被西方无限丑化的“苏修芯片工业”

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lubbock12
楼主 (未名空间)

曾经的苏联是多么的强大啊,绝对超乎你们的想像!

70年代末投产的2С系列工控微机,广泛用于车铣加工中心、磨床、激光切割和线切割
机床。其中的2С42-61/65使用МС1201处理器主要用于三轴联动用于车、铣床和钻床
,2С85-62/63使用Электроника-60М处理器可支持5轴联动,用于镗铣/车铣加工中心和复杂设备控制。

苏联还制造出了世界上第一块超标量处理器"厄尔布鲁士2",它当年被用于超算(苏联
的M13超级计算机在80年代中期运算速度曾排名过世界第一位)和苏联弹道导弹防御系
统的顿河2相控阵雷达目标处理。("厄尔布鲁士2"的开发者后来去了英特尔)1977苏联推出了使用精简指令集和超标量技术的Эльбрус-2处理器,用以构建超级计算机Эльбрус-2S微处理器。顺便说一下,苏联解体后,高大上的奔腾没少去那个被
宣传为无比落后的苏联挖人才。


苏联解体前,仅莫斯科州周围的ELEX生产联合体的集成电路生产规模达到年产8亿块集
成电路芯片。苏方资料称掌握0.8微米制程工艺,并公开展示1.5微米工艺产品。

苏珊娜.玛多延(С.Г.Мадоян),苏联晶体管第一人。二战后开始研究晶体管
,发明晶体管仅仅比美帝晚几周时间。

苏联杰出的电子工程专家,科学院院士瓦伦丁-阿夫迪夫。因为他在电子管小型化上取
得技术突破,电子管又辉煌了20年。不过西方的砖家们,解读为苏联放弃了晶体管的研究道路。这一谬论被网易的《海湾战争20年:真强国与伪强国的较量》一文广为传播。网易最后总结道,苏联放弃晶体管的研究道路,是苏联的体制问题。在苏联独裁体制下,苏联领导用行政命令强行否定了晶体管的研究道路。导致海湾战争伊拉克的苏制武器也不行,被体制更先进的美国打败。

实际情况是,苏联在电子管小型化取得技术突破后,苏联电子工业界一批元老派们,觉得发展晶体管无用。但苏联电子工业领导人亚历山大.·伊万诺维奇·绍金(Алек
сандром Ивановичем Шокиным)隐约感觉到晶体管光明的前景,在他的坚持下苏联继续研究晶体管,所以有了前面的集成化电路板。这貌似也是体制问题,因为绍金是苏联电子工业的领导人,在这一独裁体制下,苏修才没有放弃研究晶体管。

有人认为,苏联半导体材料选择错误认为锗比硅强。真实情况是毛子一直知道硅比锗强,只是在解决硅提纯问题以前,晶体管都是用锗。不过锗的环境温度适应力很差,这也是为什么小型电子管为什么能又辉煌了20年。苏修发射第一颗卫星的时候,苏修的航天部门就争论是要用小型电子管电路,或者用锗晶体管电路,还是用硅晶体管电路。争论结果是用小型电子管电路,因为当时硅提纯还不行,硅晶体管的质量不过关。太空的环境温差变化很大,锗晶体管工作环境温度要求又很高,所以决定用小型电子管。

Hobbit”是苏联/俄罗斯的一款8位家用计算机,基于“辛克莱ZX Spectrum”硬件架构
。它支持CP/M模式、FORTH模式或LOGO模式,FORTH或LOGO操作环境常驻其只读存储器芯片。“Hobbit”是由德米特里·米哈伊洛夫(Дмитрий Михайлов)和
米哈伊尔·奥谢金斯基(Михаил Осетинский)于80年代后期在列宁
格勒(圣彼得堡)研制的。它的第一块电路板也是由德米特里·米哈伊洛夫根据一款早期的家用电脑(包含三块KR580芯片)设计的。这一型号的计算机由InterCompex合资公司生产。除了其显著的家用功能外,“Hobbit”在苏联市场上被认为是基础教育和机关事务的低成本信息化解决方案。学校会在每间教室里安装一台“Hobbit”,连成一个
56kb的局域网。另一台“Hobbit”或其它的IBM PC兼容机将作为网络服务器;在后一种情况下,IBM PC兼容机必须安装InterCompex特制的Hobbit网络适配卡。“Hobbit”同
样也远销英国,其市场定位是那些想拥有一台更好的“ZX Spectrum”兼容机的发烧友
。像“Atari ST”或“Amiga”一样,出口转内销的“Hobbit”一般带有内置式3.5英寸驱动器、EGA显示器、电视转接卡和AY8910声卡。而在国内市场上销售的型号通常没有
电视转接卡和内置式扬声器。AY8910声卡和专用于外置式磁盘驱动器的扩展总线在国内市场上也是作为独立的外设销售的。“Hobbit”在英国市场没有存在多久。
InterCompex的官方解释是某些设备没有通过英国的安全测试,但与辛克莱的知识产权
争端才是导致出口停止的真正原因。“Hobbit”的另一个有趣的外设是SME(显示和存
储扩展)板。它包含32千字节的高速缓存,其中部分用于CGA模式下的视频文字缓冲器
(只有在FORTH和CP/M环境下的驱动器才支持这个功能)。 这玩意压根就是小霸
王它爹!

MIR(МИР)是一系列苏联早期的计算机,在,由维克多格卢什科夫为首的一批从
1965年(MIR-1)到1969年(MIR-2) 。它代表着“МашинадляИнжене
рныхРасчётов(计算机工程)。它被设计为一个规模相对较小的计算机在工程和科学应用。在其他创新技术,它包含了一个高层次的编程语言,能够象征性操作的分数,多项式,衍生工具和积分器的硬件实现。当时的另一项创新功能是用户界面,键盘,显示器和光笔用于纠正在屏幕上的文本和图形的结合。它可以被认为是世界上第一台个人电脑,早于西方和美国。

今天,当手机满世界横行的时候,人们恐怕不会想到,便携移动通话设备和全自动移动电话通讯系统的发明地并非是美国,并非摩托罗拉,而是那个早已被扣上“闭塞落后”帽子的苏联。苏联工程师列昂尼德.库普里扬诺维奇正在测试便携移动电话。来源:《
Наука и жизнь》(科学与生活)杂志,1958年第10期,第66页。在此之前的1957年,他已获得该项发明的专利证明)通常,会这样来讲移动电话的历史——1973年4月3日,一位名叫马丁-库珀的摩托罗拉工程技术员站在曼哈顿街头,他决定用砖块
样大小的Dyna-TAC移动通讯设备进行一次通话。该设备重一公斤多,能持续工作半小时,它的出现标志着移动电话正式进入人们的生活。世界上第一个商用汽车移动电话网是1979年在日本启动的。对此,文章作者只能一笑置之。国内某些酸腐学究终归是不切实际,脱离生活的。知识和对于部分知识的垄断仅仅是他们卖弄的资本,选择性失明乃是他们与生俱来的天赋:[保罗,高尔文投入了1500万美元和10年的时间,终于在1973年
取得成果,他的巨大贡献无人能否定。然而,还有另一个重要的,却被有意遗忘的事实:1958年,当保罗,高尔文和他的团队还未开始绞尽脑汁的时候,远在大洋对岸的“铁幕中”,就已经存在着便携式移动电话试验机和全自动移动电话通讯系统了。

1957年,苏联杰出的工程师列昂尼德.库普里扬诺维奇发明了ЛК-1型移动电话。1958
年,他已对自己的移动电话做了进一步改进,。设备重量从3公斤减轻至500克(含电池重量),外形精简至两个香烟盒大小,可向城市里的任何地方进行拨打,可接通任意一个固定电话。到60年中期,库普里扬诺维奇的移动电话已能够在200公里范围内有效工
作。库普里扬诺维奇的便携移动电话在当时来说代表了创新和先进的技术。但遗憾的是,没有能够进行大规模的生产和推广,其根本原因还是在于当时便携通话设备的生产成本以及配套网络安装费用太过昂贵,而不是有人认为的,是苏联政府出于安全原因不允许:库普里扬诺维奇对自己的发明估过价,单价约为300-400苏联卢布,当时这样一笔
钱可以买到一台优质电视或一辆摩托车。昂贵的价格使便携移动电话无法普及,即使是条件较好的苏联家庭,使用这样的通讯工具也需要一大笔开销。(类似的,80年代初美国商务移动电话的价格为3500-4000美元,不是每个人都能买得起用得起,到90年差不
多才有百万用户。)那么苏联是不是因此就放弃了移动通讯技术的发展,直到90年代初,才力图引进美国技术实现电话通讯的现代化呢?文章作者可以明确告诉大家:苏联政府在当时选择了更加实际的方案来满足人们的移动通讯需要。同样是1958年,苏联开始研制世界上第一套全自动移动电话通讯系统“阿尔泰”(Алтай)。1959年,性能杰出的“阿尔泰”系统在布鲁塞尔世博会上获得金奖。

苏联基于“东芝Т1100 Plus”架构研制的首款Электроника МС 1504便
携电脑(即笔记本电脑的前身,МС1504是苏联第一款便携电脑,网上流传的Электроника 901是1504的后续型号,91年投产),采用国产处理器КР1834ВМ86(兼容i80C86),86年开始研制,80年代末投产。

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lubbock12

你们看到以后是不是觉得你们知道的还是太少了?
G
GeorgeCurie


苏联的科技可以强于一时,但是比耐力不是美国的对手。以前纳粹德国科技也领先英国,后来也是因耐力不行。现在厉害国的耐力也比不过美国。三十年以上的长期竞争,五眼国家基本都是赢的。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你们看到以后是不是觉得你们知道的还是太少了?

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lubbock12

苏修就是少了市场经济,就是民生那些小生意,大象可以不怕狮子,但是怕爬进鼻子里的老鼠。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 苏联的科技可以强于一时,但是比耐力不是美国的对手。以前纳粹德国科技也领先英国
: ,后来也是因耐力不行。现在厉害国的耐力也比不过美国。三十年以上的长期竞争,五
: 眼国家基本都是赢的。

G
GeorgeCurie

苏联即使搞市场经济,也竞争不过美国。搞了市场经济后,苏联就没有那么多资源投入科技研发了。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 苏修就是少了市场经济,就是民生那些小生意,大象可以不怕狮子,但是怕爬进鼻子里
: 的老鼠。

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lubbock12

没问题,放开一部分即可。不用全部市场经济。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 苏联即使搞市场经济,也竞争不过美国。搞了市场经济后,苏联就没有那么多资源投入
: 科技研发了。

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finite

比土鳖强多了倒是真的,他鳖确实是被两个世界抛弃

但是西方嘲笑毛子还是可以的,尽管土鳖没资格

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 苏修就是少了市场经济,就是民生那些小生意,大象可以不怕狮子,但是怕爬进鼻子里
: 的老鼠。

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lubbock12

西方也没有资格,只有毛子自己。
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 比土鳖强多了倒是真的,他鳖确实是被两个世界抛弃
: 但是西方嘲笑毛子还是可以的,尽管土鳖没资格

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xlzero


【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 比土鳖强多了倒是真的,他鳖确实是被两个世界抛弃
: 但是西方嘲笑毛子还是可以的,尽管土鳖没资格

当时是比土鳖强,别的不说,2000年时候土鳖还不如毛子

现在只能呵呵,你要是继续认为毛子比土鳖强,那就自娱自乐也挺好
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lubbock12

创新能超过苏联吗?
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 当时是比土鳖强,别的不说,2000年时候土鳖还不如毛子
: 现在只能呵呵,你要是继续认为毛子比土鳖强,那就自娱自乐也挺好

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GeorgeCurie

苏联即使只是部分市场经济,也会让苏联变色。因为苏联的资本家和市民阶层会游行示威要求自由民主。苏共承受不起。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 没问题,放开一部分即可。不用全部市场经济。

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finite

现在政治军事地位还是比土鳖强

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 当时是比土鳖强,别的不说,2000年时候土鳖还不如毛子
: 现在只能呵呵,你要是继续认为毛子比土鳖强,那就自娱自乐也挺好

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finite

你自己贴的,毛子还处于山寨二本的水平,西方当然有资格嘲笑

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 西方也没有资格,只有毛子自己。

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xlzero


【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 现在政治军事地位还是比土鳖强

政治军事?只能呵呵,你自娱自乐吧

无论是联合国人权理事会,还是世界气候大会,世界卫生大会,你看看毛子都是什么,隐身人

土鳖坐那里直接跟美国掰手腕,这是才是政治地位

军事上毛子除了核武器还有什么能拿得出手的
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lubbock12

把西方甚至可以包括美国,角色和苏联对调一下,单独对抗世界,看是什么效果。
毛子单挑了全部西方加中国
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 你自己贴的,毛子还处于山寨二本的水平,西方当然有资格嘲笑

f
finite

尼玛,政治军事你扯斗嘴撕逼

斗嘴撕逼土鳖也是孤家寡人,毛子起码还有几个铁杆小弟

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 政治军事?只能呵呵,你自娱自乐吧
: 无论是联合国人权理事会,还是世界气候大会,世界卫生大会,你看看毛子都是什么,
: 隐身人
: 土鳖坐那里直接跟美国掰手腕,这是才是政治地位
: 军事上毛子除了核武器还有什么能拿得出手的

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lubbock12

苏联敢在联合国大会上重复的说30分钟把美国从地球上抹去。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 政治军事?只能呵呵,你自娱自乐吧
: 无论是联合国人权理事会,还是世界气候大会,世界卫生大会,你看看毛子都是什么,
: 隐身人
: 土鳖坐那里直接跟美国掰手腕,这是才是政治地位
: 军事上毛子除了核武器还有什么能拿得出手的

f
finite

扯球逼,苏联是单干户?

被世界抛弃那是毛鳖

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 把西方甚至可以包括美国,角色和苏联对调一下,单独对抗世界,看是什么效果。
: 毛子单挑了全部西方加中国

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lubbock12

苏联绝对的单干户,太强了。
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 扯球逼,苏联是单干户?
: 被世界抛弃那是毛鳖

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xlzero


【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 尼玛,政治军事你扯斗嘴撕逼
: 斗嘴撕逼土鳖也是孤家寡人,毛子起码还有几个铁杆小弟

你对政治和军事不懂啊

军事是政治的延续,政治就是扯嘴皮子,难道政治是近身缠斗?政治之所以能坐下扯嘴皮子,是背后的实力

毛子有资格坐在那里扯嘴皮么,都没有,谁搭理他
A
ABCNBC

1991年苏联解体的时候,芯片制造能力是1.5微米,1500nm,还不能量产。

而米帝的量产水平是600nm,试产的水平是350nm

怪不得苏联要解体。

MOSFET scaling
(process nodes)
10 μm – 1971
6 μm – 1974
3 μm – 1977
1.5 μm – 1981
1 μm – 1984
800 nm – 1987
600 nm – 1990
350 nm – 1993
250 nm – 1996
180 nm – 1999
130 nm – 2001
90 nm – 2003
65 nm – 2005
45 nm – 2007
32 nm – 2009
22 nm – 2012
14 nm – 2014
10 nm – 2016
7 nm – 2018
5 nm – 2020
Future
3 nm ~ 2022
2 nm ~ 2023
x
xlzero


【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 苏联敢在联合国大会上重复的说30分钟把美国从地球上抹去。

这种言语只会被大家当成神经病一样,真的

政治是靠背后的实力,不是放狠话

军事是政治延续,政治无法解决,军事才上台

毛子就是政治实力太弱,只能天天放狠话,好比一个满脸凶气喜欢斗狠的人,放在一群西装革履黑社会大佬那里,谁会怕他,谁都不怕,因为这样的人一眼就看穿,就知道怎么对付

所以西方联合制裁毛子,毛子自己这两年也不好过

反过来西方不敢联合制裁土鳖,只敢搞点小动作,原因就在于此
A
ABCNBC

今天,米帝的芯片生产能力是2nm(IBM)

兲朝的芯片能力连95nm都没有,最多130nm
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lubbock12

毛子敢在叙利亚炸东炸西
毛子敢在黑海上空电子瘫痪美国军舰
毛子还用图-95定期给所有西方国家外加日本定期巡航。
毛子还有图-160,图-22M人类最快的轰炸机。

这些土鳖都不敢吧。
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你对政治和军事不懂啊
: 军事是政治的延续,政治就是扯嘴皮子,难道政治是近身缠斗?政治之所以能坐下扯嘴
: 皮子,是背后的实力
: 毛子有资格坐在那里扯嘴皮么,都没有,谁搭理他

A
ABCNBC

怎么不制裁?

1989年全体西方世界就对兲朝进行军事禁运。

现在米帝用手指头碾压了一下,就打死了华为/中芯国际。

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 这种言语只会被大家当成神经病一样,真的
: 政治是靠背后的实力,不是放狠话
: 军事是政治延续,政治无法解决,军事才上台
: 毛子就是政治实力太弱,只能天天放狠话,好比一个满脸凶气喜欢斗狠的人,放在一群
: 西装革履黑社会大佬那里,谁会怕他,谁都不怕,因为这样的人一眼就看穿,就知道怎
: 么对付
: 所以西方联合制裁毛子,毛子自己这两年也不好过
: 反过来西方不敢联合制裁土鳖,只敢搞点小动作,原因就在于此

G
GeorgeCurie

土鳖的优势就是海量廉价劳动力韭菜。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 毛子敢在叙利亚炸东炸西
: 毛子敢在黑海上空电子瘫痪美国军舰
: 毛子还用图-95定期给所有西方国家外加日本定期巡航。
: 毛子还有图-160,图-22M人类最快的轰炸机。
: 这些土鳖都不敢吧。

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lubbock12

1500 nm 和 600 nm 有什么本质区别吗,这是五十步笑百步吗 LOL
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 1991年苏联解体的时候,芯片制造能力是1.5微米,1500nm,还不能量产。
: 而米帝的量产水平是600nm,试产的水平是350nm
: 怪不得苏联要解体。
: MOSFET scaling
: (process nodes)
: 10 μm – 1971
: 6 μm – 1974
: 3 μm – 1977
: 1.5 μm – 1981
: 1 μm – 1984
: ...................

A
ABCNBC

苏联的芯片从来没有量产化过。全部是样品。

看看哪些消费产品上大规模使用苏联芯片?

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 1500 nm 和 600 nm 有什么本质区别吗,这是五十步笑百步吗 LOL

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iellss

螂五在在问大哥大和苹果手机有什么本质区别吗,都能打电话,这是五十步笑百步吗? LOL

[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
: 1500 nm 和 600 nm 有什么本质区别吗,这是五十步笑百步吗 LOL
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lubbock12

你想告诉我苹果手机用的是600 nm芯片,而大哥大用的是1500nm芯片吗?
【 在 iellss () 的大作中提到: 】
: 螂五在在问大哥大和苹果手机有什么本质区别吗,都能打电话,这是五十步笑百步吗?
: LOL
: [在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]

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lgw

苏联哪是单干户?华约,古巴,越南,也门,非洲还一票。苏联有意识形态优势。

你鳖才是单干户。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 苏联绝对的单干户,太强了。

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lubbock12

日,大白天不好这么说瞎话吧
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 苏联哪是单干户?华约,古巴,越南,也门,非洲还一票。苏联有意识形态优势。
: 你鳖才是单干户。

i
iellss


不是,没你那么sb,但螂五,你不懂这是不同代的产品吗?

[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
:你想告诉我苹果手机用的是600 nm芯片,而大哥大用的是1500nm芯片吗?
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lubbock12

1500 nm 和 600 nm 我看不出这是不同代的产品,有什么不可逾越的技术鸿沟。
【 在 iellss () 的大作中提到: 】
: 不是,没你那么sb,但螂五,你不懂这是不同代的产品吗?
: [在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
: :你想告诉我苹果手机用的是600 nm芯片,而大哥大用的是1500nm芯片吗?

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finite

嗯,你们毛轮五毛懂的军事政治就是嘴炮撕逼

嘴炮对世界白人开战

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 你对政治和军事不懂啊
: 军事是政治的延续,政治就是扯嘴皮子,难道政治是近身缠斗?政治之所以能坐下扯嘴
: 皮子,是背后的实力
: 毛子有资格坐在那里扯嘴皮么,都没有,谁搭理他

m
menyaihan

蘇聯有人才,但在蘇聯發揮不出作用來,到了美國才行

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 你们看到以后是不是觉得你们知道的还是太少了?

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lubbock12

你说这话,征求过苏联人才的意见吗
【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 蘇聯有人才,但在蘇聯發揮不出作用來,到了美國才行
:
: 你们看到以后是不是觉得你们知道的还是太少了?
:

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lgw

这叫啥瞎话,苏联盟友是可以打架并肩子上的,有条约背书的盟友。居然说苏联是单干户?

你鳖有吗?

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 日,大白天不好这么说瞎话吧

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lubbock12

其实你仔细数,你就会发现苏联盟友没一个能用的,都属于过去被帝国主义摧残的对象但是你再看美国阵营,全是发达资本主义国家,老牌帝国主义,最后连鳖也叛变了过去,这就是差别。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这叫啥瞎话,苏联盟友是可以打架并肩子上的,有条约背书的盟友。居然说苏联是单干
: 户?
: 你鳖有吗?

G
GeorgeCurie

东德捷克等国家的工业基础不错。问题是他们都是苏联的傀儡政权,哪是什么盟友。所以后来颜色革命也把苏联拖垮了。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 其实你仔细数,你就会发现苏联盟友没一个能用的,都属于过去被帝国主义摧残的对象
: 但是你再看美国阵营,全是发达资本主义国家,老牌帝国主义,最后连鳖也叛变了过去
: ,这就是差别。

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lubbock12

美国盟友全是英国,法国,大半个德国,日本这些,根本没法比。
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 东德捷克等国家的工业基础不错。问题是他们都是苏联的傀儡政权,哪是什么盟友。所
: 以后来颜色革命也把苏联拖垮了。

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lgw

越南没用?古巴没用?东德没用?

而且别管有用没用,人有。不是你说的孤家寡人。你鳖才是孤家寡人呐。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 其实你仔细数,你就会发现苏联盟友没一个能用的,都属于过去被帝国主义摧残的对象
: 但是你再看美国阵营,全是发达资本主义国家,老牌帝国主义,最后连鳖也叛变了过去
: ,这就是差别。

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lubbock12

越南,古巴,这在二战前都不是工业国吧
而东德只是德国很少一部分领土和人口。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 越南没用?古巴没用?东德没用?
: 而且别管有用没用,人有。不是你说的孤家寡人。你鳖才是孤家寡人呐。

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lgw

东欧也不算傀儡吧,不能闹太大了而已。而且古巴,越南,也门,安哥拉这些都算傀儡?

盟友就是盟友。而且傀儡,我鳖也没有啊,也就林郑算傀儡。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 东德捷克等国家的工业基础不错。问题是他们都是苏联的傀儡政权,哪是什么盟友。所
: 以后来颜色革命也把苏联拖垮了。

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lubbock12

东欧工业基础和西欧不能比。捷克二战前最多就轻武器能造一些。波兰也不行。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 东欧也不算傀儡吧,不能闹太大了而已。而且古巴,越南,也门,安哥拉这些都算傀儡?
: 盟友就是盟友。而且傀儡,我鳖也没有啊,也就林郑算傀儡。

r
ratbutcher

机床这么牛叉,当年东芝机床咋回事?

【 在 lubbock12 的大作中提到: 】
:
:曾经的苏联是多么的强大啊,绝对超乎你们的想像!
:
:70年代末投产的2С系列工控微机,广泛用于车铣加工中心、磨床、激光切割和线切割:机床。其中的2С42-61/65使用МС1201处理器主要用于三轴联动用于车、铣床和钻床:,2С85-62/63使用Электроника-60М处理器可支持5轴联动,用于镗铣/
车铣加工中心和复杂设备控制。
:
:苏联还制造出了世界上第一块超标量处理器"厄尔布鲁士2",它当年被用于超算(苏联
:的M13超级计算机在80年代中期运算速度曾排名过世界第一位)和苏联弹道导弹防御系:统的顿河2相控阵雷达目标处理。("厄尔布鲁士2"的开发者后来去了英特尔
)1977苏联推出了使用精简指令集和超标量技术的Эльбрус-2处理器,用以构建超级计算机Эльбрус-2S微处理器。顺便说一下,苏联解体后,高大上的奔腾没
少去那个被
:宣传为无比落后的苏联挖人才。
:。

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lgw

你说苏联单干户,我说不是,人有好多盟友呐。

根本没讨论啥工业国家的事情。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 越南,古巴,这在二战前都不是工业国吧
: 而东德只是德国很少一部分领土和人口。

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lgw

那也是盟友啊,苏联不是单干户!

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 东欧工业基础和西欧不能比。捷克二战前最多就轻武器能造一些。波兰也不行。
: 儡?

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lubbock12

东芝那个是九轴联动的
【 在 ratbutcher (每天时间2/3用于想钱,1/3用于赚钱.) 的大作中提到: 】
: 机床这么牛叉,当年东芝机床咋回事?
: :
: :曾经的苏联是多么的强大啊,绝对超乎你们的想像!
: :
: :70年代末投产的2С系列工控微机,广泛用于车铣加工中心、磨床、激光切割和线切割
: :机床。其中的2С42-61/65使用МС1201处理器主要用于三轴联动用于车、铣床和钻床
: :,2С85-62/63使用Электроника-60М处理器可支持5轴联动,用于镗铣/
: 车铣加工中心和复杂设备控制。
: :
: :苏联还制造出了世界上第一块超标量处理器"厄尔布鲁士2",它当年被用于超
: ...................

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lubbock12

苏联就是单干户,因为他的那些所谓的盟友都不能在技术帮苏联,一个个都是苏联武装起来的。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你说苏联单干户,我说不是,人有好多盟友呐。
: 根本没讨论啥工业国家的事情。

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edn

同样财力情况下,美国这么来回折腾的怎么跟中国闷头苦干的比?

【在 GeorgeCurie(George)的大作中提到:】

:苏联的科技可以强于一时,但是比耐力不是美国的对手。以前纳粹德国科技也领先英国,后来也是因耐力不行。现在厉害国的耐力也比不过美国。三十年以上的长期竞争,五眼国家基本都是赢的。

i
iellss

因为螂五你蠢,这两个差10年,只有偷惯了别人东西,自己从不发明的你们螂五才觉得没区别,因为反正是偷,一样的偷。

[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
: 1500 nm 和 600 nm 我看不出这是不同代的产品,有什么不可逾越的技术鸿沟。
f
finite

你就是死缠烂打,你咋不说米帝的厉害小弟都是米帝悉心培养起来的呢

米帝不培养,米帝那些小弟照样不行

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 苏联就是单干户,因为他的那些所谓的盟友都不能在技术帮苏联,一个个都是苏联武装
: 起来的。

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lubbock12

你是文盲吗

苏联解体前,仅莫斯科州周围的ELEX生产联合体的集成电路生产规模达到年产8亿块集
成电路芯片。苏方资料称掌握0.8微米制程工艺,并公开展示1.5微米工艺产品。
【 在 iellss () 的大作中提到: 】
: 因为螂五你蠢,这两个差10年,只有偷惯了别人东西,自己从不发明的你们螂五才觉得
: 没区别,因为反正是偷,一样的偷。
: [在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]

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lubbock12

英帝不说了吧,航母弹射器,航空发动机这些都给了美国,曼哈顿工程据说都是英国平移给美国。
德国坦克工业,法国达索
美帝这些盟友在工业上都有自己的绝技,有的武器都比美国造的好,
苏联的盟友你能找出来这样的吗,
你看看前八国联军有多少美帝的盟友。
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 你就是死缠烂打,你咋不说米帝的厉害小弟都是米帝悉心培养起来的呢
: 米帝不培养,米帝那些小弟照样不行

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iellss

螂五你脑缠吗?公开展示和资料称有个屁用,看看你们螂五的汉芯。公开展示汉芯到大量生产还有几年?还是几十年?sb

[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
:你是文盲吗
:苏联解体前,仅莫斯科州周围的ELEX生产联合体的集成电路生产规模达到年产8亿块集:成电路芯片。苏方资料称掌握0.8微米制程工艺,并公开展示1.5微米工艺产品。
G
GeorgeCurie

美国在科技创新上并没有折腾吧

【 在 edn (买啥啥猪) 的大作中提到: 】
: 同样财力情况下,美国这么来回折腾的怎么跟中国闷头苦干的比?
: :
: :苏联的科技可以强于一时,但是比耐力不是美国的对手。以前纳粹德国科技也领先英
: 国,后来也是因耐力不行。现在厉害国的耐力也比不过美国。三十年以上的长期竞争,
: 五眼国家基本都是赢的。

G
GeorgeCurie

冷战时期东欧当然是苏联的傀儡,除了南斯拉夫等一两个国家。古巴越南不算傀儡,因为这两个国家的共产党有相当大的群众基础。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 东欧也不算傀儡吧,不能闹太大了而已。而且古巴,越南,也门,安哥拉这些都算傀儡?
: 盟友就是盟友。而且傀儡,我鳖也没有啊,也就林郑算傀儡。

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finite

尼玛东德不是德国?匈牙利也是奥匈帝国

毛子比米帝弱,小弟也弱,很正常

但你说毛子单干就是瞎扯逼了

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 英帝不说了吧,航母弹射器,航空发动机这些都给了美国,曼哈顿工程据说都是英国平
: 移给美国。
: 德国坦克工业,法国达索
: 美帝这些盟友在工业上都有自己的绝技,有的武器都比美国造的好,
: 苏联的盟友你能找出来这样的吗,
: 你看看前八国联军有多少美帝的盟友。

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lubbock12

开始满地打滚了?
【 在 iellss () 的大作中提到: 】
: 螂五你脑缠吗?公开展示和资料称有个屁用,看看你们螂五的汉芯。公开展示汉芯到大
: 量生产还有几年?还是几十年?sb
: [在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
: :你是文盲吗
: :苏联解体前,仅莫斯科州周围的ELEX生产联合体的集成电路生产规模达到年产8亿块集
: :成电路芯片。苏方资料称掌握0.8微米制程工艺,并公开展示1.5微米工艺产品。

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lgw

这种东西没啥意义,消费类电子赶不上西方,军事上赶不上美帝。你再怎么吹也没用,更何况苏联也是抄,比较节制和含蓄而已。

专制国家都是觉得西方国家制度不行,浪费,觉得自己能抄近道。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你是文盲吗
: 苏联解体前,仅莫斯科州周围的ELEX生产联合体的集成电路生产规模达到年产8亿块集
: 成电路芯片。苏方资料称掌握0.8微米制程工艺,并公开展示1.5微米工艺产品。

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edn

登月火星这种需要国家能力的地方,美国这是因为钱包大底子厚而已

【在 GeorgeCurie(George)的大作中提到:】
:美国在科技创新上并没有折腾吧


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lgw

朝鲜也不算,安哥拉,莫桑比克都不算。

东欧内部,其实也不算的,东德昂纳克,罗马尼亚齐奥塞斯库,匈牙利的卡达尔怎么算傀儡?

戈尔巴乔夫搞这几个老家伙搞了多久啊,也没搞动。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 冷战时期东欧当然是苏联的傀儡,除了南斯拉夫等一两个国家。古巴越南不算傀儡,因
: 为这两个国家的共产党有相当大的群众基础。
: 儡?

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lubbock12

奥匈帝国,厉害的是奥地利,匈牙利属于被吞并的份儿
至于东德占德国总体多大面积自己看吧,德国最富的巴伐利亚地区都不在东德
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 尼玛东德不是德国?匈牙利也是奥匈帝国
: 毛子比米帝弱,小弟也弱,很正常
: 但你说毛子单干就是瞎扯逼了

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lubbock12

这里说的技术。至于市场经济体制,那是另外一个话题。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这种东西没啥意义,消费类电子赶不上西方,军事上赶不上美帝。你再怎么吹也没用,
: 更何况苏联也是抄,比较节制和含蓄而已。
: 专制国家都是觉得西方国家制度不行,浪费,觉得自己能抄近道。

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iellss

汉芯是老子满地打滚?还是你这只螂五没法回答需要满地打滚?螂五最善于贼喊捉贼

[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
:开始满地打滚了?
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lubbock12

老毛子是中国南方骗子吗
【 在 iellss () 的大作中提到: 】
: 汉芯是老子满地打滚?还是你这只螂五没法回答需要满地打滚?螂五最善于贼喊捉贼: [在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
: :开始满地打滚了?

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iellss


螂五国北方骗子更厉害,从河南到东北,制度决定只能偷。自己不发明,用偷到的东西割完韭菜移民西方国家,毛子和螂五一样

[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
:老毛子是中国南方骗子吗
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lgw

技术,经济会内有分工啊,苏联不许经互会内有竞争,自己要拦高精尖,那别人没法帮他。
东德捷克都不错了,捷克重工是世界级别的。经互会内他们只能按照分工来发展工业,捷克是冶金化学设备,汽车,核电设备,动车是造车,机械,铁路设备。

这些分工好多是瞎扯,比如保加利亚搞电机,马达。这些捷克东德都比做得好,但是规定就保加利亚搞。

说白了,制度不行而已。捷克原来多牛啊。奥熊的重工业都在捷克,二战在德国人手里玩得多好。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 这里说的技术。至于市场经济体制,那是另外一个话题。

d
dayou

呵呵

僵军们真是幼稚啊,各种左叉的大忽悠也当真了,你要真信了绝对是萨比
就像腊肉当年,马上就赶英超美了,一群穿着补丁衣服的泥腿子饿死几千万的时候还在号称别人生活在水深火热之中

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lubbock12

被我说中了吧,你果然是反共兰芳人。
【 在 iellss () 的大作中提到: 】
: 螂五国北方骗子更厉害,从河南到东北,制度决定只能偷。自己不发明,用偷到的东西
: 割完韭菜移民西方国家,毛子和螂五一样
: [在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
: :老毛子是中国南方骗子吗

G
GeorgeCurie

我说东欧是苏联的傀儡政权,是因为东欧国家反共的人太多。他们的共产党政府是苏联人为扶持的,不被本国人民接受。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 朝鲜也不算,安哥拉,莫桑比克都不算。
: 东欧内部,其实也不算的,东德昂纳克,罗马尼亚齐奥塞斯库,匈牙利的卡达尔怎么算
: 傀儡?
: 戈尔巴乔夫搞这几个老家伙搞了多久啊,也没搞动。

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lubbock12

东德,捷克高科技差远了,就是传统机械加工厉害一些。太小了,起不了决定作用。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 技术,经济会内有分工啊,苏联不许经互会内有竞争,自己要拦高精尖,那别人没法帮
: 他。
: 东德捷克都不错了,捷克重工是世界级别的。经互会内他们只能按照分工来发展工业,
: 捷克是冶金化学设备,汽车,核电设备,动车是造车,机械,铁路设备。
: 这些分工好多是瞎扯,比如保加利亚搞电机,马达。这些捷克东德都比做得好,但是规
: 定就保加利亚搞。
: 说白了,制度不行而已。捷克原来多牛啊。奥熊的重工业都在捷克,二战在德国人手里
: 玩得多好。

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iellss


你之前哪里说的?给个链接,没说过直播吃屎吗?老子哪里反共?共是给你们螂五最好的礼物,唯一适合螂五的制度。在这个制度下,螂五不用发明,偷了别人东西割韭菜,然后移民。当初多少老毛子买英美地产,现在螂五在螂五国割了韭菜赚了钱在干一样的事。

[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
:被我说中了吧,你果然是反共兰芳人。
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lgw

首先不小,其次,所谓高科技是苏联不让搞。
苏联自己把持着高科技产业,比如计算机。然后计算机配件让波兰搞。

他要是让东德捷克搞搞,怎么着也比波兰强吧。美帝这边自由大多了,所以老邓说跟着美帝的都富了。毛子是自己瞎鸡吧折腾。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 东德,捷克高科技差远了,就是传统机械加工厉害一些。太小了,起不了决定作用。

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lubbock12

波兰历史上几乎没什么像样的工业,捷克那些工业都是奥匈帝国的,捷克的工业顶层设计者不是他们。更多是技术工人。

“捷克和邻国斯洛伐克在20世纪初是奥匈帝国的一部分,其主体民族西斯拉夫人在帝国中属于三等公民。在奥匈帝国里,日耳曼人是一等人,他们占据了帝国的顶层结构,日耳曼军官团也是奥匈军队的最重要决策、指挥角色。匈牙利人是第二等人,但这主要体现在他们只能管理自己民族地区的政务而难以对帝国政务产生较大影响,骁勇善战的匈牙利人是帝国军队不可或缺的力量。而西斯拉夫人只有非常少的自治权利,甚至一度连担任帝国公职和参军都不被许可,只能成为最底层的劳工。但也就是因为大量捷克、斯洛伐克人在工厂工作,他们掌握了非常先进的工业技能,这对于未来的捷克斯洛伐克大有裨益。”

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 首先不小,其次,所谓高科技是苏联不让搞。
: 苏联自己把持着高科技产业,比如计算机。然后计算机配件让波兰搞。
: 他要是让东德捷克搞搞,怎么着也比波兰强吧。美帝这边自由大多了,所以老邓说跟着
: 美帝的都富了。毛子是自己瞎鸡吧折腾。

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finite

扯比,奥匈是二元帝国,匈牙利自己也有属国

柏林都在东德

前面也说过了,毛子小弟弱是正常的,因为他自己本来就弱

不管怎样,你的毛子是单干户是瞎扯淡

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 奥匈帝国,厉害的是奥地利,匈牙利属于被吞并的份儿
: 至于东德占德国总体多大面积自己看吧,德国最富的巴伐利亚地区都不在东德

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lubbock12

我没否认奥匈是二元帝国。柏林是行政功能。莱茵鲁尔工业区,巴伐利亚的确都不在东德吧。
毛子的确是几乎在单干。他的那些小弟都不能再技术上帮他。这和美国根本不同。
美国的二战技术移民,很多就是来自于他的西欧盟友。
【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 扯比,奥匈是二元帝国,匈牙利自己也有属国
: 柏林都在东德
: 前面也说过了,毛子小弟弱是正常的,因为他自己本来就弱
: 不管怎样,你的毛子是单干户是瞎扯淡

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lgw

你提这啥意思? 按这哥们意思,那东斯拉夫人不更差劲?

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 波兰历史上几乎没什么像样的工业,捷克那些工业都是奥匈帝国的,捷克的工业顶层设
: 计者不是他们。更多是技术工人。
: “捷克和邻国斯洛伐克在20世纪初是奥匈帝国的一部分,其主体民族西斯拉夫人在帝国
: 中属于三等公民。在奥匈帝国里,日耳曼人是一等人,他们占据了帝国的顶层结构,日
: 耳曼军官团也是奥匈军队的最重要决策、指挥角色。匈牙利人是第二等人,但这主要体
: 现在他们只能管理自己民族地区的政务而难以对帝国政务产生较大影响,骁勇善战的匈
: 牙利人是帝国军队不可或缺的力量。而西斯拉夫人只有非常少的自治权利,甚至一度连
: 担任帝国公职和参军都不被许可,只能成为最底层的劳工。但也就是因为大量捷克、斯
: 洛伐克人在工厂工作,他们掌握了非常先进的工业技能,这对于未来的捷克斯洛伐克大
: 有裨益。”

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lubbock12

谁告诉你这种排序是合理的了?
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你提这啥意思? 按这哥们意思,那东斯拉夫人不更差劲?

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iellss

螂五,别尿遁,你之前哪里说的?给个链接,没说过直播吃屎吗?

[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
:谁告诉你这种排序是合理的了?
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lgw

既然如此,那为什么你认为捷克人就差劲?
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你这种排序是合理的了?

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lubbock12

不是,我是说这个工业体系整体上恐怕不是捷克人设计的,捷克人只是打工的,这里面就差点儿事。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 既然如此,那为什么你认为捷克人就差劲?

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lgw

苏联工业体系也不是自己设计的啊。
捷克战前是世界前几军工强国了,当时捷克武器出口世界第一吧,军事工业比英法加起来都牛叉。德军可是开着斯柯达的lt38横扫英法的。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 不是,我是说这个工业体系整体上恐怕不是捷克人设计的,捷克人只是打工的,这里面
: 就差点儿事。

c
cantsay

从这句话看你就是个不知天高地厚的傻B
你也可以讲山顶洞人和现代人也没有不可逾越的进化鸿沟,都是可以直立行走

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 1500 nm 和 600 nm 我看不出这是不同代的产品,有什么不可逾越的技术鸿沟。