计划生育是陈云搞的,宋平主抓的

b
bigkonglong
楼主 (未名空间)

理论基础是宋平的远房亲戚宋健瞎套的log函数。

陈云搞计划经济出身,想在人口上也套用计划经济那一套。陈慕华是陈云的人,刚刚开始搞极端的强制计划生育就被胡耀邦拿下来了。1983年年底到1984年年初胡耀邦开了几个办公会议听取陈慕华在计划生育上的民愤,就拿下了她。但是陈云宋平的人遍布科教文卫,尤其把持卫生系统,所以陈慕华下台这个事的影响并不很大。

到了1987年赵紫阳任代总书记就提到过三年内废除强制计划生育,1988年成了总书记指定的指导方针就是1992年前彻底废止强制计划生育。

后来89之后,市场改革派落幕,左王之一的宋平竟然入常,把强制计划生育发挥到了极致。

和谐帝是宋平最得意的弟子,自然在计划生育上不敢松开,温相呼吁过很多次废止计划生育也只是徒呼奈何。

不知道这些历史节点,就不要谈计划生育。

b
bigkonglong

计划生育这件事整体上跟邓小平几乎没什么关系,陈云邓小平80年代是几乎是势均力敌的政敌,所以89后邓派人马全面落马,这才失衡。

b
bigkonglong

之前党史并不讳言陈云在计划生育上的主导地位,只是这几年不怎么说了

中央党史研究室http://www.dswxyjy.org.cn/n1/2019/0228/c423731-30921604.html

陈云倡导的“只生一个”是“大仁政”

f
furoci

都是山东人搞的

你妈奇怪的是,在中国,搞计生的,反计生的,全是山东人,连本版反计生的都是山东人

计生他妈的就是给山东人活生生地造了个吃饭的金饭碗。

【 在 bigkonglong (大恐龙) 的大作中提到: 】
: 理论基础是宋平的远房亲戚宋健瞎套的log函数。
: 陈云搞计划经济出身,想在人口上也套用计划经济那一套。陈慕华是陈云的人,刚刚开
: 始搞极端的强制计划生育就被胡耀邦拿下来了。1983年年底到1984年年初胡耀邦开了几
: 个办公会议听取陈慕华在计划生育上的民愤,就拿下了她。但是陈云宋平的人遍布科教
: 文卫,尤其把持卫生系统,所以陈慕华下台这个事的影响并不很大。
: 到了1987年赵紫阳任代总书记就提到过三年内废除强制计划生育,1988年成了总书记指
: 定的指导方针就是1992年前彻底废止强制计划生育。
: 后来89之后,市场改革派落幕,左王之一的宋平竟然入常,把强制计划生育发挥到了极
: 致。
: 和谐帝是宋平最得意的弟子,自然在计划生育上不敢松开,温相呼吁过很多次废止计划
: ...................

z
zhetian

基本属实。漏了陈慕华是老江姘头这一出。当时反对一胎化的还有习仲勋,李先念,赵紫阳

【 在 bigkonglong (大恐龙) 的大作中提到: 】
: 之前党史并不讳言陈云在计划生育上的主导地位,只是这几年不怎么说了
: 中央党史研究室
: http://www.dswxyjy.org.cn/n1/2019/0228/c423731-30921604.html
: 陈云倡导的“只生一个”是“大仁政”

s
sue85

计划生育没问题,一胎制是问题,草他妈的土鳖办事智商太低,只会一刀切的思维方式。
b
bigkonglong

强制一胎计划生育的始作俑者陈云是江苏人,陈云的马仔兼计划生育打手陈慕华是浙江人。山东人跟他们俩比其实排不上号。

【 在 furoci(伊千枝) 的大作中提到: 】

: 都是山东人搞的

: 你妈奇怪的是,在中国,搞计生的,反计生的,全是山东人,连本版反计生的都是山东人

: 计生他妈的就是给山东人活生生地造了个吃饭的金饭碗。

w
warmice

军队武警里面也是山东人特多,那地方的人特喜欢吃官饭

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 都是山东人搞的
: 你妈奇怪的是,在中国,搞计生的,反计生的,全是山东人,连本版反计生的都是山东人
: 计生他妈的就是给山东人活生生地造了个吃饭的金饭碗。

w
warmice

陈云其实是土共里面最左的势力的代表人物之一,他的家族现在仍然是中共权贵顶尖的权贵之一,应该排在前10左右
l
lubbock12

“还是我们自己的孩子用着放心”
【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 陈云其实是土共里面最左的势力的代表人物之一,他的家族现在仍然是中共权贵顶尖的
: 权贵之一,应该排在前10左右

l
lasa


小平同志病亡一年后,中国人口学会于1998年召开纪念大会,所有理事逐个上台发言,深
情回忆当年小平同志果断决策的领导魅力,深刻论证了计划生育是小平同志独特的
、伟大的理论创造。大会还出版了纪念文集,这本奇书现在还能买到。

不要以为时过境迁邓某就可以脱罪了。当事人都不傻,知道历史会怎么评价计划生育,没人愿当背锅侠,当年就给做成铁案啦。

【 在 bigkonglong (大恐龙) 的大作中提到: 】
: 理论基础是宋平的远房亲戚宋健瞎套的log函数。
: 陈云搞计划经济出身,想在人口上也套用计划经济那一套。陈慕华是陈云的人,刚刚开
: 始搞极端的强制计划生育就被胡耀邦拿下来了。1983年年底到1984年年初胡耀邦开了几
: 个办公会议听取陈慕华在计划生育上的民愤,就拿下了她。但是陈云宋平的人遍布科教
: 文卫,尤其把持卫生系统,所以陈慕华下台这个事的影响并不很大。
: 到了1987年赵紫阳任代总书记就提到过三年内废除强制计划生育,1988年成了总书记指
: 定的指导方针就是1992年前彻底废止强制计划生育。
: 后来89之后,市场改革派落幕,左王之一的宋平竟然入常,把强制计划生育发挥到了极
: 致。
: 和谐帝是宋平最得意的弟子,自然在计划生育上不敢松开,温相呼吁过很多次废止计划
: ...................

X
XiuShi


再一次证明文人特易误国祸民。

古今中外,政府企业,均是如此。

b
berryblack

计划生育没毛病
G
GeorgeCurie

政府计划害死人。哈哈

【 在 bigkonglong (大恐龙) 的大作中提到: 】
: 理论基础是宋平的远房亲戚宋健瞎套的log函数。
: 陈云搞计划经济出身,想在人口上也套用计划经济那一套。陈慕华是陈云的人,刚刚开
: 始搞极端的强制计划生育就被胡耀邦拿下来了。1983年年底到1984年年初胡耀邦开了几
: 个办公会议听取陈慕华在计划生育上的民愤,就拿下了她。但是陈云宋平的人遍布科教
: 文卫,尤其把持卫生系统,所以陈慕华下台这个事的影响并不很大。
: 到了1987年赵紫阳任代总书记就提到过三年内废除强制计划生育,1988年成了总书记指
: 定的指导方针就是1992年前彻底废止强制计划生育。
: 后来89之后,市场改革派落幕,左王之一的宋平竟然入常,把强制计划生育发挥到了极
: 致。
: 和谐帝是宋平最得意的弟子,自然在计划生育上不敢松开,温相呼吁过很多次废止计划
: ...................

S
SnowDen


【 在 berryblack (berry) 的大作中提到: 】
: 计划生育没毛病

灭绝黄皮子劣等基因是大仁。

c
costco

计划生育违反人权,没啥说的

S
SnowDen

真相究竟是咋回事,很难说。不要看一两篇地摊文学就下结论。

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 小平同志病亡一年后,中国人口学会于1998年召开纪念大会,所有理事逐个上台发言,深
: 情回忆当年小平同志果断决策的领导魅力,深刻论证了计划生育是小平同志独特的
: 、伟大的理论创造。大会还出版了纪念文集,这本奇书现在还能买到。
: 不要以为时过境迁邓某就可以脱罪了。当事人都不傻,知道历史会怎么评价计划生育,
: 没人愿当背锅侠,当年就给做成铁案啦。

b
bigkonglong

党史里白字黑字写的,你这种计划极左悲愤也没有用。

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 小平同志病亡一年后,中国人口学会于1998年召开纪念大会,所有理事逐个上台发言,深
: 情回忆当年小平同志果断决策的领导魅力,深刻论证了计划生育是小平同志独特的
: 、伟大的理论创造。大会还出版了纪念文集,这本奇书现在还能买到。
: 不要以为时过境迁邓某就可以脱罪了。当事人都不傻,知道历史会怎么评价计划生育,
: 没人愿当背锅侠,当年就给做成铁案啦。

r
roygreat

计划生育是计划生育, 一胎制是一胎制。要分开讨论。
r
roygreat

要我说罚款就是了。多一个罚10W,两个100W,以此类推。
T
Terminus

搞计生的失业了,组织上安排来当小将,吨吨吨

y
ykyh

陈云干过这种谋害汉人的事?

难怪晓丹最后无奈嫁了港灿

【 在 bigkonglong (大恐龙) 的大作中提到: 】
: 理论基础是宋平的远房亲戚宋健瞎套的log函数。
: 陈云搞计划经济出身,想在人口上也套用计划经济那一套。陈慕华是陈云的人,刚刚开
: 始搞极端的强制计划生育就被胡耀邦拿下来了。1983年年底到1984年年初胡耀邦开了几
: 个办公会议听取陈慕华在计划生育上的民愤,就拿下了她。但是陈云宋平的人遍布科教
: 文卫,尤其把持卫生系统,所以陈慕华下台这个事的影响并不很大。
: 到了1987年赵紫阳任代总书记就提到过三年内废除强制计划生育,1988年成了总书记指
: 定的指导方针就是1992年前彻底废止强制计划生育。
: 后来89之后,市场改革派落幕,左王之一的宋平竟然入常,把强制计划生育发挥到了极
: 致。
: 和谐帝是宋平最得意的弟子,自然在计划生育上不敢松开,温相呼吁过很多次废止计划
: ...................

l
lasa


你这种智力和素质,讨论不了党史。你那个网页,只不过是中央文研室网站转载的一篇期刊论文,引的都是些七零八碎的材料,用的都是模棱两可的词汇,比如啥叫政策的“坚定支持者”?政策有制定者,有执行者,有咨询委员会,支持者是个啥东西?

陈云只是在早期在上海谈过一次感想,然后在计划生育政策出台前,写信支持了下陈慕华。他既不是决策者,也不是执行者。他既不是当时的国务院一把手,作为国务院副总理分管的也不是计划生育工作。计划生育直到今天,在行政部门也是落实到一个具体的副职管理的,比如副总理、副省长、副市长。

陈云写一封supporting letter,对决策过程肯定有作用。但靠这个把一胎化栽赃到陈
云身上,就是搞笑了。老干部们仗着资格老,指手画脚过嘴瘾的事情多了去了。

计生委自己的专家,梁中堂仔细回忆过决策过程:

——
1980年6月13日,陈慕华致信中共中央副主席、国务院副总理陈云,咨询计划生育汇报
提纲的起草稿引用陈云的一段话是否准确。6月14日夜,陈云给陈慕华的回信中语气坚
定地说:“你引的我去年讲的话没有错。”“我认为,提倡只生一个孩子是眼前第一位的工作,至于由此而产生的一些问题则属于第二位的问题。”49这里涉及陈云的一段话,来自陈云1979年6月1日在上海对当地负责人的谈话。按照工作惯例,党的领导人在外地发表重要谈话都会经有关方面整理上报中央,然后由中央根据情况批转有关部门或发至全党。陈慕华引用陈云那天在上海的谈话中有关坚决实行“一胎化”的内容,说明一年前中央已经按照惯例批转给国务院计划生育领导小组了。否则,陈慕华如何能知道陈云在上海有一个关于计划生育的强硬的谈话呢?这样的问题本来就无需与陈云订正。在中央领导中,陈云是要求实行“一胎化”政策最坚决的。但是,陈云却不分管计划生育工作。按照党的工作原则,中央书记处接受国务院计划生育领导小组的汇报,陈慕华是以这样的方式向陈云报告并寻求支持和帮助的。陈云态度强硬的回复,表明陈慕华也得到了她所希望得到的东西。但是,陈慕华写信向陈云求证本身,也印证了另外两个重要问题。一是澄清了“一胎化”来源于陈云的传说。因为按照常识,如果1979年的“一胎化”是由陈云在中央提出来的重要政策,现在就不会发生陈慕华在准备向书记处汇报的时候再与陈云订正这样低级的问题。二是陈慕华的不自信反映了中央层面对“一胎化”有不同的认识,这与设立中共中央书记处和胡耀邦、赵紫阳分别主持中央党政第一线工作以前的1979年的中央一致表态同意支持“一胎化”的形势,已经有了很大的改变。

【 在 bigkonglong (大恐龙) 的大作中提到: 】
: 党史里白字黑字写的,你这种计划极左悲愤也没有用。
: ,深

s
skybluewei

不要做梦了,计划生育是我鳖的共识,年轻人没工作要造反的,老毛都不得已弄个上山下乡,不计划生育我憋就game over了。。。老龄社会是最稳定的社会,年轻人老实去
996,否则分分钟取消父母待遇,父母不老实,分分钟掐断你家独苗。。。
l
linyuelegant

计划生育和现在的低生育率没啥太大关系,黄种人只要有钱就自觉避孕,看看现在台湾香港韩国日本新加坡就知道了

b
bigkonglong

你这种外围自干五极左,对党史的了解是零。

邓小平是支持生育可控,陈云是支持强制一孩。就是你这种毛左,还是滚去铁血这种地方混吧。

“1979年6月1日,陈云又在一次谈话时说,要“制定法令,明确规定只准生一个”、“先念同志对我说,实行‘最好一个,最多两个’。我说再强硬些,明确规定‘只准一个’。准备人家骂断子绝孙。不这样,将来不得了。””

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 你这种智力和素质,讨论不了党史。你那个网页,只不过是中央文研室网站转载的一篇
: 期刊论文,引的都是些七零八碎的材料,用的都是模棱两可的词汇,比如啥叫政策的“
: 坚定支持者”?政策有制定者,有执行者,有咨询委员会,支持者是个啥东西?
: 陈云只是在早期在上海谈过一次感想,然后在计划生育政策出台前,写信支持了下陈慕
: 华。他既不是决策者,也不是执行者。他既不是当时的国务院一把手,作为国务院副总
: 理分管的也不是计划生育工作。计划生育直到今天,在行政部门也是落实到一个具体的
: 副职管理的,比如副总理、副省长、副市长。
: 陈云写一封supporting letter,对决策过程肯定有作用。但靠这个把一胎化栽赃到陈
: 云身上,就是搞笑了。老干部们仗着资格老,指手画脚过嘴瘾的事情多了去了。
: 计生委自己的专家,梁中堂仔细回忆过决策过程:
: ...................

b
bigkonglong

1978年底,邓小平、陈云、华国锋、李先念等人均表示支持计划生育政策。其中,1979年6月陈云等人率先提出“一孩政策”,陈云提到:“先念同志对我说,实行‘最好一
个,最多两个’。我说再强硬些,明确规定‘只准一个’。准备人家骂断子绝孙。不这样,将来不得了。”[9][10][11]

[9] 邓小平、陈云、李先念在强制计生一胎化问题上的表态. 炎黄之家. [2019-11-07]. (原始内容存档于2018-12-02).
[10] 章美锦:中国人口政策如何走出困局?. 武汉大学. [2019-11-07]. (原始内容
存档于2019-11-07).
[11] “必须搞好计划生育”. 腾讯网. [2019-11-07]. (原始内容存档于2019-11-07
) (中文).
l
lasa


我就知道你会引这一段

这尼玛是大家七嘴八舌发表意见,屁都说明不了。李先念说生两个好,陈云说生一个好,陈云就比李先念对?下属就挑出陈云的意见印发成国家政策?你对TG的组织生活缺少起码的常识。

计划生育政策的出台,比79年6月1日晚很多,而且之后中央人事都调整了几轮了,陈云根本不管这一摊了。你好好看哥刚才发的。

我再说一遍,你这智力和素质,没法讨论党史问题。哥理你,也真是跟傻逼一样。

【 在 bigkonglong (大恐龙) 的大作中提到: 】
: 你这种外围自干五极左,对党史的了解是零。
: 邓小平是支持生育可控,陈云是支持强制一孩。就是你这种毛左,还是滚去铁血这种地
: 方混吧。
: “1979年6月1日,陈云又在一次谈话时说,要“制定法令,明确规定只准生一个”、“
: 先念同志对我说,实行‘最好一个,最多两个’。我说再强硬些,明确规定‘只准一个
: ’。准备人家骂断子绝孙。不这样,将来不得了。””

z
zhetian

中共内部不分左右,只分土洋。陈云其实是共产国际的余孽

【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 陈云其实是土共里面最左的势力的代表人物之一,他的家族现在仍然是中共权贵顶尖的
: 权贵之一,应该排在前10左右

b
bigkonglong

你个傻逼,狗屁不通的玩意。

当初陈云的保守派体系垄断四大块,最主要的是计委(计划经济委员会)和文卫,邓小平办点什么事都要另起门户。这才有体制改革委员会这种架空计委的机构产生。陈云为了避免自己的派系被彻底架空,垄断权力,就另辟战场开了计划生育委员会这一块。邓的改革派唯恐跟任何有“计划”的东西沾边,怎么会支持强制计划生育?

像你这种贱逼,给陈云和计划经济开脱,智商低到可以相信邓旗下的改革派会主动揽“计划”这种东西,狗屁不同,滚出去!

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 我就知道你会引这一段
: 这尼玛是大家七嘴八舌发表意见,屁都说明不了。李先念说生两个好,陈云说生一个好
: ,陈云就比李先念对?下属就把陈云的意见印发成政策?
: 我再说一遍,你这智力和素质,没法讨论党史问题。哥理你,也真是跟傻逼一样。

l
lasa


扯这些外围的干啥。读年谱和邓选是尼玛学党史的基本功。你想把邓小平和强制计划生育分离开来,真是瞎了心了。

看看下面,包括但不限于,这是署名中央文研室的官方出版物。够不够鲁棒?

人口增长要控制。争取到一九八五年把人口增长率降到千分之十以下,降不到这个水平不行,国家负担不起。在这方面,应该立些法,限制人口增长。 在中共中央政治局会
议上的讲话(1979年3月23日),《邓小平思想年谱(1975—1997)》

这 (指人口问题——编注)是一个重要问题。现在,我们正在把计划生育、降低人口增长率作为一个战略任务。我们提倡一对夫妇生一个孩子。凡是保证只生一个孩子 的
,我们给予物质奖励。 会见格林率领的英国知名人士代表团并接受电视采访时的谈话
(1979年10月15日),《邓小平思想年谱(1975—1997)》

我 们制定了控制人口的计划,争取到本世纪末不超过十二亿。这个任务虽然很艰巨,
但我们必须这样做。否则,我们的经济不能很好地发展,人民的生活也不能提高。 会
见联合国人口活动基金执行主任萨拉斯一行时的谈话(1980年9月9日),《邓小平思想年谱(1975—1997)》

计划生育工作是一项战略性任务,一定要抓好,要大造舆论,表扬好的典型。《关于计划生育的指示》1981年1月17日《人民日报》

我 们建国以后,人口增加了将近一倍,大约是百分之九十。人口多也是个负担。现在
中国有近十亿人口,娃娃们长大了要就业,一年就有七八百万,世界上都在谈就业 问
题,我们这里就更复杂。人口多的大国有一定的优越性,但是困难也很多。我们把计划生育问题当作一个战略问题,试图在较短的时期内使人口增长率不超过千分 之五至六
。我们有些地方的经验证明,这个目标是可能达到的。其实,即使达到这个目标,我们也只是争取本世纪末人口不超过十二亿。我们必须定这个目标,否 则,经济的增长就
被人口的增长抵消了。会见尼日利亚民族党代表团时的谈话(1981年6月12日)

中国对人口增长实行严格控制,是从自己国家人民的利益出发的,我们力争在本世纪
内把人口控制在十二亿,这是中国自己的一项重大战略决策。 会见日本前首相福田赳
夫时的谈话(1986年4月23日),《邓小平思想年谱(1975一1997)》

【 在 bigkonglong (大恐龙) 的大作中提到: 】
: 你个傻逼,狗屁不通的玩意。
: 当初陈云的保守派体系垄断四大块,最主要的是计委(计划经济委员会)和文卫,邓小
: 平办点什么事都要另起门户。这才有体制改革委员会这种架空计委的机构产生。陈云为
: 了避免自己的派系被彻底架空,垄断权力,就另辟战场开了计划生育委员会这一块。邓
: 的改革派唯恐跟任何有“计划”的东西沾边,怎么会支持强制计划生育?
: 像你这种贱逼,给陈云和计划经济开脱,智商低到可以相信邓旗下的改革派会主动揽“
: 计划”这种东西,狗屁不同,滚出去!

b
bobolan88

陈云倒台后矮子独大,也没见废除强制一胎。
b
bigkonglong

你这种傻逼自己引用的东西打自己的脸,邓从来没说过"强制"一胎,这是接受过哪怕一丁点西方教育的领导人最基本的素质,反而是陈在不停地说必须强制一胎。当时大部分领导是支持控制人口的,任何领导人都留有支持计划生育的言论,但是支持强制一胎的只有陈云的极左派。

“陈剑在《中国生育革命纪实》考证,陈云是强制一胎化的最高决策人,邓小平支持。该书同时揣测,陈云作为计划经济思想的核心人物,作出一胎化的决定可能源于一个最简单的事实,即最大限度少生又不能不生,所以就是一胎化。这种政治家的“政治决策”是很难通过科学、道德或任何理论来评判。很多人通过不同的论述,要反对和否定这个政治决策缺乏足够的评判基础。我们有时候可以以结果来论断当初的决定,有的时候又反对这种结果论。


【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 扯这些外围的干啥。读年谱和邓选是尼玛学党史的基本功。你想把邓小平和强制计划生
: 育分离开来,真是瞎了心了。
: 看看下面,包括但不限于,这是署名中央文研室的官方出版物。够不够鲁棒?
: 人口增长要控制。争取到一九八五年把人口增长率降到千分之十以下,降不到这个水平
: 不行,国家负担不起。在这方面,应该立些法,限制人口增长。 在中共中央政治局会
: 议上的讲话(1979年3月23日),《邓小平思想年谱(1975—1997)》
: 这 (指人口问题——编注)是一个重要问题。现在,我们正在把计划生育、降低人口
: 增长率作为一个战略任务。我们提倡一对夫妇生一个孩子。凡是保证只生一个孩子 的
: ,我们给予物质奖励。 会见格林率领的英国知名人士代表团并接受电视采访时的谈话
: (1979年10月15日),《邓小平思想年谱(1975—1997)》
: ...................

l
lasa

傻逼还尼玛spin。你查查这时候陈云什么职务。无知到极点。靠你妈三手史料学历史,真够你妈傻逼。

1982 年2 月,《中共中央、国务院关于进一步做好计划生育工作的指示》对国家生育
政策作出了完整、具体的表述: “国家干部和职工、城镇居民,除特殊情况经过批准者外,一对夫妇只生育一个孩子。农村普遍提倡一对夫妇只生育一个孩子,某些群众确有实际困难要求生二胎的,经过审批可以有计划地安排。不论哪一种情况都不能生三胎。”(《改革开放三十年重要文献选编》( 上) ,中央文献出版社,2008 年,第244 页
。)

【 在 bigkonglong (大恐龙) 的大作中提到: 】
: 你这种傻逼自己引用的东西打自己的脸,邓从来没说过"强制"一胎,这是接受过哪怕一
: 丁点西方教育的领导人最基本的素质,反而是陈在不停地说必须强制一胎。当时大部分
: 领导是支持控制人口的,任何领导人都留有支持计划生育的言论,但是支持强制一胎的
: 只有陈云的极左派。
: “陈剑在《中国生育革命纪实》考证,陈云是强制一胎化的最高决策人,邓小平支持。
: 该书同时揣测,陈云作为计划经济思想的核心人物,作出一胎化的决定可能源于一个最
: 简单的事实,即最大限度少生又不能不生,所以就是一胎化。这种政治家的“政治决策
: ”是很难通过科学、道德或任何理论来评判。很多人通过不同的论述,要反对和否定这
: 个政治决策缺乏足够的评判基础。我们有时候可以以结果来论断当初的决定,有的时候
: 又反对这种结果论。
: ...................