,以色列实际使用最初报90%,现在只有70%不到。另外考虑到什么症状trigger 鼻炎试纸test的差别,医护容易access to test,所以两种疫苗有效率的差距可能在margin of error里面。
现在两款疫苗唯一的差别就是要不要间歇性的补针。国内的灭火疫苗,医卫圈内一开始的观点就是要每年或更频繁的补针,所以在国内疫情没有大规模爆发的情况下,大家打针都是嘎兹嘎ngai(4),三心二意的。
伟哥mRNA疫苗本来宣传是一劳永逸的,但从以色列的情况看,还有周围朋友那么大规模的breakthrough的现状看,这个疫苗保护率下降是肯定的,但是打过疫苗传染上的都是轻症,所以补针的benefit多大不知道。现在伟哥老板自己出来说要补针,CDC还压着。
国产灭活疫苗虽然一开始就认为要间歇性的补针,但如果breakthrough的都是轻症,补针有没有必要也变成了未知。两种疫苗的长期效果其实在converge。
mRNA疫苗的最大问题是安全性,心肌炎,血栓,流产,虽然是小概率事件,落自己头上就是一个大山压你一辈子,而可能引发自身免疫疾病例如风湿等的几率可不小,现在都开始浮出水面。因为这款疫苗有政府免责支撑,所以药厂在大跃进似的全力推,副反应反正有政府兜底。打过的人自求多福吧。如果有皮肤红疹痛痒等后续症状的,多关注有没有干眼,喉,关节肿等自勉典型症状,及时和医生follow up。
是的 灭火更好 你们土鳖国要应打尽打
mrna就留给我们资本主义国家的人吧
【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 从泰国,印尼等国的数字看,国产灭火疫苗的保护率和伟哥疫苗不相上下。Mid-
high80
: %和90%的差别,而伟哥的94%是clinical trial的数字,以色列实际使用最初报90%,现
: 在只有70%不到。另外考虑到什么症状trigger 鼻炎试纸test的差别,医护容易
access
: to test,所以两种疫苗有效率的差距可能在margin of error里面。
: 现在两款疫苗唯一的差别就是要不要间歇性的补针。国内的灭火疫苗,医卫圈内一开始
: 的观点就是要每年或更频繁的补针,所以在国内疫情没有大规模爆发的情况下,大家打
: 针都是嘎兹嘎ngai(4),三心二意的。
: 伟哥mRNA疫苗本来宣传是一劳永逸的,但从以色列的情况看,还有周围朋友那么大规模
: 的breakthrough的现状看,这个疫苗保护率下降是肯定的,但是打过疫苗传染上的都是
: 轻症,所以补针的benefit多大不知道。现在伟哥老板自己出来说要补针,CDC还压着。
: ...................
基佬的breakthrough数据是真实的吗?
你们应该最喜欢浪了,过去2个月各种beach
英国皇家海军的旗舰“伊丽莎白女王”号已确认爆发了 Covid-19。
英国广播公司获悉,这艘航空母舰上大约有 100 起病例,这是世界巡演的一部分。
伴随它的舰队中的其他几艘战舰也受到影响。
国防部长本华莱士说,部署中的所有船员都接种了两剂 Covid-19 疫苗,疫情正在得到控制。
【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 基佬的breakthrough数据是真实的吗?
: 你们应该最喜欢浪了,过去2个月各种beach
心里方不方?
盹盹盹
【 在 Staywarm (Staywarm) 的大作中提到: 】
: 是的 灭火更好 你们土鳖国要应打尽打
: mrna就留给我们资本主义国家的人吧
:
: 【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: : 从泰国,印尼等国的数字看,国产灭火疫苗的保护率和伟哥疫苗不相上下。Mid-
: high80
: : %和90%的差别,而伟哥的94%是clinical trial的数字,以色列实际使用最初报90%,现
: : 在只有70%不到。另外考虑到什么症状trigger 鼻炎试纸test的差别,医护容易
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: : to test,所以两种疫苗有效率的差距可能在margin of error里面。
: : 现在两款疫苗唯一的差别就是要不要间歇性的补针。国内的灭火疫苗,医卫圈内一开始
: : 的观点就是要每年或更频繁的补针,所以在国内疫情没有大规模爆发的情况下,大家打
: : 针都是嘎兹嘎ngai(4),三心二意的。
: : 伟哥mRNA疫苗本来宣传是一劳永逸的,但从以色列的情况看,还有周围朋友那么大规模
: : 的breakthrough的现状看,这个疫苗保护率下降是肯定的,但是打过疫苗传染上的都是
: : 轻症,所以补针的benefit多大不知道。现在伟哥老板自己出来说要补针,CDC还压着。
: : ...................
这就尴尬了
本来要到南海亲吻土鳖岛礁的
现在有了借口,早点撤退以免受辱
但屁塌就如丧考妣了
【 在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到: 】
: 英国皇家海军的旗舰“伊丽莎白女王”号已确认爆发了 Covid-19。
: 英国广播公司获悉,这艘航空母舰上大约有 100 起病例,这是世界巡演的一部分。
: 伴随它的舰队中的其他几艘战舰也受到影响。
: 国防部长本华莱士说,部署中的所有船员都接种了两剂 Covid-19 疫苗,疫情正在得到
: 控制。
纽约的酒吧开放了,都是扫疫苗码进去的,大家像没有新冠一样的出去浪,结果就傻逼了。
我认识的breakthrough就不下10个。我也出去浪了一次,看得那么多前胸贴肚皮的人,然后bar tender一粒口水飞进我的drink里,我就很识相的溜了。还好没传染上。
【 在 JoeBiden (46th POTUS) 的大作中提到: 】
: 基佬的breakthrough数据是真实的吗?
: 你们应该最喜欢浪了,过去2个月各种beach
打mRNA疫苗出问题政府也不兜底,反正是emergency use,政府不用负任何责任,风险
自己担吧。即便送了命,政府也不会赔付一个子。
【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 从泰国,印尼等国的数字看,国产灭火疫苗的保护率和伟哥疫苗不相上下。Mid-
high80
: %和90%的差别,而伟哥的94%是clinical trial的数字,以色列实际使用最初报90%,现
: 在只有70%不到。另外考虑到什么症状trigger 鼻炎试纸test的差别,医护容易
access
: to test,所以两种疫苗有效率的差距可能在margin of error里面。
: 现在两款疫苗唯一的差别就是要不要间歇性的补针。国内的灭火疫苗,医卫圈内一开始
: 的观点就是要每年或更频繁的补针,所以在国内疫情没有大规模爆发的情况下,大家打
: 针都是嘎兹嘎ngai(4),三心二意的。
: 伟哥mRNA疫苗本来宣传是一劳永逸的,但从以色列的情况看,还有周围朋友那么大规模
: 的breakthrough的现状看,这个疫苗保护率下降是肯定的,但是打过疫苗传染上的都是
: 轻症,所以补针的benefit多大不知道。现在伟哥老板自己出来说要补针,CDC还压着。
: ...................
政府有赔偿吧
美国不清楚
但日本新加坡和欧洲很多国家都有政府兜底
紧急使用的意思可能是药厂不兜底
【 在 redcar (blackcar) 的大作中提到: 】
: 打mRNA疫苗出问题政府也不兜底,反正是emergency use,政府不用负任何责任,风险
: 自己担吧。即便送了命,政府也不会赔付一个子。
: high80
: access
别的国家不知道,主要讨论美国这边,没看到报道有谁打疫苗出问题政府赔钱的。比如要是有人打了疫苗过两天死了,首先确认是不是疫苗引起的问题就会扯皮。政府肯定希望推到别的原因上面,这不仅仅是赔钱的问题,更是会动摇民众对疫苗的信心,而这是政府千方百计要避免的。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 政府有赔偿吧
: 美国不清楚
: 但日本新加坡和欧洲很多国家都有政府兜底
: 紧急使用的意思可能是药厂不兜底
擦 你第一天来我帝?政府不赔 保险也不管
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: mRNA疫苗和灭火疫苗的有效率争论可以结束了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 11:04:29 2021, 美东)
:
: 政府有赔偿吧
: 美国不清楚
: 但日本新加坡和欧洲很多国家都有政府兜底
: 紧急使用的意思可能是药厂不兜底
:
: 【 在 redcar (blackcar) 的大作中提到: 】
: : 打mRNA疫苗出问题政府也不兜底,反正是emergency use,政府不用负任何责任,
风险
: : 自己担吧。即便送了命,政府也不会赔付一个子。
: : high80
: : access
:
:
:
: --
赔也赔不了多少, 赔几十亿, 最后多数都落到讼棍的腰包里, 屁民分不了两个钱
【 在 baal (白日梦) 的大作中提到: 】
: 擦 你第一天来我帝?政府不赔 保险也不管
: 风险
你什么阅读理解能力?
我说了美国的情况我不清楚,我只说我知道的其它国家的情况。
【 在 baal (白日梦) 的大作中提到: 】
: 擦 你第一天来我帝?政府不赔 保险也不管
: 风险
美国国会早前通过了法案,打这个疫苗的不能起诉政府,同时政府兜底,所以根本没有赔偿的可能。
【 在 redcar (blackcar) 的大作中提到: 】
: 打mRNA疫苗出问题政府也不兜底,反正是emergency use,政府不用负任何责任,风险
: 自己担吧。即便送了命,政府也不会赔付一个子。
: high80
: access
mrna 疫苗副作用太多,没有传统疫苗安全
灭活 有长期的研究 副作用可以预测
mrna 短期 强退 后果未知, 打完命没了 赔你的钱 可以烧给你
灭活 有长期的研究 副作用可以预测
mrna 短期 强推 后果未知, 打完命没了 赔你的钱 可以烧给你
争论个屁!副作用二十年后才清楚
最开始我第疫苗解冻后20分钟后要打完,后来改成解冻后俩小时。如果没有稀释的话,还能再放回冰箱冻着再用。这个疫苗对低温储存要求太高。在实际操作中效率下降是一定的。感觉二三月早打疫苗那批人的反应明显比后来打的人大,估计就和这个温度有关系。