吹5G应用的傻子都搞不清楚一个事实

隔段时间就有傻子出来吹5G应用，但是有一点基本事实傻子们没搞清楚。现在吹的5G应用都是用4G就能实现或者用有线网络更合适的场景。你说这算5G应用么，可以算，但是现有技术就能满足却非要用费用巨高的5G搞那不是脱了裤子放屁么。

5G已经黄了。

现在都不知道用这逼玩意 干啥。

5G就是个噱头。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 隔段时间就有傻子出来吹5G应用，但是有一点基本事实傻子们没搞清楚。现在吹的5G应
: 用都是用4G就能实现或者用有线网络更合适的场景。你说这算5G应用么，可以算，但是
: 现有技术就能满足却非要用费用巨高的5G搞那不是脱了裤子放屁么。

吊车遥控早就有了吧，等5g出来才搞遥控不是黄花菜都凉了吗。

别说吊车遥控了，我以前玩航模，那个遥控根本不是啥几g，就是无线电波而已。

属实

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 隔段时间就有傻子出来吹5G应用，但是有一点基本事实傻子们没搞清楚。现在吹的5G应
: 用都是用4G就能实现或者用有线网络更合适的场景。你说这算5G应用么，可以算，但是
: 现有技术就能满足却非要用费用巨高的5G搞那不是脱了裤子放屁么。

5G应用实现的是你在米国玩大疆无人机，必要时地球另一边的什么人可以控制你的无人机砸你的脚。

【 在 allienpig 的大作中提到: 】
:
:吊车遥控早就有了吧，等5g出来才搞遥控不是黄花菜都凉了吗。
:
:别说吊车遥控了，我以前玩航模，那个遥控根本不是啥几g，就是无线电波而已。
:
:
:

我老在15年前4g出来时也觉得要那么大带宽没啥用。
后来被打脸。自己觉得一点远见都没有。

菊厂都完犊子了，哪里还有傻子吹5g？
网上的水军都是花钱雇佣的，断了工钱，谁给菊花吹

搞笑了，还真有人真拿航模说事情，航模能支持几路信号，能回传高清信号么？实时控制，必须实时回传高清信号，带宽时延一个不能少。

之前唯一的办法就是用光纤线控，这种东西对于轮胎吊这种自走平台用起来多麻烦？每个车后面拖一个长长的光纤车，估计还要放个人操作，与其那样还不如放个吊车司机算了。哪有一个芯片解决方便。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 吊车遥控早就有了吧，等5g出来才搞遥控不是黄花菜都凉了吗。
: 别说吊车遥控了，我以前玩航模，那个遥控根本不是啥几g，就是无线电波而已。

lol
大疆能回传视频信号把，那个也是5g？

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 搞笑了，还真有人真拿航模说事情，航模能支持几路信号，能回传高清信号么？实时控
: 制，必须实时回传高清信号，带宽时延一个不能少。
: 之前唯一的办法就是用光纤线控，这种东西对于轮胎吊这种自走平台用起来多麻烦？每
: 个车后面拖一个长长的光纤车，估计还要放个人操作，与其那样还不如放个吊车司机算
: 了。哪有一个芯片解决方便。

别的不好说，什么码头吊车应用5g，一个就是一个打哪指哪的先有项目再上proposal（aka 先上马再上手续）。估计一切参数设计的都是5g应用场景来的，然后拉钱搞个项目，皆大欢喜。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 隔段时间就有傻子出来吹5G应用，但是有一点基本事实傻子们没搞清楚。现在吹的5G应
: 用都是用4G就能实现或者用有线网络更合适的场景。你说这算5G应用么，可以算，但是
: 现有技术就能满足却非要用费用巨高的5G搞那不是脱了裤子放屁么。

我的dji mini传回的图像就挺清楚，是不是高清我倒是真不知道，反正很清楚。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 搞笑了，还真有人真拿航模说事情，航模能支持几路信号，能回传高清信号么？实时控
: 制，必须实时回传高清信号，带宽时延一个不能少。
: 之前唯一的办法就是用光纤线控，这种东西对于轮胎吊这种自走平台用起来多麻烦？每
: 个车后面拖一个长长的光纤车，估计还要放个人操作，与其那样还不如放个吊车司机算
: 了。哪有一个芯片解决方便。

这批吹5g的人 估计对信号调制屁都不懂，只会按照通稿说话。
尼玛 人家深空探索 月球车 火星车 都多少年了，都靠5g才能实现视频回传？

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 我的dji mini传回的图像就挺清楚，是不是高清我倒是真不知道，反正很清楚。

从文字图片到短视频，整出那么大一个TikTok
你看不出4g到5g的机会，不等于全世界都是傻子

大疆的高清视频是先存本地，飞回来再读的。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 大疆能回传视频信号把，那个也是5g？

DJI Lightbridge
【 在 hardpack (hardpack) 的大作中提到: 】
: 大疆的高清视频是先存本地，飞回来再读的。

5g肯定有合适的应用场景，毫无疑问，但是迄今为止还很少。

就好比我前一阵子给一个小工厂客户部署无线，我说你一批2x2 mimo的ap就够了，他说为什么不给我装3x3 mimo的，我说你的终端设备都只是2x2 mimo的，你要个3x3 mimo的ap干啥？

类似的，大部分目前所谓的5g应用，是根本用不着5g的技术特点的。但是一些听起来一点都不cool的场合，比如体育场，演唱会的网络，用5g是合适的，因为同时期很多用户。但是类似的，这种情况也不需要一定是5g，好的wifi部署也能实现。一切看use case，看budget。

【 在 ccsdccsd (Cz) 的大作中提到: 】
: 从文字图片到短视频，整出那么大一个TikTok
: 你看不出4g到5g的机会，不等于全世界都是傻子

技术都是越新越快越好，但有一个前提，就是投资回报，有人愿意出钱用5G，当然就有人做来卖。公司行为一样，一样的钱，或者多一点钱，消费者当然用5G。
cable、wireless、ISP都是这么运作的，你说家用internet，20mbps很多时候就够了，但（假如）20mbps卖你50块，50mbps卖你60块，大都数人就选后者了。
私有公司这些都是要核算的，循序渐进。公有公司大干快上，建了再说，反正国家出钱。

我带dji配件的那个眼镜，看实时视频很清楚。
【 在 hardpack (hardpack) 的大作中提到: 】
: 大疆的高清视频是先存本地，飞回来再读的。

尼玛，当然捕食者无人机早就实现了遥控，那个方案要多少成本才能部署一台？

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 这批吹5g的人 估计对信号调制屁都不懂，只会按照通稿说话。
: 尼玛 人家深空探索 月球车 火星车 都多少年了，都靠5g才能实现视频回传？

远程遥控，就是5g最好的应用场景。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 5g肯定有合适的应用场景，毫无疑问，但是迄今为止还很少。
: 就好比我前一阵子给一个小工厂客户部署无线，我说你一批2x2 mimo的ap就够了，他说
: 为什么不给我装3x3 mimo的，我说你的终端设备都只是2x2 mimo的，你要个3x3 mimo的
: ap干啥？
: 类似的，大部分目前所谓的5g应用，是根本用不着5g的技术特点的。但是一些听起来一
: 点都不cool的场合，比如体育场，演唱会的网络，用5g是合适的，因为同时期很多用户
: 。但是类似的，这种情况也不需要一定是5g，好的wifi部署也能实现。一切看use
case
: ，看budget。

大疆无人机的实时性要求可以低一点，而且也不是critical应用，人吊车的控制慢一定，可能就把轮船砸坏了

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 我带dji配件的那个眼镜，看实时视频很清楚。

5G的唯一原罪是中国领先

6G据说也有点点前景不妙，中国很多专利，6G无用论也将出现

全世界的地铁，无人驾驶的多了去了。地铁的安全，比吊车要高多了吧？

地铁的无人驾驶是怎么实现的？第一是远程遥控，第二是轨道和车的信号控制。如果仅仅是远程遥控，并不能节约多少人工开销，因为你必须还得有人在那里值守。真正的“无人”，是一个系统工程。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 大疆无人机的实时性要求可以低一点，而且也不是critical应用，人吊车的控制慢一定
: ，可能就把轮船砸坏了

你们太自以为是了，看看振华港机怎么说的，远程遥控可以1个人操作几台机器。

成功为港口中对移动性诉求最强烈的轮胎龙门吊实现了远程化控制。具体的实现方式是通过在吊车上安装高清摄像机，回传多路1080 P的视频画面到控制中心，远程操控员再根据这些现场传回的画面对吊车实施远程操控，完成吊具精准移动、抓举集装箱等操控动作。由于吊车的构造不同，安装的摄像机数量各有不同，若按平均每台轮胎吊安装6
台摄像机，视频画面分辨率为1080P来计算，单台吊车需要大约35Mbit/s的上行带宽。
在时延方面，为保证操控的精准性，5G网络端到端时延不能超过30ms；在数据安全性方面，5G确定性网络中的5G MEC实现了视频流、控制指令等业务的本地卸载，确保低时延能力的同时还满足了数据不出港口园区的安全性需求，保障了港口运营数据的安全性。

洋山港的成功实践证明了5G确定性网络能够满足港口轮胎龙门吊远程操控场景的各项诉求，未来有望彻底替代固定网络，赋予轮胎龙门吊堪比纯人工现场驾驶的高度移动性和灵活性，从而提高龙门吊转场率，达到更高的使用效率。实现远程操控后，人机比例可由纯人工操作状态下的1:1提升至1:4，不仅操作环境得到改善还降低了劳保成本，使得综合人力成本有望下降70%，同时大大提高了港口无人化水平，达到了更高的安全性。

https://www.163.com/dy/article/FGB6I6IT051288FS.html
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 全世界的地铁，无人驾驶的多了去了。地铁的安全，比吊车要高多了吧？
: 地铁的无人驾驶是怎么实现的？第一是远程遥控，第二是轨道和车的信号控制。如果仅
: 仅是远程遥控，并不能节约多少人工开销，因为你必须还得有人在那里值守。真正的“
: 无人”，是一个系统工程。

5G比4G就是带宽大一点
像美国这种还在用双绞线的国家，是不太需要大带宽

电磁波物理极限放在那里，成本太高了。

每个吊车35Mbit/s的上行，30ms的end to end延时，这不是很难的目标

很难想象这是一个非得5g的use case。

真的，这个use case没有很大的难度。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你们太自以为是了，看看振华港机怎么说的，远程遥控可以1个人操作几台机器。
: 成功为港口中对移动性诉求最强烈的轮胎龙门吊实现了远程化控制。具体的实现方式是
: 通过在吊车上安装高清摄像机，回传多路1080 P的视频画面到控制中心，远程操控员再
: 根据这些现场传回的画面对吊车实施远程操控，完成吊具精准移动、抓举集装箱等操控
: 动作。由于吊车的构造不同，安装的摄像机数量各有不同，若按平均每台轮胎吊安装
6
: 台摄像机，视频画面分辨率为1080P来计算，单台吊车需要大约35Mbit/s的上行带宽。
: 在时延方面，为保证操控的精准性，5G网络端到端时延不能超过30ms；在数据安全性方
: 面，5G确定性网络中的5G MEC实现了视频流、控制指令等业务的本地卸载，确保低时延
: 能力的同时还满足了数据不出港口园区的安全性需求，保障了港口运营数据的安全性。
: 洋山港的成功实践证明了5G确定性网络能够满足港口轮胎龙门吊远程操控场景的各项诉
: ...................

你家的cable上行带宽多少？30ms是最差情况，正常情况10ms，4G肯定不行。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 每个吊车35Mbit/s的上行，30ms的end to end延时，这不是很难的目标
: 很难想象这是一个非得5g的use case。
: 真的，这个use case没有很大的难度。
: 6

我最近部署的无线网络用到了一个比较大众的商用无线产品，unifi的无线网桥

这里是一些介绍：https://help.ui.com/hc/en-us/articles/205197750-airMAX-Which-product-should-I-use-

还是这句话，单个吊车35mbits的速度（这个对带宽要求可以说很低），30ms的端到端
延时上限，没有什么难的。

5G主要应用场景：远程医疗，远程手术，自动驾驶只是几个最简单的。

就针对你个什么4G，光纤来说吧

一条要求很高的生产线，按照你这白痴用4G无线的话，那延时等稳定性麻烦出现了后果严重

用光缆是不？密密麻麻的大量布线那更复杂，意外更多

你们傻屌老将，文化程度低，内心自卑，只是觉得这东西是中国领先=无用途

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 隔段时间就有傻子出来吹5G应用，但是有一点基本事实傻子们没搞清楚。现在吹的5G应
: 用都是用4G就能实现或者用有线网络更合适的场景。你说这算5G应用么，可以算，但是
: 现有技术就能满足却非要用费用巨高的5G搞那不是脱了裤子放屁么。

你这是什么东西，wifi把，5g网络有99.999%的可靠性保证，你这个东西多少。我建议
你千万不要去承包港口遥控项目，否则到时候砸坏了东西，赔钱赔死。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 我最近部署的无线网络用到了一个比较大众的商用无线产品，unifi的无线网桥
: 这里是一些介绍：https://help.ui.com/hc/en-us/articles/205197750-airMAX-
Which
: -product-should-I-use-
: 还是这句话，单个吊车35mbits的速度（这个对带宽要求可以说很低），30ms的端到端
: 延时上限，没有什么难的。

lol
你以为没有工业以太网？
搞工业自动化的人 还要等什么电信领域的人 来教？

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 就针对你个什么4G，光纤来说吧
: 一条要求很高的生产线，按照你这白痴用4G无线的话，那延时等稳定性麻烦出现了后果
: 严重
: 用光缆是不？密密麻麻的大量布线那更复杂，意外更多
: 你们傻屌老将，文化程度低，内心自卑，只是觉得这东西是中国领先=无用途

5g怎么比wifi可靠的？

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 你这是什么东西，wifi把，5g网络有99.999%的可靠性保证，你这个东西多少。
我建议

: 你千万不要去承包港口遥控项目，否则到时候砸坏了东西，赔钱赔死。

: Which

那你可以说你的工业5G场景啊，会比别人理解深刻

可我只看到什么我用4G现在咋的咋的满足了现在的需求。这需要废话么？不满足没人要你的啊

谈点未来吧，谈点你工业网5G后的事吧。就像有4g后，有抖音一样。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 你以为没有工业以太网？
: 搞工业自动化的人 还要等什么电信领域的人 来教？

工业领域没人用电信那些东西，什么2g，3g，4g都是电信业的协议。

工业领域有自己的通信协议。
工业上最重要的是同步性。 就拿cnc机床来说，几个servo motor都是严格同步的，比
如刀具要求路径是个圆形。servo motor如果同步控制没有达到ms级以下，刀具切割的
零件公差就会过大。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 那你可以说你的工业5G场景啊，会比别人理解深刻
: 可我只看到什么我用4G现在咋的咋的满足了现在的需求。这需要废话么？不满足没人要
: 你的啊
: 谈点未来吧，谈点你工业网5G后的事吧。就像有4g后，有抖音一样。

嗦嘎，明白了。

原来你是认为客户一个订单下来，成千上万，十万百万的个性化的定制，生产线自己不能自己处理，也不需要自己处理这些事情啊

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 工业领域没人用电信那些东西，什么2g，3g，4g都是电信业的协议。
: 工业领域有自己的通信协议。
: 工业上最重要的是同步性。 就拿cnc机床来说，几个servo motor都是严格同步的，比
: 如刀具要求路径是个圆形。servo motor如果同步控制没有达到ms级以下，刀具切割的
: 零件公差就会过大。

lol，你以为呢?
生产线要是能自己处理，还需要人干啥？
哪个工厂订单 不是人处理的？
不是人在软件上把这些订单 设计出来，然后变成机器能执行的指令？

如果你觉得要生产线 自动执行订单，那需要的不是5g，需要的是牛逼的人工智能。

至于生产线的控制，自然有工业界的通信协议来执行。

电信协议是用于远程的。 说实话，工厂内 用对讲机更方便，连手机都不是必须的。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 嗦嘎，明白了。
: 原来你是认为客户一个订单下来，成千上万，十万百万的个性化的定制，生产线自己不
: 能自己处理，也不需要自己处理这些事情啊

唉，哪怕是现在4G时代，国内一些公司的生产线都可以按照客户定制的，在生产线上就一键换型，针对不同的型号个性化生产了啊。

你们这些人啊，还没有觉察到自己的危机悄然来临

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol，你以为呢?
: 生产线要是能自己处理，还需要人干啥？
: 哪个工厂订单 不是人处理的？
: 不是人在软件上把这些订单 设计出来，然后变成机器能执行的指令？
: 如果你觉得要生产线 自动执行订单，那需要的不是5g，需要的是牛逼的人工智能。
: 至于生产线的控制，自然有工业界的通信协议来执行。
: 电信协议是用于远程的。 说实话，工厂内 用对讲机更方便，连手机都不是必须的。

有一点可以肯定，5G应用不会诞生在美国

哪里有这么神奇。lean/on-demand manufacturing说了很多年了，还是没有足够的技术支持，还只是小众的东西,基本受制于机床的性能。而且人工干预程度依然很高 --- 其实很容易理解，因为如果真的那么lean 那么on demand了，为啥资本家还要outsource
呢？当然是离消费者越近越好。举例来说，如今你在牙医那里order的crown，基本都是就地生产的，用的3d打印技术。

真正的lean manufacturing要等到3d打印非常成熟，而3d打印的成熟和能否大规模商用直接取决于材料科学。因此又回到归根到底的基础科研。

从中国的角度说，如果真的科技成熟了，lean/on-demand manufacturing成了普遍应用，那么对中国制作是巨大的危机。因为，就算中国和其他国家完全一样的技术，因为运输和中间商关系，一样lean/on-demand manufacturing生产出来的东西，中国制造的成本一定会高。因此中国制造只能面向国内了 --- 到时候大家都是内循环了。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 唉，哪怕是现在4G时代，国内一些公司的生产线都可以按照客户定制的，在生产线上就
: 一键换型，针对不同的型号个性化生产了啊。
: 你们这些人啊，还没有觉察到自己的危机悄然来临

所以说，看来以后美华要自动低陆华一个档次，不要像以前的金山兄一样了

联想在合肥的生产线，就采取这种了，所以5G在中国有强大的需求。微信支付这类强大的功能都还打不醒你们，有人还认为那只是个if else，一个app而已。中国三大营运商大概也没料到自己原来就是个语音月租双向收费，变成了数据流量收费变成半壁江山了吧。起码4G要建设时，没预料到这场景。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 哪里有这么神奇。lean/on-demand manufacturing说了很多年了，还是没有足够的技术
: 支持，还只是小众的东西,基本受制于机床的性能。
: 真正的lean manufacturing要等到3d打印非常成熟，而3d打印的成熟和能否大规模商用
: 直接取决于材料科学。因此又回到归根到底的基础科研。

lol
我还以为啥玩意呢，一键换型。
你说联想，合肥的生产线。

我琢磨着，就是笔记本吧。
换型就是换计算机配置吧，什么外壳颜色，什么cpu型号，什么内存大小。。。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 所以说，看来以后美华要自动低陆华一个档次，不要像以前的金山兄一样了
: 联想在合肥的生产线，就采取这种了，所以5G在中国有强大的需求。微信支付这类强大
: 的功能都还打不醒你们，有人还认为那只是个if else，一个app而已。中国三大营运商
: 大概也没料到自己原来就是个语音月租双向收费，变成了数据流量收费变成半壁江山了
: 吧。起码4G要建设时，没预料到这场景。

lenovo是大批量生产的典型，怎么成了lean/on-demand manufacturing的典型？没错，lenovo有很多型号，但是大同小异，而且根据历史数据，lenovo可以做到很好的
planning，比如说原材料采购。你不能说生产线上午是出t490，下午是x1 carbon，这
就是lean/on-demand manufacturing了。这差的海了去了。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 所以说，看来以后美华要自动低陆华一个档次，不要像以前的金山兄一样了
: 联想在合肥的生产线，就采取这种了，所以5G在中国有强大的需求。微信支付这类强大
: 的功能都还打不醒你们，有人还认为那只是个if else，一个app而已。中国三大营运商
: 大概也没料到自己原来就是个语音月租双向收费，变成了数据流量收费变成半壁江山了
: 吧。起码4G要建设时，没预料到这场景。

行，那么光这个，是你现在4G能完全满足订单的不？

你不要装“不过如此”，这只是一个切入点而已

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 我还以为啥玩意呢，一键换型。
: 你说联想，合肥的生产线。
: 我琢磨着，就是笔记本吧。
: 换型就是换计算机配置吧，什么外壳颜色，什么cpu型号，什么内存大小。。。

哈哈哈
我觉得条形码作用更大一些，

跟4g 5g拉关系的话 我觉得有点远。
【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 行，那么光这个，是你现在4G能完全满足订单的不？
: 你不要装“不过如此”，这只是一个切入点而已

真到了有“一键换型”的技术，那么除了中国，没有人需要made in china了，因为大
家都可以“一键换型”了。

比如说，大家如果都有质量好价格合适的3d打印机，同时又有精确的lego图纸，那么还需要去买lego么？

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 我还以为啥玩意呢，一键换型。
: 你说联想，合肥的生产线。
: 我琢磨着，就是笔记本吧。
: 换型就是换计算机配置吧，什么外壳颜色，什么cpu型号，什么内存大小。。。

笔记本生产线的5g应用场景是？

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 行，那么光这个，是你现在4G能完全满足订单的不？
: 你不要装“不过如此”，这只是一个切入点而已

可以啊，从你们工业自动化角度说，你要展望这个一键换型4G能提供什么，5g能提供什么，是否是一样的，是否是工业互联网就能解决

不要扯着有否一步到位思想嘛，否则这事说起来完全没意思了。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 真到了有“一键换型”的技术，那么除了中国，没有人需要made in china了，因为大
: 家都可以“一键换型”了。
: 比如说，大家如果都有质量好价格合适的3d打印机，同时又有精确的lego图纸，那么还
: 需要去买lego么？

不知道你们在说这些的时候，有否听过一个词，叫做“模块化柔性部署”

海南的醫生給北京的病人做手術，就是用5g信號，前幾天剛發生的事情

微信支付，从使用感受来说，比信用卡、银行卡的tap差 --- 取手机，解锁，调用微信，扫码或者被扫，比信用卡、银行卡的tap慢。

主要好处在于对没有pos终端的商户来说，这个收钱方便。对于商户来说，微信支付的
手续费也低 --- 但是消费者并未从中受益，因此作为消费者我也不care商户是否手续
费低了，也没给我让利。

微信、支付宝能发展，主要还是因此政策默许。如果10年之前就是按照如今对蚂蚁金服的态度去管理，是很难发展的。这个idea也不是什么划时代的点子。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 所以说，看来以后美华要自动低陆华一个档次，不要像以前的金山兄一样了
: 联想在合肥的生产线，就采取这种了，所以5G在中国有强大的需求。微信支付这类强大
: 的功能都还打不醒你们，有人还认为那只是个if else，一个app而已。中国三大营运商
: 大概也没料到自己原来就是个语音月租双向收费，变成了数据流量收费变成半壁江山了
: 吧。起码4G要建设时，没预料到这场景。

呵呵，4g至少10几年内是够用了
外加wifi的提速
5g就是个joke

【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
: 我老在15年前4g出来时也觉得要那么大带宽没啥用。
: 后来被打脸。自己觉得一点远见都没有。

5g有没有用，当然有用，哪里有用？ 哪里是5g的杀手应用？
我不知道， 我要真知道早自己去创业了，发财 的点子会告诉陌生人？

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 可以啊，从你们工业自动化角度说，你要展望这个一键换型4G能提供什么，5g能提供什
: 么，是否是一样的，是否是工业互联网就能解决
: 不要扯着有否一步到位思想嘛，否则这事说起来完全没意思了。

我不知道你说的“一键换型”具体指的什么。

就我接触过的所谓的“柔性”生产线，没有什么神奇的“一键换型”。如果是机床已经集成的功能，的确可以一个button生产不同规格的东西，用不同的原料，这些都是很早就有的技术，从数控机床开始就有的东西。

大部分所谓的“柔性”生产，都需要不同程度的人工干预。干预程度取决于“柔”的有多大。而且“柔性”生产的一大问题是，消费者的需求并不是那么“柔”的，就算0.1%消费者的需求，都够很大企业忙的了，没几个有那么多功夫去满足“柔”的需求。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 可以啊，从你们工业自动化角度说，你要展望这个一键换型4G能提供什么，5g能提供什
: 么，是否是一样的，是否是工业互联网就能解决
: 不要扯着有否一步到位思想嘛，否则这事说起来完全没意思了。

我没说清我的错

“柔性制造”，Flexible Manufacturing Technology

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 我不知道你说的“一键换型”具体指的什么。
: 就我接触过的所谓的“柔性”生产线，没有什么神奇的“一键换型”。如果是机床已经
: 集成的功能，的确可以一个button生产不同规格的东西，用不同的原料，这些都是很早
: 就有的技术，从数控机床开始就有的东西。
: 大部分所谓的“柔性”生产，都需要不同程度的人工干预。干预程度取决于“柔”的有
: 多大。而且“柔性”生产的一大问题是，消费者的需求并不是那么“柔”的，就算0.1%
: 消费者的需求，都够很大企业忙的了，没几个有那么多功夫去满足“柔”的需求。

"模块化柔性部署"这是国内生硬的翻译，而这个名词源头的英文词，无非是single-
minute Digit exchange of die的一个fancy提法，是工业界研究了多年的东西。

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 不知道你们在说这些的时候，有否听过一个词，叫做“模块化柔性部署”

视频是4g典型的应用。但是大部分4g用户，当有wifi的时候，都会切换到wifi，而不用4g。

类似的，wifi6的出现，也会让大部分用户在有wifi的时候，选择wifi而不是5g。因此
，5g的典型应用还有待发掘，这必须是一个消费者在移动的时候也能用也爱用的应用。

【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 呵呵，4g至少10几年内是够用了
: 外加wifi的提速
: 5g就是个joke

北京到海南的信号，是5g一路接力传输的呢，还是5g只是病房到5g在医院的终端？我的理解，北京到海南几千公里，信号主要是通过电信的ethernet骨干网传输。

【 在 mikeandlily1 (mike) 的大作中提到: 】
: 海南的醫生給北京的病人做手術，就是用5g信號，前幾天剛發生的事情

是的，只能5g的应用还有待发掘，肯定是个大盈利点

这个就好比pc市场，4th gen i5还一样跑的欢呢。因为pc这些年没有什么应用，是必须最新最快的cpu。如果VR技术成熟了，小巧了，方便了，倒是可能会推动PC的大量更新
换代。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 5g有没有用，当然有用，哪里有用？ 哪里是5g的杀手应用？
: 我不知道， 我要真知道早自己去创业了，发财 的点子会告诉陌生人？

你们这些53老顽固就是技术创新最大的障碍。

机床各部件之间的协议是无线通信协议？5G就是代表了目前无线通信领域的最高水平。说老实话就5g拿去做遥控，工业控制，能不能行还要看具体情况，别的更弱的就不要提了。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 工业领域没人用电信那些东西，什么2g，3g，4g都是电信业的协议。
: 工业领域有自己的通信协议。
: 工业上最重要的是同步性。 就拿cnc机床来说，几个servo motor都是严格同步的，比
: 如刀具要求路径是个圆形。servo motor如果同步控制没有达到ms级以下，刀具切割的
: 零件公差就会过大。

你除了5g还知道啥？
宽带窄带实时通信系统多了去了

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 搞笑了，还真有人真拿航模说事情，航模能支持几路信号，能回传高清信号么？实时控
: 制，必须实时回传高清信号，带宽时延一个不能少。
: 之前唯一的办法就是用光纤线控，这种东西对于轮胎吊这种自走平台用起来多麻烦？每
: 个车后面拖一个长长的光纤车，估计还要放个人操作，与其那样还不如放个吊车司机算
: 了。哪有一个芯片解决方便。

没有人说5g的水平不高，而是在说，目前没有什么合适的应用。什么吊车之类的就算了。

5g的容量大，支持很多并行。这很好。但是，骨干网支持么？举一个极端的例子：中国N个5g用户同时访问美国的资源，如果中美就一条10Gbits的光缆，那怎么办呢？

目前看来，5g的use case似乎应该主要是那些对于大量常移动目标，同时延时要求严格，但是数据吞吐总量并非太大的场合。无人驾驶是一个比较现实的方向，这个需要全路段的覆盖。其他方面的use case真不好举。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你们这些53老顽固就是技术创新最大的障碍。
: 机床各部件之间的协议是无线通信协议？5G就是代表了目前无线通信领域的最高水平。
: 说老实话就5g拿去做遥控，工业控制，能不能行还要看具体情况，别的更弱的就不要提
: 了。

2006年苹果的3G还没出呢，大家还都在用GPRS

【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
: 我老在15年前4g出来时也觉得要那么大带宽没啥用。
: 后来被打脸。自己觉得一点远见都没有。

号称懂技术的黑煤球真不少，那你们美爹着啥急呢？5G都无用还要弄6G？

号称懂技术的黑煤球真不少，那你们美爹着啥急呢？5G都没用还要搞啥6G？

号称懂技术的黑煤球真不少，那你们美爹着啥急呢？5G都没用还要搞啥6G？

号称懂技术的黑煤球真不少，那你们美爹着啥急呢？5G都没用还要搞啥6G？

号称懂技术的黑煤球真不少，那你们美爹着啥急呢？5G都没用还要搞啥6G？

远程手术这类东西正常人的思维都会选择光纤而不是无线网络。
【 在 georgebush41 (你太搞笑了) 的大作中提到: 】
: 5G主要应用场景：远程医疗，远程手术，自动驾驶只是几个最简单的。

的确。
真相了！

【 在 WannaCry (Wanna Decryptor) 的大作中提到: 】
: 5G的唯一原罪是中国领先
:
: 6G据说也有点点前景不妙，中国很多专利，6G无用论也将出现

吊车这么大的家伙，背个AP才多少的事。完全就是脱裤子放屁。5G用在小尺寸的手机之类的地方还勉强说得过去。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你们太自以为是了，看看振华港机怎么说的，远程遥控可以1个人操作几台机器。
: 成功为港口中对移动性诉求最强烈的轮胎龙门吊实现了远程化控制。具体的实现方式是
: 通过在吊车上安装高清摄像机，回传多路1080 P的视频画面到控制中心，远程操控员再
: 根据这些现场传回的画面对吊车实施远程操控，完成吊具精准移动、抓举集装箱等操控
: 动作。由于吊车的构造不同，安装的摄像机数量各有不同，若按平均每台轮胎吊安装
6
: 台摄像机，视频画面分辨率为1080P来计算，单台吊车需要大约35Mbit/s的上行带宽。
: 在时延方面，为保证操控的精准性，5G网络端到端时延不能超过30ms；在数据安全性方
: 面，5G确定性网络中的5G MEC实现了视频流、控制指令等业务的本地卸载，确保低时延
: 能力的同时还满足了数据不出港口园区的安全性需求，保障了港口运营数据的安全性。
: 洋山港的成功实践证明了5G确定性网络能够满足港口轮胎龙门吊远程操控场景的各项诉
: ...................

你没有搞明白，低时延是需要从protocol，编码开始就需要保证，不是你装个接收机就完了。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 吊车这么大的家伙，背个AP才多少的事。完全就是脱裤子放屁。5G用在小尺寸的手机之
: 类的地方还勉强说得过去。
: 6

目前所有主流自动驾驶解决方案里，远程通信的数据要么对时延要求不高，要么数据量很低对带宽要求不高。同时要求低时延高带宽的我没见过，也根本不是可靠的设计。实际对自动驾驶来说除了地图的数据更新，远程通信大多数情况下就是提供一个冗余设计的手段，有没有这一条，自动驾驶主体功能都不受影响。没有任何一家公司会设计一个主要决策放在远端的自动驾驶系统的，这在可见的未来都不现实。
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 没有人说5g的水平不高，而是在说，目前没有什么合适的应用。什么吊车之类的就算了。
: 5g的容量大，支持很多并行。这很好。但是，骨干网支持么？举一个极端的例子：中国
: N个5g用户同时访问美国的资源，如果中美就一条10Gbits的光缆，那怎么办呢？
: 目前看来，5g的use case似乎应该主要是那些对于大量常移动目标，同时延时要求严格
: ，但是数据吞吐总量并非太大的场合。无人驾驶是一个比较现实的方向，这个需要全路
: 段的覆盖。其他方面的use case真不好举。

远程接管需要，这个已经实现了，出现意外，需要人处理。

还有一个是未来的车路协同V2X.

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 目前所有主流自动驾驶解决方案里，远程通信的数据要么对时延要求不高，要么数据量
: 很低对带宽要求不高。同时要求低时延高带宽的我没见过，也根本不是可靠的设计。实
: 际对自动驾驶来说除了地图的数据更新，远程通信大多数情况下就是提供一个冗余设计
: 的手段，有没有这一条，自动驾驶主体功能都不受影响。没有任何一家公司会设计一个
: 主要决策放在远端的自动驾驶系统的，这在可见的未来都不现实。
: 了。

no，我不是说要“远程”，而是说的“车、路”，即车和路的通信要低延时。自动驾驶目前看来，纯粹靠车载方案是不现实的，必须车路一体化才或许。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 目前所有主流自动驾驶解决方案里，远程通信的数据要么对时延要求不高，要么数据量
: 很低对带宽要求不高。同时要求低时延高带宽的我没见过，也根本不是可靠的设计。实
: 际对自动驾驶来说除了地图的数据更新，远程通信大多数情况下就是提供一个冗余设计
: 的手段，有没有这一条，自动驾驶主体功能都不受影响。没有任何一家公司会设计一个
: 主要决策放在远端的自动驾驶系统的，这在可见的未来都不现实。
: 了。

“出现意外，需要人处理”

什么意外？对于自动驾驶来说，任何需要远程接管的，都是不现实的，当噱头可以。

- 如果意外导致通信系统出了问题，怎么接管？
- 如果意外情况要求人必须立刻接管，等同于车里有个司机，你如何保证远程接管的人可以实时接管？靠人根本不现实，万一coffee break呢？万一远程接管中心停电停网呢？
- 如果意外是机械故障，人远程接管，有用么？

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 远程接管需要，这个已经实现了，出现意外，需要人处理。
: 还有一个是未来的车路协同V2X.

地球毁灭了怎么办？you do it step by step。这是已经有的云接管，google一下就知道了。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: “出现意外，需要人处理”
: 什么意外？对于自动驾驶来说，任何需要远程接管的，都是不现实的，当噱头可以。: - 如果意外导致通信系统出了问题，怎么接管？
: - 如果意外情况要求人必须立刻接管，等同于车里有个司机，你如何保证远程接管的人
: 可以实时接管？靠人根本不现实，万一coffee break呢？万一远程接管中心停电停网呢？
: - 如果意外是机械故障，人远程接管，有用么？

你这么归谬法没有意义。

我说的都是现实的问题。远程接管，当噱头可以，当锦上添花的add-on可以，想作为雪中送炭的核心组件？省了吧。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 地球毁灭了怎么办？you do it step by step。这是已经有的云接管，google一下就知
: 道了。
: 呢？

就是V2X V2V嘛，就是我说的，这些东西只能提供一个系统冗余设计，有这些能提供一
些数据，没有也根本不会影响主干系统的。而且我已经说过了，V2X V2V的东西，要么
不需要大数据量，要么不需要高时效性，有没有5G也根本就不是什么关键问题。更何况，现在5G方案单位面积成本高，在开放道路环境用5G解决V2X V2V的问题就相当于用隐
身轰炸机解决小区偷盗频发的问题。
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: no，我不是说要“远程”，而是说的“车、路”，即车和路的通信要低延时。自动驾驶
: 目前看来，纯粹靠车载方案是不现实的，必须车路一体化才或许。

别扯淡了，自动驾驶最核心的问题是系统功能安全，出现意外必然是车载系统里安全等级最高的链路去决策，根本连一个字节都轮不到远程通信去处理。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 远程接管需要，这个已经实现了，出现意外，需要人处理。
: 还有一个是未来的车路协同V2X.

比如碰到一个施工场景不知道怎么处理，车子停到路边，这时候可以远程接管处理一下。如果还不行，那再派人过去。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 你这么归谬法没有意义。
: 我说的都是现实的问题。远程接管，当噱头可以，当锦上添花的add-on可以，想作为雪
: 中送炭的核心组件？省了吧。

是呀，在mission critical的系统，任何意外的处理，都必须首先依赖，而且必须假设只能依赖onboard系统，怎么可能依赖一个远程。任何远程系统的输入，都是锦上添花
的add-on。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 别扯淡了，自动驾驶最核心的问题是系统功能安全，出现意外必然是车载系统里安全等
: 级最高的链路去决策，根本连一个字节都轮不到远程通信去处理。

这样当然可以。这就是我说的，这是锦上添花，不是雪中送炭。对于任何锦上添花的东西，都是可有可无的。比如说你说的这个情况，在最差情况下，车就原地趴窝，并无伤害，除了前后左右一众人按喇叭骂娘；或者一个u turn，原路开回去。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 比如碰到一个施工场景不知道怎么处理，车子停到路边，这时候可以远程接管处理一下
: 。如果还不行，那再派人过去。

V2X/X2V当然需要高时效性，

* 一个典型的应用是碰撞警告。

时效性越高越好。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 就是V2X V2V嘛，就是我说的，这些东西只能提供一个系统冗余设计，有这些能提供一
: 些数据，没有也根本不会影响主干系统的。而且我已经说过了，V2X V2V的东西，要么
: 不需要大数据量，要么不需要高时效性，有没有5G也根本就不是什么关键问题。更何况
: ，现在5G方案单位面积成本高，在开放道路环境用5G解决V2X V2V的问题就相当于用隐
: 身轰炸机解决小区偷盗频发的问题。

你这思维就搞笑了，人脑子转动和手敲键盘的速度比5G快？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 远程接管需要，这个已经实现了，出现意外，需要人处理。
: 还有一个是未来的车路协同V2X.

以车辆运动角度看v2v有百ms级别的延迟就足够满足碰撞预测的需求了。根本不存在所
谓越高越好。而且对于碰撞预判来说仅仅需要发布车辆运动参数和位置，数据量也根本不大。说了很多遍了，你根本找不到一种需求，同时要求高时效性和高带宽。而且v2v
做碰撞警告也是典型锦上添花功能，车载系统别说警告，主动刹车/转向回避碰撞都出
来多少年了，你靠v2v做主动刹车，功能安全级别就压根做不到。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: V2X/X2V当然需要高时效性，
: * 一个典型的应用是碰撞警告。
: 时效性越高越好。

从数据处理，数据噪音消除的角度看，也不是越快越好。越快代表数据越多，你得处理能力跟上才行，否则累死处理系统。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 以车辆运动角度看v2v有百ms级别的延迟就足够满足碰撞预测的需求了。根本不存在所
: 谓越高越好。而且对于碰撞预判来说仅仅需要发布车辆运动参数和位置，数据量也根本
: 不大。说了很多遍了，你根本找不到一种需求，同时要求高时效性和高带宽。而且
v2v
: 做碰撞警告也是典型锦上添花功能，车载系统别说警告，主动刹车/转向回避碰撞都出
: 来多少年了，你靠v2v做主动刹车，功能安全级别就压根做不到。

能说越快越好的就压根不懂工程是怎么回事。
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 从数据处理，数据噪音消除的角度看，也不是越快越好。越快代表数据越多，你得处理
: 能力跟上才行，否则累死处理系统。
: v2v

你怎么知道100ms就够了，当然是越快越好，快的话，你还可以有时间多握手几次确认
。 像你这种设计思路，一点错不能犯，这在实际情况是不可能做到的。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 以车辆运动角度看v2v有百ms级别的延迟就足够满足碰撞预测的需求了。根本不存在所
: 谓越高越好。而且对于碰撞预判来说仅仅需要发布车辆运动参数和位置，数据量也根本
: 不大。说了很多遍了，你根本找不到一种需求，同时要求高时效性和高带宽。而且
v2v
: 做碰撞警告也是典型锦上添花功能，车载系统别说警告，主动刹车/转向回避碰撞都出
: 来多少年了，你靠v2v做主动刹车，功能安全级别就压根做不到。

别瞎操心了，现在连SSD硬盘都喂不饱CPU,你一个无线网络还想把CPU累死。

【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 从数据处理，数据噪音消除的角度看，也不是越快越好。越快代表数据越多，你得处理
: 能力跟上才行，否则累死处理系统。
: v2v

没有应用提前推向市场就是浪费。
只有花别人的钱不心疼才会这么干。

【 在 paojiao (paojiao) 的大作中提到: 】
: 菊厂都完犊子了，哪里还有傻子吹5g？
: 网上的水军都是花钱雇佣的，断了工钱，谁给菊花吹

lol

你真是啥都不懂。ssd那是读取操作，我说的是处理，完全不同的东西。你ssd跑个视频处理软件呢？我32g ram+ssd的笔记本，如果跑起来几个特定软件都吭哧吭哧。为啥ssd不变，我的计算机吭哧吭哧呢？

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 别瞎操心了，现在连SSD硬盘都喂不饱CPU,你一个无线网络还想把CPU累死。

咋还在吵？5G现在就是一句中国成语，“杀鸡用牛刀”，不是说牛刀不好，而是说没有牛可杀。5G和4G一样的钱，我当然用5G，但你要说我现在非用5G不可，那就是扯淡了。

你们这帮吹我发现真的啥也不懂。开80迈的车100ms也就差3米多，何况v2v的对方车一
定是已经track了一段时间了，这个时延是可以补偿的，汽车运动的物理限制就决定了
，我根本不需要那么好的时延。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道100ms就够了，当然是越快越好，快的话，你还可以有时间多握手几次确认
: 。 像你这种设计思路，一点错不能犯，这在实际情况是不可能做到的。
: v2v

他说的情况根本没有意义。比如按照他说的，几个ms的延时，就算做到了，代表什么呢？代表两个高速运行的车，车距很近，然后两个车都可以瞬时刹车，而且都能刹的住。如此一来，前车急停，后车因为5g卓越的低延时，可以也瞬时刹车。

问题是：

1. 车能跟那么近么？
2. 刹车系统有那么好么？
3. 这样的刹车系统，对车的危害是什么？

我从来没有说5g不好，只是说目前没有合适的use case。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 你们这帮吹我发现真的啥也不懂。开80迈的车100ms也就差3米多，何况v2v的对方车一
: 定是已经track了一段时间了，这个时延是可以补偿的，汽车运动的物理限制就决定了
: ，我根本不需要那么好的时延。

你这种一看就是没有工程经验的，这是单次传输的时间<10ms，v2x的协议是在此基础之上，到底要握手几次？如果信号出错了，是不是要重传。如果按照你的设计，到时候黄花菜都凉了。>
如果你允许重连，可能可以把整个系统的liability提高几个数量级。

更何况3米也不是无关紧要，3米就是一个车身的距离，从没有事到撞成稀巴烂。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 你们这帮吹我发现真的啥也不懂。开80迈的车100ms也就差3米多，何况v2v的对方车一
: 定是已经track了一段时间了，这个时延是可以补偿的，汽车运动的物理限制就决定了
: ，我根本不需要那么好的时延。