赵构非常厉害,岳飞未必冤枉

S
SnowDen
楼主 (未名空间)

金兵南下,赵构一个人逃难过长江,然后组建政权,收拢地方势力。

最后顶住了金兵,南宋又飘摇了200年,还抗死了横扫世界的成吉思汗,击毙蒙哥。

把军版僵菌们扔赵构位置上,开封破后能不能逃难的同时成立南宋政权?

这样一个中兴之主,很难说杀岳飞没有充分考虑。一个原因,会不会岳飞真能造反?

历史真相究竟是啥,其实不好肯定。

a
aegeanboat

200年怎么算的?

【 在 SnowDen (叔就是陈光诚) 的大作中提到: 】
: 金兵南下,赵构一个人逃难过长江,然后组建政权,收拢地方势力。
: 最后顶住了金兵,南宋又飘摇了200年,还抗死了横扫世界的成吉思汗,击毙了蒙古可
: 汗。
: 这样一个中兴之主,很难说杀岳飞没有充分考虑。一个简单原因,会不会岳飞真可能造
: 反?
: 历史真相究竟是啥,其实不好肯定。

S
SnowDen

按百年进行round操作。

【 在 aegeanboat (Aegeanboat) 的大作中提到: 】
: 200年怎么算的?

c
catveg


可能?谁都可能造反,杀了所有人?哪儿来的弱智?弱智不是病,是残疾,buqishi你。

[在 SnowDen (叔就是陈光诚) 的大作中提到:]
:金兵南下,赵构一个人逃难过长江,然后组建政权,收拢地方势力。
:最后顶住了金兵,南宋又飘摇了200年,还抗死了横扫世界的成吉思汗,击毙了蒙古可:汗。
:这样一个中兴之主,很难说杀岳飞没有充分考虑。一个简单原因,会不会岳飞真可能
造反?
:历史真相究竟是啥,其实不好肯定。
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loveubest

赵构是赵匡胤的投胎转世
赵匡义把赵匡胤的江山抢了
赵匡胤转世为赵构 又把江山抢过来了

【 在 SnowDen (叔就是陈光诚) 的大作中提到: 】
: 金兵南下,赵构一个人逃难过长江,然后组建政权,收拢地方势力。
: 最后顶住了金兵,南宋又飘摇了200年,还抗死了横扫世界的成吉思汗,击毙了蒙古可
: 汗。
: 这样一个中兴之主,很难说杀岳飞没有充分考虑。一个简单原因,会不会岳飞真可能造
: 反?
: 历史真相究竟是啥,其实不好肯定。

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ssww

杀岳飞不是因为岳飞想谋反。秦烩已经说了,“莫须有”。
杀他是皇帝觉得岳飞什么时候想谋反,他这皇帝就立即要完蛋,或者最后成了一个傀儡。
三国时的董卓,在挟天子以令诸侯前,也是一个忠臣。

杀武将汉朝刘邦杀了多少?明朝朱元璋基本上把所有立过大功的武将都杀光了。
最后明朝规定武将权力低于同级的文官好几级。

G
GeorgeCurie


岳飞的抗拒中国统一的千古罪人。吨吨吨

【 在 SnowDen (叔就是陈光诚) 的大作中提到: 】
: 金兵南下,赵构一个人逃难过长江,然后组建政权,收拢地方势力。
: 最后顶住了金兵,南宋又飘摇了200年,还抗死了横扫世界的成吉思汗,击毙了蒙古可
: 汗。
: 这样一个中兴之主,很难说杀岳飞没有充分考虑。一个简单原因,会不会岳飞真可能造
: 反?
: 历史真相究竟是啥,其实不好肯定。

R
Rabboni

杀岳飞当然是因为岳飞手握重兵拒不交权。麻痹的赵构当时想收缴军权,结果根本就没人理球丫,所以就只能杀鸡儆猴了,很不幸的是,岳飞就成了那只鸡。岳飞是几大军头里最能打的一个,死得确实有点冤。但泥马也是自己作的。岳飞撂挑子,给赵构脸色看,泥马你撂挑子,但是军队里全是你的亲信在掌控,赵构当时顿起杀心。所以绍兴和议,岳飞是非死不可了。

S
SnowDen

岳飞特关心立太子,类似于徐才厚成天敦促包子立接班人。

只不过赵狗没给结论个政治规矩。

【 在 Rabboni(腹黑小白兔) 的大作中提到: 】

: 杀岳飞当然是因为岳飞手握重兵拒不交权。麻痹的赵构当时想收缴军权,结果根本就没

: 人理球丫,所以就只能杀鸡儆猴了,很不幸的是,岳飞就成了那只鸡。岳飞是几大军头

: 里最能打的一个,死得确实有点冤。但泥马也是自己作的。岳飞撂挑子,给赵构脸色看

: ,泥马你撂挑子,但是军队里全是你的亲信在掌控,赵构当时顿起杀心。所以绍兴和议

: ,岳飞是非死不可了。

T
ToyotaYaris

小将不如老将理解圣意

C
Coughing

从赵的角度,岳飞不冤,自己的江山不能维系于岳飞的忠与不忠,也就是怀璧其罪。聪明的武将,要主动释权,打完仗告老还乡,不能功高震主。

B
BullishSolar

赵构是赵匡义的后代。

赵构无后,传位给赵匡胤的后代

【 在 loveubest (慈悲喜舍) 的大作中提到: 】
: 赵构是赵匡胤的投胎转世
: 赵匡义把赵匡胤的江山抢了
: 赵匡胤转世为赵构 又把江山抢过来了

B
BullishSolar


一百多年后 成吉思汗 和 蒙古可汗的死 也能写成
赵构的功劳?

【 在 SnowDen (叔就是陈光诚) 的大作中提到: 】
: 金兵南下,赵构一个人逃难过长江,然后组建政权,收拢地方势力。
: 最后顶住了金兵,南宋又飘摇了200年,还抗死了横扫世界的成吉思汗,击毙了蒙古可
: 汗。
: 这样一个中兴之主,很难说杀岳飞没有充分考虑。一个简单原因,会不会岳飞真可能造
: 反?
: 历史真相究竟是啥,其实不好肯定。

S
SLE

岳飞被杀之前已经赋闲大半年了。

【 在 Rabboni (腹黑小白兔) 的大作中提到: 】
: 杀岳飞当然是因为岳飞手握重兵拒不交权。麻痹的赵构当时想收缴军权,结果根本就没
: 人理球丫,所以就只能杀鸡儆猴了,很不幸的是,岳飞就成了那只鸡。岳飞是几大军头
: 里最能打的一个,死得确实有点冤。但泥马也是自己作的。岳飞撂挑子,给赵构脸色看
: ,泥马你撂挑子,但是军队里全是你的亲信在掌控,赵构当时顿起杀心。所以绍兴和议
: ,岳飞是非死不可了。

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lasa


赵构中兴个屁,只是没很烂而已

但杀岳飞这事,换成个雄主也会干,或许干的不那么难看

c
caut

本版tm还有吹完颜构的。

G
G99991

腊肉要弄死工贼,怎么弄死是下面的事儿。

X
XiuShi


【 在 Rabboni (腹黑小白兔) 的大作中提到: 】
: 杀岳飞当然是因为岳飞手握重兵拒不交权。麻痹的赵构当时想收缴军权,结果根本就没
: 人理球丫,所以就只能杀鸡儆猴了,很不幸的是,岳飞就成了那只鸡。岳飞是几大军头
: 里最能打的一个,死得确实有点冤。但泥马也是自己作的。岳飞撂挑子,给赵构脸色看
: ,泥马你撂挑子,但是军队里全是你的亲信在掌控,赵构当时顿起杀心。所以绍兴和议
: ,岳飞是非死不可了。

岳飞正是太忠君爱国兼爱民族了,

问心无愧,光明正大无私,充满正气,

所以才会不疑有它。结果被陷害虐杀了。

这世界的常态是正不胜伪善,正不胜邪。

这似乎是必然,因为正义和邪恶思路太不一样。

且正义爱在明,邪恶则爱深藏不露,搞陷害突袭。

油教徒说,人类的世界其实是被Lucifer掌控。
https://antimatrix.org/TOC_Books.html

虽然多数人也许很难接受这观点,

但客观公平的说,可能这更接近真相。

那多数的屁民是啥?是待宰的羔羊和鸡鸭啊。

r
realoption

也不一定是岳飞想造反,而是皇帝无法指挥岳飞了,皇帝想自己下棋,岳飞觉得你太嫩了,看我怎么给你下,多次这样,心里嫉恨,秦桧真有可能被冤枉,同样的还有三国时代的诸葛亮,蜀国时期,每次出征,小皇帝总在后面捣乱,几次下来再摇羽毛扇就已经力不从心了

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 杀岳飞不是因为岳飞想谋反。秦烩已经说了,“莫须有”。
: 杀他是皇帝觉得岳飞什么时候想谋反,他这皇帝就立即要完蛋,或者最后成了一个傀儡。
: 三国时的董卓,在挟天子以令诸侯前,也是一个忠臣。
: 杀武将汉朝刘邦杀了多少?明朝朱元璋基本上把所有立过大功的武将都杀光了。
: 最后明朝规定武将权力低于同级的文官好几级。

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mitbbs2715

我们首先不谈岳飞是不是要谋反的问题, 这个没发生过, 虽然他有能力反, 但是哪个武将没能力反?

最重要的问题是, 以岳飞为代表的北人军头为了自身利益, 已经完全不听朝廷号令了,
连是否开战都完全独立决定, 根本已经变成完全的军阀

而且他北伐本来就是犯了左倾错误的, 赵构如果没召回他, 南宋早一百年就没了

【 在 SnowDen (叔就是陈光诚) 的大作中提到: 】
: 金兵南下,赵构一个人逃难过长江,然后组建政权,收拢地方势力。
: 最后顶住了金兵,南宋又飘摇了200年,还抗死了横扫世界的成吉思汗,击毙了蒙古可
: 汗。
: 这样一个中兴之主,很难说杀岳飞没有充分考虑。一个简单原因,会不会岳飞真可能造
: 反?
: 历史真相究竟是啥,其实不好肯定。

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mitbbs2715

秦桧就是个背锅的而已
后来造成严重影响, 导致南明没人敢徐徐图治

【 在 realoption (Options) 的大作中提到: 】
: 也不一定是岳飞想造反,而是皇帝无法指挥岳飞了,皇帝想自己下棋,岳飞觉得你太嫩
: 了,看我怎么给你下,多次这样,心里嫉恨,秦桧真有可能被冤枉,同样的还有三国时
: 代的诸葛亮,蜀国时期,每次出征,小皇帝总在后面捣乱,几次下来再摇羽毛扇就已经
: 力不从心了
: 儡。

T
Tianzi

楼主是秦桧转世。
【 在 SnowDen (叔就是陈光诚) 的大作中提到: 】
: 金兵南下,赵构一个人逃难过长江,然后组建政权,收拢地方势力。
: 最后顶住了金兵,南宋又飘摇了200年,还抗死了横扫世界的成吉思汗,击毙了蒙古可
: 汗。
: 这样一个中兴之主,很难说杀岳飞没有充分考虑。一个简单原因,会不会岳飞真可能造
: 反?
: 历史真相究竟是啥,其实不好肯定。

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realoption

如果你说的秦桧是具体的人,那你太抬举楼主了,秦桧是状元之才,书法文采都是一流,历史上帝王混蛋的概率比臣子要大得多,但中国人骨子里都相信君王犯错是因为被蒙蔽,这就是冥顽不灵了

如果你说的“秦桧”是符号层面的,专指卖国求荣的,那就是另外一回事了

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 楼主是秦桧转世。

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lgw

是赵构把皇位让给太祖子孙了。赵构确实还不错

【 在 loveubest (慈悲喜舍) 的大作中提到: 】
: 赵构是赵匡胤的投胎转世
: 赵匡义把赵匡胤的江山抢了
: 赵匡胤转世为赵构 又把江山抢过来了

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xlzero

赵构是比较烂的一位

老实说和金人拉锯这么些年,岳飞已经练出来一部能和金人硬刚的部队,北伐是没什么希望,但是收复陕西还有机会的,如果赵构有那个本事,绝对可以做到

但是赵构比较烂,所以就是南宋苟延残喘

杀岳飞是帝王之术了,这个没办法
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ridgeren

那时迷信,太宗子孙几乎一锅端,活下来的也绝后,大家都觉得是烛影斧声的报应。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 是赵构把皇位让给太祖子孙了。赵构确实还不错

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lubbock12

南宋使臣见到金太宗大惊失色,好像宋太祖。
【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 那时迷信,太宗子孙几乎一锅端,活下来的也绝后,大家都觉得是烛影斧声的报应。

n
nanjinglurd

赵构最大的心病是岳飞把他爹他哥救回来,或者金人把他爹他哥放到开封当傀儡皇帝。所以他是不会对金人下狠手的。岳飞是河北人,自然要收复河北。这是本质矛盾。秦桧只是赵构的枪手。
m
minotaur

岳飞的问题是他太完美了,第一是军事能力过硬,当时金国还在强盛期,他带领的部队就能野战硬抗重骑兵并战而胜之。第二,他个人品格高,不爱财,不惜死,不蓄姬妾,名声极好,号召力强。第三,就是他年轻,三十建节,两宋绝无仅有。死的时候才37岁。要是耗年纪谁都耗不过他。而且岳飞文武双全,他的好几首词都很脍炙人口。可以说是中华五百年一出的牛人。后来动辄把袁崇焕之流的比成岳飞,那是比不了的,其他人都有各种各样的大缺点,只有岳飞,那些所谓的缺点都是鸡蛋里挑骨头。

于是岳飞对宋朝皇室产生了巨大的威胁。他解除兵权没有用,他统领的部队的战斗力是来自于兵为将有,上下一心,他在部队里的影响力长期存在。就好比民国那些下野的将领(或者想想袁世凯司马懿),随时都能卷土重来,回到原来的部队里,一呼百应。岳飞的部下很大一部分是黄河南北各路抗金势力加入,他在北方豪杰那里的影响力是其他将领没法比的。而且南宋一直有北方难民(称归正人)和南方地方豪强的矛盾,南方地方豪强主和,北方侨民集团主战,他们充当了军队的主要兵源,所以岳飞也是归正人的一面旗帜,任何时候只要提起北伐,无论岳飞在哪里,必然会想到他。

岳飞的忠心也没有用。赵匡胤当初对柴荣也很忠心,就算赵匡胤满足于位极人臣不思进取了,但是他下面的手下还想更进一步啊,所以才有黄袍拥立,不由赵匡胤做选择。所以综上,对岳飞这样的肉体消灭才是最好的选择。就是皇权的自私性和国家民族的利益之间的冲突的结果。同理有后来的蓝玉傅友德。

连续的外战胜利是最容易造成领兵武将的个人威望急剧扩张的。前有凯撒后有拿破仑,所以之前我说过,自打宋朝以后,汉族朝代就不再有外部立功和经营边疆的雄心壮志了,所有的博弈选择,前人都试遍了,结果就是保守主义,宁与外人不予家奴。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 赵构是比较烂的一位
: 老实说和金人拉锯这么些年,岳飞已经练出来一部能和金人硬刚的部队,北伐是没什么
: 希望,但是收复陕西还有机会的,如果赵构有那个本事,绝对可以做到
: 但是赵构比较烂,所以就是南宋苟延残喘
: 杀岳飞是帝王之术了,这个没办法

X
XiuShi


【 在 realoption (Options) 的大作中提到: 】
: 也不一定是岳飞想造反,而是皇帝无法指挥岳飞了,皇帝想自己下棋,岳飞觉得你太嫩
: 了,看我怎么给你下,多次这样,心里嫉恨,秦桧真有可能被冤枉,同样的还有三国时
: 代的诸葛亮,蜀国时期,每次出征,小皇帝总在后面捣乱,几次下来再摇羽毛扇就已经
: 力不从心了
: 儡。

杀岳飞其实源于嫉妒。

而嫉妒则源于虚荣。

虚荣和嫉妒心强烈的人,

一般无法理性或顾大局。

所以常任性的做伤天害理的事。

这种人与疯子无异,且多不能自拔。

扶助这种人,往往好心没好报。

所以尽量能躲就躲,能远离就远离。