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光伏产业类似高铁,要联网才能体现威力
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w
wadaxiwa
大约 4 年
楼主 (未名空间)
你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
如果全中国大规模普及光伏,风能
就像股票基金投资,一千个股票,整体波动就非常小.这样全国再规划调峰,就容易多了.
所以组网,超高压跨区输电,这才是解决性能源的命门
这种事情,只有中国才能办成.跟修高铁一个原理,需要各个地区协调配合,不能各自为政打小算盘.
美国就是反面教材.什么事都考虑小团体利益,重要的社会工程,如高铁,大规模输电线都搞不成,和什么新能源革命也就基本拜拜了
a
allienpig
大约 4 年
2 楼
跨区远距离输电损耗很高的
w
wadaxiwa
大约 4 年
3 楼
超高压直流电损耗非常低
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 跨区远距离输电损耗很高的
C
CHEDS
大约 4 年
4 楼
电压越高损耗越小,现在几千公里直流输电,线路损耗小于4%。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: 跨区远距离输电损耗很高的
a
allienpig
大约 4 年
5 楼
lol
没跟你说换流的损耗吧
只跟你说线损
【 在 CHEDS(CHEDS) 的大作中提到: 】
: 电压越高损耗越小,现在几千公里直流输电,线路损耗小于4%。
w
wadaxiwa
大约 4 年
6 楼
而且这个东西要这么看,
用电量的大部分,都是就近解决的
真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
这是一个系统调度管理的问题.
要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智慧电网进行优化调度
就是1+1大于2的系统优化问题
这种东西,只有中国才能搞起来
美国现在是完蛋了
火电厂要关停,新能源又不能组网,以后大停电会非常频繁.
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 跨区远距离输电损耗很高的
T
TheMatrix
大约 4 年
7 楼
属实。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
: 出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
: 如果全中国大规模普及光伏,风能
: 就像股票基金投资,一千个股票,整体波动就非常小.这样全国再规划调峰,就容易多了.
: 所以组网,超高压跨区输电,这才是解决性能源的命门
: 这种事情,只有中国才能办成.跟修高铁一个原理,需要各个地区协调配合,不能各自为政
: 打小算盘.
: 美国就是反面教材.什么事都考虑小团体利益,重要的社会工程,如高铁,大规模输电线都
: 搞不成,和什么新能源革命也就基本拜拜了
a
awaydream
大约 4 年
8 楼
经常停电的话,电车怎么充电?
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 而且这个东西要这么看,
: 用电量的大部分,都是就近解决的
: 真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
: 这是一个系统调度管理的问题.
: 要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智慧电网
: 进行优化调度
: 就是1+1大于2的系统优化问题
: 这种东西,只有中国才能搞起来
: 美国现在是完蛋了
: 火电厂要关停,新能源又不能组网,以后大停电会非常频繁.
a
allienpig
大约 4 年
9 楼
用火车运煤的损耗 都比同距离输电损耗小。
要不然中国为啥修那么多运煤专线?
尼玛 吹牛逼之前, 先想想是圆国家电网的牛逼 还是 圆铁道部的牛逼
【 在 wadaxiwa(囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 而且这个东西要这么看,
: 用电量的大部分,都是就近解决的
: 真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
: 这是一个系统调度管理的问题.
: 要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智慧电网
: 进行优化调度
: 就是1 1大于2的系统优化问题
: 这种东西,只有中国才能搞起来
: 美国现在是完蛋了
: 火电厂要关停,新能源又不能组网,以后大停电会非常频繁.
T
TheMatrix
大约 4 年
10 楼
所以美国实际上希望废掉这个行业。麻痹的老将啥也不懂,跟着吹,还以为美爹听见能高兴呢。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 而且这个东西要这么看,
: 用电量的大部分,都是就近解决的
: 真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
: 这是一个系统调度管理的问题.
: 要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智慧电网
: 进行优化调度
: 就是1+1大于2的系统优化问题
: 这种东西,只有中国才能搞起来
: 美国现在是完蛋了
: 火电厂要关停,新能源又不能组网,以后大停电会非常频繁.
C
CHEDS
大约 4 年
11 楼
线损就是这个量级的。给你找个远的:
核定酒泉—湖南±800千伏特高压直流工程输电价格为每千瓦时7.01分(含税不含线损
,下同),输电线损率6.5%;核定宁东—绍兴±800千伏特高压直流工程输电价格为每
千瓦时7.144分,输电线损率6.5%。两千五百公里,如果一千五百公里,线损就是4%左
右。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 没跟你说换流的损耗吧
: 只跟你说线损
a
awaydream
大约 4 年
12 楼
换流的损耗呢?
P
PaiMei
大约 4 年
13 楼
属实。看这次德州,就知道了。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
: 出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
:
: 如果全中国大规模普及光伏,风能
: 就像股票基金投资,一千个股票,整体波动就非常小.这样全国再规划调峰,就容易多了.
:
: 所以组网,超高压跨区输电,这才是解决性能源的命门
:
: 这种事情,只有中国才能办成.跟修高铁一个原理,需要各个地区协调配合,不能各自为政
: 打小算盘.
:
: 美国就是反面教材.什么事都考虑小团体利益,重要的社会工程,如高铁,大规模输电线都
: 搞不成,和什么新能源革命也就基本拜拜了
w
wadaxiwa
大约 4 年
14 楼
电车也是一个大变量
电车的用电量大,对电网是个大负担.
现在要解决这个问题,美国有思路,但推行不了
(1)搞智慧电网,太阳升起来,就给电车充电,没太阳,就停止充电,这样就可以通过电车调峰.
(2)用电车的电池来储能,缺点的时候,你把电车的电卖回电网,电便宜的时候,你给电车
充电.
但这个设想需要整个美国升级基础设施,投资要几千上万亿.美国这副鸟样,连高铁都搞
不成,这些东西,基本都没戏.最后肯定都是再中国实现.
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 经常停电的话,电车怎么充电?
a
allienpig
大约 4 年
15 楼
换流的损耗不算了?
这不是顾左右而言他吗。
输电损耗是百分之12 这个量级的。
【 在 CHEDS(CHEDS) 的大作中提到: 】
: 线损就是这个量级的。给你找个远的:
: 核定酒泉—湖南±800千伏特高压直流工程输电价格为每千瓦时7.01分(含税不
含线损
: ,下同),输电线损率6.5%;核定宁东—绍兴±800千伏特高压直流工程输电价
格为每
: 千瓦时7.144分,输电线损率6.5%。两千五百公里,如果一千五百公里,线损就
是4%左
: 右。
C
CHEDS
大约 4 年
16 楼
脑子进水了,北煤南运继续搞,特高压是为了太阳能风能,牛头不对马嘴。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: 用火车运煤的损耗 都比同距离输电损耗小。
: 要不然中国为啥修那么多运煤专线?
: 尼玛 吹牛逼之前, 先想想是圆国家电网的牛逼 还是 圆铁道部的牛逼
: 慧电网
a
awaydream
大约 4 年
17 楼
太阳山升起来,电车都要出去跑,哪有功夫充电啊?
太阳下山了,要充电了,没太阳了
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 电车也是一个大变量
: 电车的用电量大,对电网是个大负担.
: 现在要解决这个问题,美国有思路,但推行不了
: (1)搞智慧电网,太阳升起来,就给电车充电,没太阳,就停止充电,这样就可以通过电车调
: 峰.
: (2)用电车的电池来储能,缺点的时候,你把电车的电卖回电网,电便宜的时候,你给电车
: 充电.
: 但这个设想需要整个美国升级基础设施,投资要几千上万亿.美国这副鸟样,连高铁都搞
: 不成,这些东西,基本都没戏.最后肯定都是再中国实现.
w
wadaxiwa
大约 4 年
18 楼
因为超高压直流输电的变电非常复杂,有点像中美航班,不能站站停
比如,你在新疆搞个变电站,把低压交流电变成高压直流电,必须直接输送到上海,再降压
不能中途随便连根电线.这套变电设施非常复杂昂贵.所以说,这是一个系统工程.只有中国次啊能干成.
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 用火车运煤的损耗 都比同距离输电损耗小。
: 要不然中国为啥修那么多运煤专线?
: 尼玛 吹牛逼之前, 先想想是圆国家电网的牛逼 还是 圆铁道部的牛逼
:
: 而且这个东西要这么看,
:
: 用电量的大部分,都是就近解决的
:
: 真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
:
: 这是一个系统调度管理的问题.
:
: 要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智
: 慧电网
:
: 进行优化调度
: ...................
C
CHEDS
大约 4 年
19 楼
你就近发电也得换流,有啥算不算的?
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: 换流的损耗不算了?
: 这不是顾左右而言他吗。
: 输电损耗是百分之12 这个量级的。
: 含线损
: 格为每
: 是4%左
a
allienpig
大约 4 年
20 楼
麻痹的 你先打听下 风电 太阳能这些有多少入网的 再来吹牛逼吧。
内蒙修了那么多风电 大部分都出不了内蒙。
你以为电网花那么多钱远距离输电 是为了输这种非常不稳定的电?
【 在 CHEDS(CHEDS) 的大作中提到: 】
: 脑子进水了,北煤南运继续搞,特高压是为了太阳能风能,牛头不对马嘴。
a
allienpig
大约 4 年
21 楼
操 服你了。
不扯了。
【 在 CHEDS(CHEDS) 的大作中提到: 】
: 你就近发电也得换流,有啥算不算的?
w
wadaxiwa
大约 4 年
22 楼
你知道美国电价高低之间的差价是多少吗? 从负20块到正数2000块kWH
12%的损耗算个屁
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 换流的损耗不算了?
: 这不是顾左右而言他吗。
: 输电损耗是百分之12 这个量级的。
:
: 线损就是这个量级的。给你找个远的:
:
: 核定酒泉—湖南±800千伏特高压直流工程输电价格为每千瓦时7.01分(含税不
: 含线损
:
: ,下同),输电线损率6.5%;核定宁东—绍兴±800千伏特高压直流工程输电价
: 格为每
:
: 千瓦时7.144分,输电线损率6.5%。两千五百公里,如果一千五百公里,线损就
: 是4%左
: ...................
f
forenzhang
大约 4 年
23 楼
光伏产业给大妈烧洗澡水还行。
你光伏产业给电解铝厂供一个电试试,分分钟完蛋。
美帝为什么重工业制造业不行了,原因之一,就是没有可靠的超超临界火电厂,总搞些风力,太阳能发电。以后美帝一定会吃屎 的。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
: 出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
: 如果全中国大规模普及光伏,风能
: 就像股票基金投资,一千个股票,整体波动就非常小.这样全国再规划调峰,就容易多了.
: 所以组网,超高压跨区输电,这才是解决性能源的命门
: 这种事情,只有中国才能办成.跟修高铁一个原理,需要各个地区协调配合,不能各自为政
: 打小算盘.
: 美国就是反面教材.什么事都考虑小团体利益,重要的社会工程,如高铁,大规模输电线都
: 搞不成,和什么新能源革命也就基本拜拜了
z
zeami
大约 4 年
24 楼
一站也不能停。就是个双向站。三向多向站计算无比复杂
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 因为超高压直流输电的变电非常复杂,有点像中美航班,不能站站停
: 比如,你在新疆搞个变电站,把低压交流电变成高压直流电,必须直接输送到上海,再降压
: 不能中途随便连根电线.这套变电设施非常复杂昂贵.所以说,这是一个系统工程.只有中
: 国次啊能干成.
w
wadaxiwa
大约 4 年
25 楼
太阳落山,就可以开火电和水电
太阳升起来就停机
你要牢记,发电最忌讳波动
如果用电量是平稳的,只需要一半的装机容量就可以了,全国的发电厂可以拆一半
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 太阳山升起来,电车都要出去跑,哪有功夫充电啊?
: 太阳下山了,要充电了,没太阳了
w
wadaxiwa
大约 4 年
26 楼
原来还有这么细的区分?
【 在 zeami (贼阿米) 的大作中提到: 】
: 一站也不能停。就是个双向站。三向多向站计算无比复杂
C
Caravel
大约 4 年
27 楼
有好几种方案:
1. 特高压输电
2. 氢能
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
: 出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
: 如果全中国大规模普及光伏,风能
: 就像股票基金投资,一千个股票,整体波动就非常小.这样全国再规划调峰,就容易多了.
: 所以组网,超高压跨区输电,这才是解决性能源的命门
: 这种事情,只有中国才能办成.跟修高铁一个原理,需要各个地区协调配合,不能各自为政
: 打小算盘.
: 美国就是反面教材.什么事都考虑小团体利益,重要的社会工程,如高铁,大规模输电线都
: 搞不成,和什么新能源革命也就基本拜拜了
w
wadaxiwa
大约 4 年
28 楼
电网才是命门,有点像安卓架构,
只要电网搞好了,什么能都能网上连
风能,1核能,氢能,都无所谓
这个系统很难搞
要和5G信息技术革命,以及人工智能一起联合起来,才能搞成
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 有好几种方案:
: 1. 特高压输电
: 2. 氢能
p
pta
大约 4 年
29 楼
除了火电,只有核电才靠谱,什么光伏风力都不靠谱。连水电都不能保证。
w
wadaxiwa
大约 4 年
30 楼
你的意思是,股票市场只有一只股票能买,其他都不能买?
你这个认识就很落伍
依靠基金管理,对冲一千只股票,可以把风险压得很低
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 除了火电,只有核电才靠谱,什么光伏风力都不靠谱。连水电都不能保证。
C
CHEDS
大约 4 年
31 楼
马的,你什么时候的老黄历了?现在不是17,18年,最近弃风弃光率一直在下降。
虽然风、光发电发展迅速,但电力消纳问题仍有待解决。一方面,风、光发电稳定性较差,不适合远距离传输,可能形成弃电现象;另一方面,风力发电依赖风能,光伏发电则依赖太阳能,风电场所处位置的风资源情况,以及光电场的日照条件均会影响供电稳定性。2019年,我国弃风、弃光进一步缓解,全国弃光率降至2%,同比下降1个百分点
;弃风率为4%,同比下降3个百分点。尽管弃风弃光现象好转,但部分区域仍存在较为
严重的风电、光伏发电的消纳问题。
从重点区域看,光伏发电消纳问题主要出现在西北地区,其弃光电量占全国的87%,整
体弃光率为5.9%。其中,西藏、新疆、青海、甘肃弃光率分别为24.1%、7.4%、7.2%和4.0%。弃风主要集中在新疆、甘肃和内蒙古,弃风率分别为14%、7.6%和7.1%,上述三省(区)弃风电量合计136亿千瓦时,占全国弃风电量的81%。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 麻痹的 你先打听下 风电 太阳能这些有多少入网的 再来吹牛逼吧。
: 内蒙修了那么多风电 大部分都出不了内蒙。
: 你以为电网花那么多钱远距离输电 是为了输这种非常不稳定的电?
:
: 脑子进水了,北煤南运继续搞,特高压是为了太阳能风能,牛头不对马嘴。
:
p
pta
大约 4 年
32 楼
靠电网无用,因为要均衡白天黑夜,得全球组网才能保证始终有太阳光照来发电,光中国组网毫无意义!
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 电网才是命门,有点像安卓架构,
: 只要电网搞好了,什么能都能网上连
: 风能,1核能,氢能,都无所谓
: 这个系统很难搞
: 要和5G信息技术革命,以及人工智能一起联合起来,才能搞成
z
zeami
大约 4 年
33 楼
记得跟你提过阻抗。“网络”或者说用户的阻抗是一个区间
双向站可以算得好设计不出问题,三向或多向场景太多计算起来随便就失控了
PCC的问题,point of common coupling
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
原来还有这么细的区分?
【 在 zeami (贼阿米) 的大作中提到: 】
: 一站也不能停。就是个双向站。三向多向站计算无比复杂
g
goFan
大约 4 年
34 楼
把城市都搬到光伏电站附近去,就地使用,不要远距离输送好了。
可是 1 平方公里的光伏电站才能养活几家人?
C
CHEDS
大约 4 年
35 楼
储能技术一解决,这都不是问题。能把这种基建技术产业化的,就是我鳖了。我鳖现在电池蓄能,抽水蓄能,火电调控几条腿都在试。一旦搞定一个,大面积铺开不是问题。
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 光伏产业给大妈烧洗澡水还行。
: 你光伏产业给电解铝厂供一个电试试,分分钟完蛋。
: 美帝为什么重工业制造业不行了,原因之一,就是没有可靠的超超临界火电厂,总搞些
: 风力,太阳能发电。以后美帝一定会吃屎 的。
a
allienpig
大约 4 年
36 楼
你看的懂我在说啥吗?
我没说弃光弃风,我说的是入网。
我说内蒙古风电装机那么多,大部分都没出内蒙古,啥意思?
就是超高压直流输电根本不是输你们这些风电太阳能电池的
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 马的,你什么时候的老黄历了?现在不是17,18年,最近弃风弃光率一直在下降。
: 虽然风、光发电发展迅速,但电力消纳问题仍有待解决。一方面,风、光发电稳定性较
: 差,不适合远距离传输,可能形成弃电现象;另一方面,风力发电依赖风能,光伏发电
: 则依赖太阳能,风电场所处位置的风资源情况,以及光电场的日照条件均会影响供电稳
: 定性。2019年,我国弃风、弃光进一步缓解,全国弃光率降至2%,同比下降1个百分点
: ;弃风率为4%,同比下降3个百分点。尽管弃风弃光现象好转,但部分区域仍存在较为
: 严重的风电、光伏发电的消纳问题。
: 从重点区域看,光伏发电消纳问题主要出现在西北地区,其弃光电量占全国的87%,整
: 体弃光率为5.9%。其中,西藏、新疆、青海、甘肃弃光率分别为24.1%、7.4%、7.2%
和4
: .0%。弃风主要集中在新疆、甘肃和内蒙古,弃风率分别为14%、7.6%和7.1%,上述三省
: ...................
w
wadaxiwa
大约 4 年
37 楼
中国还有那么多煤电厂啊?可以晚上发电啊?
真好把烧煤量开一半,轻松达标
所以,中国说2030年碳达峰是有底气得
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 靠电网无用,因为要均衡白天黑夜,得全球组网才能保证始终有太阳光照来发电,光中
: 国组网毫无意义!
a
allienpig
大约 4 年
38 楼
笑死我了,
尼玛你以为你家烧汽油的应急发电机啊,想开就开。
火力发电站锅炉知道多大吗? 光预热就要几天,蒸汽透平也需要预热的。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 中国还有那么多煤电厂啊?可以晚上发电啊?
: 真好把烧煤量开一半,轻松达标
: 所以,中国说2030年碳达峰是有底气得
C
Caravel
大约 4 年
39 楼
特高压不就是远程输电,电网的一部分。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 电网才是命门,有点像安卓架构,
: 只要电网搞好了,什么能都能网上连
: 风能,1核能,氢能,都无所谓
: 这个系统很难搞
: 要和5G信息技术革命,以及人工智能一起联合起来,才能搞成
g
goFan
大约 4 年
40 楼
每家一辆电车,接在点网上远程统一调配充电时间,
而不是有电就冲,可以解决储能问题
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 储能技术一解决,这都不是问题。能把这种基建技术产业化的,就是我鳖了。我鳖现在
: 电池蓄能,抽水蓄能,火电调控几条腿都在试。一旦搞定一个,大面积铺开不是问题。
n
niuheliang
大约 4 年
41 楼
光伏可以修在城市里,如屋顶。没有传输线损。
大亚湾核电站两个机组相当于20平方公里太阳能板。
1平方公里能养活很多人。
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 把城市都搬到光伏电站附近去,就地使用,不要远距离输送好了。
: 可是 1 平方公里的光伏电站才能养活几家人?
C
CHEDS
大约 4 年
42 楼
酒泉的线路就是输送风电、太阳能的。酒泉还有个太阳能热电厂,晚上余热发电。我鳖现在手里的牌多的很,没点底气,包子敢保证2030碳达峰?
酒泉-湖南±800千伏特高压直流输电工程正式开工,作为我国迄今为止输电距离最长的特高压输电工程,该工程投资262亿元,计划于2017年建成投运,是重点服务风电、太
阳能发电等新能源输出的跨区输电通道,酒泉-湖南特高压输电工程途经甘肃、陕西、
重庆、湖北、湖南5省(市),新建酒泉、湘潭2座换流站,换流容量1600万千瓦,线路全长2383公里
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 你看的懂我在说啥吗?
: 我没说弃光弃风,我说的是入网。
: 我说内蒙古风电装机那么多,大部分都没出内蒙古,啥意思?
: 就是超高压直流输电根本不是输你们这些风电太阳能电池的
: 和4
w
wadaxiwa
大约 4 年
43 楼
尼玛,
太阳什么时候下山难道是突发事件?
这种有规律得波动和应急性调峰是两码事
知道晚8电开始提高发电量完全可以提前部署.
你说的什么预热几天更是扯鸡巴蛋.火电集中晚上烧不代表白天把炉子给灭了啊?
用煤电给新能源调峰又不是什么高科技,中国都搞了很多年了
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 笑死我了,
: 尼玛你以为你家烧汽油的应急发电机啊,想开就开。
: 火力发电站锅炉知道多大吗? 光预热就要几天,蒸汽透平也需要预热的。
z
zeami
大约 4 年
44 楼
河梁整个军版数你最清新。毛都敢瞎bb
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 光伏可以修在城市里,如屋顶。没有传输线损。
: 大亚湾核电站两个机组相当于20平方公里太阳能板。
: 1平方公里能养活很多人。
C
CHEDS
大约 4 年
45 楼
牛大婶你得知道光伏条件最好的地方往往荒无人烟。再加上集中建设和每家每户分散建设的成本差别,我帝最好把内华达铺满光伏板,而不是每家屋顶搞一个,以后报废都不好集中处理。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 光伏可以修在城市里,如屋顶。没有传输线损。
: 大亚湾核电站两个机组相当于20平方公里太阳能板。
: 1平方公里能养活很多人。
w
wadaxiwa
大约 4 年
46 楼
太高深了
【 在 zeami (贼阿米) 的大作中提到: 】
: 记得跟你提过阻抗。“网络”或者说用户的阻抗是一个区间
: 双向站可以算得好设计不出问题,三向或多向场景太多计算起来随便就失控了
: PCC的问题,point of common coupling
: 原来还有这么细的区分?
a
awaydream
大约 4 年
47 楼
他知道个屁,就是羊癫疯而已
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 牛大婶你得知道光伏条件最好的地方往往荒无人烟。再加上集中建设和每家每户分散建
: 设的成本差别,我帝最好把内华达铺满光伏板,而不是每家屋顶搞一个,以后报废都不
: 好集中处理。
a
allienpig
大约 4 年
48 楼
尼玛 吃屎都赶不上热的。
现在都流行海上风电,为啥? 靠近用电地区啊。
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 酒泉的线路就是输送风电、太阳能的。酒泉还有个太阳能热电厂,晚上余热发电。我鳖
: 现在手里的牌多的很,没点底气,包子敢保证2030碳达峰?
: 酒泉-湖南±800千伏特高压直流输电工程正式开工,作为我国迄今为止输电距离最长的
: 特高压输电工程,该工程投资262亿元,计划于2017年建成投运,是重点服务风电、太
: 阳能发电等新能源输出的跨区输电通道,酒泉-湖南特高压输电工程途经甘肃、陕西、
: 重庆、湖北、湖南5省(市),新建酒泉、湘潭2座换流站,换流容量1600万千瓦,线路
: 全长2383公里
C
CHEDS
大约 4 年
49 楼
中国火电总装机大约12亿千瓦,灵活性改造大约500块每千瓦。如果把三分之一改造成
能灵活调峰的,大约要花2000亿。我鳖大概率会这么干的。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 尼玛,
: 太阳什么时候下山难道是突发事件?
: 这种有规律得波动和应急性调峰是两码事
: 知道晚8电开始提高发电量完全可以提前部署.
: 你说的什么预热几天更是扯鸡巴蛋.火电集中晚上烧不代表白天把炉子给灭了啊?
: 用煤电给新能源调峰又不是什么高科技,中国都搞了很多年了
w
wadaxiwa
大约 4 年
50 楼
其实真正调峰利器还是水电,装机容量4亿千瓦,可以几乎瞬时调峰
所以说,这是一个系统工程,各个要素通力配合,实现整体优化
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 中国火电总装机大约12亿千瓦,灵活性改造大约500块每千瓦。如果把三分之一改造成
: 能灵活调峰的,大约要花2000亿。我鳖大概率会这么干的。
T
TheMatrix
大约 4 年
51 楼
属实。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 电网才是命门,有点像安卓架构,
: 只要电网搞好了,什么能都能网上连
: 风能,1核能,氢能,都无所谓
: 这个系统很难搞
: 要和5G信息技术革命,以及人工智能一起联合起来,才能搞成
n
niuheliang
大约 4 年
52 楼
这是你鳖自己研究的。哪怕是一线城市地价,修城里成本也比烧煤发电便宜。
问题只在于你鳖城里人太多。我帝一个屋顶几口人,你鳖一个屋顶几千口人。
所以才要到戈壁滩上从新疆修超高压直流输电到上海。一个三峡都不够用了。
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 牛大婶你得知道光伏条件最好的地方往往荒无人烟。再加上集中建设和每家每户分散建
: 设的成本差别,我帝最好把内华达铺满光伏板,而不是每家屋顶搞一个,以后报废都不
: 好集中处理。
n
niuheliang
大约 4 年
53 楼
风电修在大陆西面。中国的海在东南,可以但不合适。
现在太阳能电网是西边的发给东边用,最西的用风电。
如美中发给美东,美西发给美中。新疆发电输送上海。
利用地球自转,错过了晚饭用电高峰就不需要调峰了。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 尼玛 吃屎都赶不上热的。
: 现在都流行海上风电,为啥? 靠近用电地区啊。
h
hongwei1124
大约 4 年
54 楼
美帝只有私有制。很多行业是本质决定的必须统一调度规划,国营最好。美帝自绝后路。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
: 出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
:
: 如果全中国大
T
TheMatrix
大约 4 年
55 楼
所以美帝到处给人扣国家资本主义的帽子。老大有的时候要维护自己的地位,必然走向反动,甚至反智的路。
【 在 hongwei1124 (第三炮兵) 的大作中提到: 】
: 美帝只有私有制。很多行业是本质决定的必须统一调度规划,国营最好。美帝自绝后路。
w
wadaxiwa
大约 4 年
56 楼
美帝亡于政治经济体制僵化
【 在 hongwei1124 (第三炮兵) 的大作中提到: 】
: 美帝只有私有制。很多行业是本质决定的必须统一调度规划,国营最好。美帝自绝后路。
C
CHEDS
大约 4 年
57 楼
水电本身就是清洁能源,拿来给太阳能调峰是脱裤子放屁。
【 在 wadaxiwa(囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 其实真正调峰利器还是水电,装机容量4亿千瓦,可以几乎瞬时调峰
: 所以说,这是一个系统工程,各个要素通力配合,实现整体优化
c
cohcoh
大约 4 年
58 楼
中国拥有全球最大,最智能的超高压电网,没有之一。这都是2008雪灾后,知耻而后勇的结果。其他国家的要么不够大,要么电压玩不过土鳖的,要么不是新一代智能电网。
风能和太阳能需要大规模的电网,充沛的水电或火电来中和,才能使用。大规模搞风电,太阳能,只有大国才搞得起。
c
chuanyu
大约 4 年
59 楼
既然出不了内蒙,那就把耗电大户像炼钢厂放到那边去。现在很多企业已经开始这么做了。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 麻痹的 你先打听下 风电 太阳能这些有多少入网的 再来吹牛逼吧。
: 内蒙修了那么多风电 大部分都出不了内蒙。
: 你以为电网花那么多钱远距离输电 是为了输这种非常不稳定的电?
:
: 脑子进水了,北煤南运继续搞,特高压是为了太阳能风能,牛头不对马嘴。
:
m
minquan
大约 4 年
60 楼
所以光伏产业得配特高压电网。
从大格局上还真是佩服铲子,十年前就在搞特高压电网。
c
cohcoh
大约 4 年
61 楼
是的。很有远见。我原来一直以为只是为了降低损耗。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 所以光伏产业得配特高压电网。
:
: 从大格局上还真是佩服铲子,十年前就在搞特高压电网。
n
niuheliang
大约 4 年
62 楼
不如新疆挖矿。中国不但是世界第一大产金国,新疆也是数一数二挖比特币大国。中国政府可能持有世界最多的比特币。
【 在 chuanyu (chuanyu) 的大作中提到: 】
: 既然出不了内蒙,那就把耗电大户像炼钢厂放到那边去。现在很多企业已经开始这么做
: 了。
h
happens
大约 4 年
63 楼
南方电网的西点东送,非常受欢迎。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 用火车运煤的损耗 都比同距离输电损耗小。
: 要不然中国为啥修那么多运煤专线?
: 尼玛 吹牛逼之前, 先想想是圆国家电网的牛逼 还是 圆铁道部的牛逼
:
: 而且这个东西要这么看,
:
: 用电量的大部分,都是就近解决的
:
: 真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
:
: 这是一个系统调度管理的问题.
:
: 要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智
: 慧电网
:
: 进行优化调度
: ...................
s
sinkapo
大约 4 年
64 楼
用电量日负荷曲线的高峰基本上在早上10点到晚上8点左右。太阳能正好可以填补这个
时段的多出来的用电量。
现在的问题是如何把西部的太阳能传送到东部。东部的日照量不够, 太阳能的发电成
本比较高。 全中国最高的日照量在内蒙,青海和西藏。
s
superband
大约 4 年
65 楼
并不是侥幸,都是十年以上长期规划,优化,并执行的结果
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 所以光伏产业得配特高压电网。
: 从大格局上还真是佩服铲子,十年前就在搞特高压电网。
s
superband
大约 4 年
66 楼
太阳能,风电可以通过天气预报提前十几天预报发电量
太阳能可以负责白天,太阳能还可以跨三个时区,甚至可以再国外修太阳能电站
水电可以白天少发电,晚上多发电,天然互补
另外再加上核电站,和一些核心的火电站
【 在 sinkapo (sinkapo) 的大作中提到: 】
: 用电量日负荷曲线的高峰基本上在早上10点到晚上8点左右。太阳能正好可以填补这个
: 时段的多出来的用电量。
: 现在的问题是如何把西部的太阳能传送到东部。东部的日照量不够, 太阳能的发电成
: 本比较高。 全中国最高的日照量在内蒙,青海和西藏。
k
kuku
大约 4 年
67 楼
光伏发电要稳定输出,得搞全球电网才行。
s
superband
大约 4 年
68 楼
欧亚非大陆多合适,经度范围大,沙漠地区多
【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 光伏发电要稳定输出,得搞全球电网才行。
k
kuku
大约 4 年
69 楼
国际空间站就可以, 90分钟绕一圈,用个小蓄电池就可以了。
不知道有没有核电池在上面。
南北极也可以,一年可以发半年的电,可能要立起来然后追踪太阳
【 在 superband (stl) 的大作中提到: 】
: 欧亚非大陆多合适,经度范围大,沙漠地区多
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你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
如果全中国大规模普及光伏,风能
就像股票基金投资,一千个股票,整体波动就非常小.这样全国再规划调峰,就容易多了.
所以组网,超高压跨区输电,这才是解决性能源的命门
这种事情,只有中国才能办成.跟修高铁一个原理,需要各个地区协调配合,不能各自为政打小算盘.
美国就是反面教材.什么事都考虑小团体利益,重要的社会工程,如高铁,大规模输电线都搞不成,和什么新能源革命也就基本拜拜了
跨区远距离输电损耗很高的
超高压直流电损耗非常低
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 跨区远距离输电损耗很高的
电压越高损耗越小,现在几千公里直流输电,线路损耗小于4%。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: 跨区远距离输电损耗很高的
lol
没跟你说换流的损耗吧
只跟你说线损
【 在 CHEDS(CHEDS) 的大作中提到: 】
: 电压越高损耗越小,现在几千公里直流输电,线路损耗小于4%。
而且这个东西要这么看,
用电量的大部分,都是就近解决的
真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
这是一个系统调度管理的问题.
要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智慧电网进行优化调度
就是1+1大于2的系统优化问题
这种东西,只有中国才能搞起来
美国现在是完蛋了
火电厂要关停,新能源又不能组网,以后大停电会非常频繁.
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 跨区远距离输电损耗很高的
属实。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
: 出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
: 如果全中国大规模普及光伏,风能
: 就像股票基金投资,一千个股票,整体波动就非常小.这样全国再规划调峰,就容易多了.
: 所以组网,超高压跨区输电,这才是解决性能源的命门
: 这种事情,只有中国才能办成.跟修高铁一个原理,需要各个地区协调配合,不能各自为政
: 打小算盘.
: 美国就是反面教材.什么事都考虑小团体利益,重要的社会工程,如高铁,大规模输电线都
: 搞不成,和什么新能源革命也就基本拜拜了
经常停电的话,电车怎么充电?
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 而且这个东西要这么看,
: 用电量的大部分,都是就近解决的
: 真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
: 这是一个系统调度管理的问题.
: 要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智慧电网
: 进行优化调度
: 就是1+1大于2的系统优化问题
: 这种东西,只有中国才能搞起来
: 美国现在是完蛋了
: 火电厂要关停,新能源又不能组网,以后大停电会非常频繁.
用火车运煤的损耗 都比同距离输电损耗小。
要不然中国为啥修那么多运煤专线?
尼玛 吹牛逼之前, 先想想是圆国家电网的牛逼 还是 圆铁道部的牛逼
【 在 wadaxiwa(囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 而且这个东西要这么看,
: 用电量的大部分,都是就近解决的
: 真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
: 这是一个系统调度管理的问题.
: 要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智慧电网
: 进行优化调度
: 就是1 1大于2的系统优化问题
: 这种东西,只有中国才能搞起来
: 美国现在是完蛋了
: 火电厂要关停,新能源又不能组网,以后大停电会非常频繁.
所以美国实际上希望废掉这个行业。麻痹的老将啥也不懂,跟着吹,还以为美爹听见能高兴呢。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 而且这个东西要这么看,
: 用电量的大部分,都是就近解决的
: 真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
: 这是一个系统调度管理的问题.
: 要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智慧电网
: 进行优化调度
: 就是1+1大于2的系统优化问题
: 这种东西,只有中国才能搞起来
: 美国现在是完蛋了
: 火电厂要关停,新能源又不能组网,以后大停电会非常频繁.
线损就是这个量级的。给你找个远的:
核定酒泉—湖南±800千伏特高压直流工程输电价格为每千瓦时7.01分(含税不含线损
,下同),输电线损率6.5%;核定宁东—绍兴±800千伏特高压直流工程输电价格为每
千瓦时7.144分,输电线损率6.5%。两千五百公里,如果一千五百公里,线损就是4%左
右。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 没跟你说换流的损耗吧
: 只跟你说线损
换流的损耗呢?
属实。看这次德州,就知道了。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
: 出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
:
: 如果全中国大规模普及光伏,风能
: 就像股票基金投资,一千个股票,整体波动就非常小.这样全国再规划调峰,就容易多了.
:
: 所以组网,超高压跨区输电,这才是解决性能源的命门
:
: 这种事情,只有中国才能办成.跟修高铁一个原理,需要各个地区协调配合,不能各自为政
: 打小算盘.
:
: 美国就是反面教材.什么事都考虑小团体利益,重要的社会工程,如高铁,大规模输电线都
: 搞不成,和什么新能源革命也就基本拜拜了
电车也是一个大变量
电车的用电量大,对电网是个大负担.
现在要解决这个问题,美国有思路,但推行不了
(1)搞智慧电网,太阳升起来,就给电车充电,没太阳,就停止充电,这样就可以通过电车调峰.
(2)用电车的电池来储能,缺点的时候,你把电车的电卖回电网,电便宜的时候,你给电车
充电.
但这个设想需要整个美国升级基础设施,投资要几千上万亿.美国这副鸟样,连高铁都搞
不成,这些东西,基本都没戏.最后肯定都是再中国实现.
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 经常停电的话,电车怎么充电?
换流的损耗不算了?
这不是顾左右而言他吗。
输电损耗是百分之12 这个量级的。
【 在 CHEDS(CHEDS) 的大作中提到: 】
: 线损就是这个量级的。给你找个远的:
: 核定酒泉—湖南±800千伏特高压直流工程输电价格为每千瓦时7.01分(含税不
含线损
: ,下同),输电线损率6.5%;核定宁东—绍兴±800千伏特高压直流工程输电价
格为每
: 千瓦时7.144分,输电线损率6.5%。两千五百公里,如果一千五百公里,线损就
是4%左
: 右。
脑子进水了,北煤南运继续搞,特高压是为了太阳能风能,牛头不对马嘴。
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: 用火车运煤的损耗 都比同距离输电损耗小。
: 要不然中国为啥修那么多运煤专线?
: 尼玛 吹牛逼之前, 先想想是圆国家电网的牛逼 还是 圆铁道部的牛逼
: 慧电网
太阳山升起来,电车都要出去跑,哪有功夫充电啊?
太阳下山了,要充电了,没太阳了
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 电车也是一个大变量
: 电车的用电量大,对电网是个大负担.
: 现在要解决这个问题,美国有思路,但推行不了
: (1)搞智慧电网,太阳升起来,就给电车充电,没太阳,就停止充电,这样就可以通过电车调
: 峰.
: (2)用电车的电池来储能,缺点的时候,你把电车的电卖回电网,电便宜的时候,你给电车
: 充电.
: 但这个设想需要整个美国升级基础设施,投资要几千上万亿.美国这副鸟样,连高铁都搞
: 不成,这些东西,基本都没戏.最后肯定都是再中国实现.
因为超高压直流输电的变电非常复杂,有点像中美航班,不能站站停
比如,你在新疆搞个变电站,把低压交流电变成高压直流电,必须直接输送到上海,再降压
不能中途随便连根电线.这套变电设施非常复杂昂贵.所以说,这是一个系统工程.只有中国次啊能干成.
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 用火车运煤的损耗 都比同距离输电损耗小。
: 要不然中国为啥修那么多运煤专线?
: 尼玛 吹牛逼之前, 先想想是圆国家电网的牛逼 还是 圆铁道部的牛逼
:
: 而且这个东西要这么看,
:
: 用电量的大部分,都是就近解决的
:
: 真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
:
: 这是一个系统调度管理的问题.
:
: 要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智
: 慧电网
:
: 进行优化调度
: ...................
你就近发电也得换流,有啥算不算的?
【 在 allienpig(猪 in black) 的大作中提到: 】
: 换流的损耗不算了?
: 这不是顾左右而言他吗。
: 输电损耗是百分之12 这个量级的。
: 含线损
: 格为每
: 是4%左
麻痹的 你先打听下 风电 太阳能这些有多少入网的 再来吹牛逼吧。
内蒙修了那么多风电 大部分都出不了内蒙。
你以为电网花那么多钱远距离输电 是为了输这种非常不稳定的电?
【 在 CHEDS(CHEDS) 的大作中提到: 】
: 脑子进水了,北煤南运继续搞,特高压是为了太阳能风能,牛头不对马嘴。
操 服你了。
不扯了。
【 在 CHEDS(CHEDS) 的大作中提到: 】
: 你就近发电也得换流,有啥算不算的?
你知道美国电价高低之间的差价是多少吗? 从负20块到正数2000块kWH
12%的损耗算个屁
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 换流的损耗不算了?
: 这不是顾左右而言他吗。
: 输电损耗是百分之12 这个量级的。
:
: 线损就是这个量级的。给你找个远的:
:
: 核定酒泉—湖南±800千伏特高压直流工程输电价格为每千瓦时7.01分(含税不
: 含线损
:
: ,下同),输电线损率6.5%;核定宁东—绍兴±800千伏特高压直流工程输电价
: 格为每
:
: 千瓦时7.144分,输电线损率6.5%。两千五百公里,如果一千五百公里,线损就
: 是4%左
: ...................
光伏产业给大妈烧洗澡水还行。
你光伏产业给电解铝厂供一个电试试,分分钟完蛋。
美帝为什么重工业制造业不行了,原因之一,就是没有可靠的超超临界火电厂,总搞些风力,太阳能发电。以后美帝一定会吃屎 的。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
: 出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
: 如果全中国大规模普及光伏,风能
: 就像股票基金投资,一千个股票,整体波动就非常小.这样全国再规划调峰,就容易多了.
: 所以组网,超高压跨区输电,这才是解决性能源的命门
: 这种事情,只有中国才能办成.跟修高铁一个原理,需要各个地区协调配合,不能各自为政
: 打小算盘.
: 美国就是反面教材.什么事都考虑小团体利益,重要的社会工程,如高铁,大规模输电线都
: 搞不成,和什么新能源革命也就基本拜拜了
一站也不能停。就是个双向站。三向多向站计算无比复杂
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 因为超高压直流输电的变电非常复杂,有点像中美航班,不能站站停
: 比如,你在新疆搞个变电站,把低压交流电变成高压直流电,必须直接输送到上海,再降压
: 不能中途随便连根电线.这套变电设施非常复杂昂贵.所以说,这是一个系统工程.只有中
: 国次啊能干成.
太阳落山,就可以开火电和水电
太阳升起来就停机
你要牢记,发电最忌讳波动
如果用电量是平稳的,只需要一半的装机容量就可以了,全国的发电厂可以拆一半
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 太阳山升起来,电车都要出去跑,哪有功夫充电啊?
: 太阳下山了,要充电了,没太阳了
原来还有这么细的区分?
【 在 zeami (贼阿米) 的大作中提到: 】
: 一站也不能停。就是个双向站。三向多向站计算无比复杂
有好几种方案:
1. 特高压输电
2. 氢能
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
: 出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
: 如果全中国大规模普及光伏,风能
: 就像股票基金投资,一千个股票,整体波动就非常小.这样全国再规划调峰,就容易多了.
: 所以组网,超高压跨区输电,这才是解决性能源的命门
: 这种事情,只有中国才能办成.跟修高铁一个原理,需要各个地区协调配合,不能各自为政
: 打小算盘.
: 美国就是反面教材.什么事都考虑小团体利益,重要的社会工程,如高铁,大规模输电线都
: 搞不成,和什么新能源革命也就基本拜拜了
电网才是命门,有点像安卓架构,
只要电网搞好了,什么能都能网上连
风能,1核能,氢能,都无所谓
这个系统很难搞
要和5G信息技术革命,以及人工智能一起联合起来,才能搞成
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 有好几种方案:
: 1. 特高压输电
: 2. 氢能
除了火电,只有核电才靠谱,什么光伏风力都不靠谱。连水电都不能保证。
你的意思是,股票市场只有一只股票能买,其他都不能买?
你这个认识就很落伍
依靠基金管理,对冲一千只股票,可以把风险压得很低
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 除了火电,只有核电才靠谱,什么光伏风力都不靠谱。连水电都不能保证。
马的,你什么时候的老黄历了?现在不是17,18年,最近弃风弃光率一直在下降。
虽然风、光发电发展迅速,但电力消纳问题仍有待解决。一方面,风、光发电稳定性较差,不适合远距离传输,可能形成弃电现象;另一方面,风力发电依赖风能,光伏发电则依赖太阳能,风电场所处位置的风资源情况,以及光电场的日照条件均会影响供电稳定性。2019年,我国弃风、弃光进一步缓解,全国弃光率降至2%,同比下降1个百分点
;弃风率为4%,同比下降3个百分点。尽管弃风弃光现象好转,但部分区域仍存在较为
严重的风电、光伏发电的消纳问题。
从重点区域看,光伏发电消纳问题主要出现在西北地区,其弃光电量占全国的87%,整
体弃光率为5.9%。其中,西藏、新疆、青海、甘肃弃光率分别为24.1%、7.4%、7.2%和4.0%。弃风主要集中在新疆、甘肃和内蒙古,弃风率分别为14%、7.6%和7.1%,上述三省(区)弃风电量合计136亿千瓦时,占全国弃风电量的81%。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 麻痹的 你先打听下 风电 太阳能这些有多少入网的 再来吹牛逼吧。
: 内蒙修了那么多风电 大部分都出不了内蒙。
: 你以为电网花那么多钱远距离输电 是为了输这种非常不稳定的电?
:
: 脑子进水了,北煤南运继续搞,特高压是为了太阳能风能,牛头不对马嘴。
:
靠电网无用,因为要均衡白天黑夜,得全球组网才能保证始终有太阳光照来发电,光中国组网毫无意义!
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 电网才是命门,有点像安卓架构,
: 只要电网搞好了,什么能都能网上连
: 风能,1核能,氢能,都无所谓
: 这个系统很难搞
: 要和5G信息技术革命,以及人工智能一起联合起来,才能搞成
记得跟你提过阻抗。“网络”或者说用户的阻抗是一个区间
双向站可以算得好设计不出问题,三向或多向场景太多计算起来随便就失控了
PCC的问题,point of common coupling
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
原来还有这么细的区分?
【 在 zeami (贼阿米) 的大作中提到: 】
: 一站也不能停。就是个双向站。三向多向站计算无比复杂
把城市都搬到光伏电站附近去,就地使用,不要远距离输送好了。
可是 1 平方公里的光伏电站才能养活几家人?
储能技术一解决,这都不是问题。能把这种基建技术产业化的,就是我鳖了。我鳖现在电池蓄能,抽水蓄能,火电调控几条腿都在试。一旦搞定一个,大面积铺开不是问题。
【 在 forenzhang (fye) 的大作中提到: 】
: 光伏产业给大妈烧洗澡水还行。
: 你光伏产业给电解铝厂供一个电试试,分分钟完蛋。
: 美帝为什么重工业制造业不行了,原因之一,就是没有可靠的超超临界火电厂,总搞些
: 风力,太阳能发电。以后美帝一定会吃屎 的。
你看的懂我在说啥吗?
我没说弃光弃风,我说的是入网。
我说内蒙古风电装机那么多,大部分都没出内蒙古,啥意思?
就是超高压直流输电根本不是输你们这些风电太阳能电池的
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 马的,你什么时候的老黄历了?现在不是17,18年,最近弃风弃光率一直在下降。
: 虽然风、光发电发展迅速,但电力消纳问题仍有待解决。一方面,风、光发电稳定性较
: 差,不适合远距离传输,可能形成弃电现象;另一方面,风力发电依赖风能,光伏发电
: 则依赖太阳能,风电场所处位置的风资源情况,以及光电场的日照条件均会影响供电稳
: 定性。2019年,我国弃风、弃光进一步缓解,全国弃光率降至2%,同比下降1个百分点
: ;弃风率为4%,同比下降3个百分点。尽管弃风弃光现象好转,但部分区域仍存在较为
: 严重的风电、光伏发电的消纳问题。
: 从重点区域看,光伏发电消纳问题主要出现在西北地区,其弃光电量占全国的87%,整
: 体弃光率为5.9%。其中,西藏、新疆、青海、甘肃弃光率分别为24.1%、7.4%、7.2%
和4
: .0%。弃风主要集中在新疆、甘肃和内蒙古,弃风率分别为14%、7.6%和7.1%,上述三省
: ...................
中国还有那么多煤电厂啊?可以晚上发电啊?
真好把烧煤量开一半,轻松达标
所以,中国说2030年碳达峰是有底气得
【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 靠电网无用,因为要均衡白天黑夜,得全球组网才能保证始终有太阳光照来发电,光中
: 国组网毫无意义!
笑死我了,
尼玛你以为你家烧汽油的应急发电机啊,想开就开。
火力发电站锅炉知道多大吗? 光预热就要几天,蒸汽透平也需要预热的。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 中国还有那么多煤电厂啊?可以晚上发电啊?
: 真好把烧煤量开一半,轻松达标
: 所以,中国说2030年碳达峰是有底气得
特高压不就是远程输电,电网的一部分。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 电网才是命门,有点像安卓架构,
: 只要电网搞好了,什么能都能网上连
: 风能,1核能,氢能,都无所谓
: 这个系统很难搞
: 要和5G信息技术革命,以及人工智能一起联合起来,才能搞成
每家一辆电车,接在点网上远程统一调配充电时间,
而不是有电就冲,可以解决储能问题
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 储能技术一解决,这都不是问题。能把这种基建技术产业化的,就是我鳖了。我鳖现在
: 电池蓄能,抽水蓄能,火电调控几条腿都在试。一旦搞定一个,大面积铺开不是问题。
光伏可以修在城市里,如屋顶。没有传输线损。
大亚湾核电站两个机组相当于20平方公里太阳能板。
1平方公里能养活很多人。
【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 把城市都搬到光伏电站附近去,就地使用,不要远距离输送好了。
: 可是 1 平方公里的光伏电站才能养活几家人?
酒泉的线路就是输送风电、太阳能的。酒泉还有个太阳能热电厂,晚上余热发电。我鳖现在手里的牌多的很,没点底气,包子敢保证2030碳达峰?
酒泉-湖南±800千伏特高压直流输电工程正式开工,作为我国迄今为止输电距离最长的特高压输电工程,该工程投资262亿元,计划于2017年建成投运,是重点服务风电、太
阳能发电等新能源输出的跨区输电通道,酒泉-湖南特高压输电工程途经甘肃、陕西、
重庆、湖北、湖南5省(市),新建酒泉、湘潭2座换流站,换流容量1600万千瓦,线路全长2383公里
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 你看的懂我在说啥吗?
: 我没说弃光弃风,我说的是入网。
: 我说内蒙古风电装机那么多,大部分都没出内蒙古,啥意思?
: 就是超高压直流输电根本不是输你们这些风电太阳能电池的
: 和4
尼玛,
太阳什么时候下山难道是突发事件?
这种有规律得波动和应急性调峰是两码事
知道晚8电开始提高发电量完全可以提前部署.
你说的什么预热几天更是扯鸡巴蛋.火电集中晚上烧不代表白天把炉子给灭了啊?
用煤电给新能源调峰又不是什么高科技,中国都搞了很多年了
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 笑死我了,
: 尼玛你以为你家烧汽油的应急发电机啊,想开就开。
: 火力发电站锅炉知道多大吗? 光预热就要几天,蒸汽透平也需要预热的。
河梁整个军版数你最清新。毛都敢瞎bb
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 光伏可以修在城市里,如屋顶。没有传输线损。
: 大亚湾核电站两个机组相当于20平方公里太阳能板。
: 1平方公里能养活很多人。
牛大婶你得知道光伏条件最好的地方往往荒无人烟。再加上集中建设和每家每户分散建设的成本差别,我帝最好把内华达铺满光伏板,而不是每家屋顶搞一个,以后报废都不好集中处理。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 光伏可以修在城市里,如屋顶。没有传输线损。
: 大亚湾核电站两个机组相当于20平方公里太阳能板。
: 1平方公里能养活很多人。
太高深了
【 在 zeami (贼阿米) 的大作中提到: 】
: 记得跟你提过阻抗。“网络”或者说用户的阻抗是一个区间
: 双向站可以算得好设计不出问题,三向或多向场景太多计算起来随便就失控了
: PCC的问题,point of common coupling
: 原来还有这么细的区分?
他知道个屁,就是羊癫疯而已
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 牛大婶你得知道光伏条件最好的地方往往荒无人烟。再加上集中建设和每家每户分散建
: 设的成本差别,我帝最好把内华达铺满光伏板,而不是每家屋顶搞一个,以后报废都不
: 好集中处理。
尼玛 吃屎都赶不上热的。
现在都流行海上风电,为啥? 靠近用电地区啊。
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 酒泉的线路就是输送风电、太阳能的。酒泉还有个太阳能热电厂,晚上余热发电。我鳖
: 现在手里的牌多的很,没点底气,包子敢保证2030碳达峰?
: 酒泉-湖南±800千伏特高压直流输电工程正式开工,作为我国迄今为止输电距离最长的
: 特高压输电工程,该工程投资262亿元,计划于2017年建成投运,是重点服务风电、太
: 阳能发电等新能源输出的跨区输电通道,酒泉-湖南特高压输电工程途经甘肃、陕西、
: 重庆、湖北、湖南5省(市),新建酒泉、湘潭2座换流站,换流容量1600万千瓦,线路
: 全长2383公里
中国火电总装机大约12亿千瓦,灵活性改造大约500块每千瓦。如果把三分之一改造成
能灵活调峰的,大约要花2000亿。我鳖大概率会这么干的。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 尼玛,
: 太阳什么时候下山难道是突发事件?
: 这种有规律得波动和应急性调峰是两码事
: 知道晚8电开始提高发电量完全可以提前部署.
: 你说的什么预热几天更是扯鸡巴蛋.火电集中晚上烧不代表白天把炉子给灭了啊?
: 用煤电给新能源调峰又不是什么高科技,中国都搞了很多年了
其实真正调峰利器还是水电,装机容量4亿千瓦,可以几乎瞬时调峰
所以说,这是一个系统工程,各个要素通力配合,实现整体优化
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 中国火电总装机大约12亿千瓦,灵活性改造大约500块每千瓦。如果把三分之一改造成
: 能灵活调峰的,大约要花2000亿。我鳖大概率会这么干的。
属实。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 电网才是命门,有点像安卓架构,
: 只要电网搞好了,什么能都能网上连
: 风能,1核能,氢能,都无所谓
: 这个系统很难搞
: 要和5G信息技术革命,以及人工智能一起联合起来,才能搞成
这是你鳖自己研究的。哪怕是一线城市地价,修城里成本也比烧煤发电便宜。
问题只在于你鳖城里人太多。我帝一个屋顶几口人,你鳖一个屋顶几千口人。
所以才要到戈壁滩上从新疆修超高压直流输电到上海。一个三峡都不够用了。
【 在 CHEDS (CHEDS) 的大作中提到: 】
: 牛大婶你得知道光伏条件最好的地方往往荒无人烟。再加上集中建设和每家每户分散建
: 设的成本差别,我帝最好把内华达铺满光伏板,而不是每家屋顶搞一个,以后报废都不
: 好集中处理。
风电修在大陆西面。中国的海在东南,可以但不合适。
现在太阳能电网是西边的发给东边用,最西的用风电。
如美中发给美东,美西发给美中。新疆发电输送上海。
利用地球自转,错过了晚饭用电高峰就不需要调峰了。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 尼玛 吃屎都赶不上热的。
: 现在都流行海上风电,为啥? 靠近用电地区啊。
美帝只有私有制。很多行业是本质决定的必须统一调度规划,国营最好。美帝自绝后路。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你麻痹在一个小县城修个光伏电站,又不联网,
: 出太阳就有电,太阳落山就没电,来朵云彩就停电,这不行
:
: 如果全中国大
所以美帝到处给人扣国家资本主义的帽子。老大有的时候要维护自己的地位,必然走向反动,甚至反智的路。
【 在 hongwei1124 (第三炮兵) 的大作中提到: 】
: 美帝只有私有制。很多行业是本质决定的必须统一调度规划,国营最好。美帝自绝后路。
美帝亡于政治经济体制僵化
【 在 hongwei1124 (第三炮兵) 的大作中提到: 】
: 美帝只有私有制。很多行业是本质决定的必须统一调度规划,国营最好。美帝自绝后路。
水电本身就是清洁能源,拿来给太阳能调峰是脱裤子放屁。
【 在 wadaxiwa(囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 其实真正调峰利器还是水电,装机容量4亿千瓦,可以几乎瞬时调峰
: 所以说,这是一个系统工程,各个要素通力配合,实现整体优化
中国拥有全球最大,最智能的超高压电网,没有之一。这都是2008雪灾后,知耻而后勇的结果。其他国家的要么不够大,要么电压玩不过土鳖的,要么不是新一代智能电网。
风能和太阳能需要大规模的电网,充沛的水电或火电来中和,才能使用。大规模搞风电,太阳能,只有大国才搞得起。
既然出不了内蒙,那就把耗电大户像炼钢厂放到那边去。现在很多企业已经开始这么做了。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 麻痹的 你先打听下 风电 太阳能这些有多少入网的 再来吹牛逼吧。
: 内蒙修了那么多风电 大部分都出不了内蒙。
: 你以为电网花那么多钱远距离输电 是为了输这种非常不稳定的电?
:
: 脑子进水了,北煤南运继续搞,特高压是为了太阳能风能,牛头不对马嘴。
:
所以光伏产业得配特高压电网。
从大格局上还真是佩服铲子,十年前就在搞特高压电网。
是的。很有远见。我原来一直以为只是为了降低损耗。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 所以光伏产业得配特高压电网。
:
: 从大格局上还真是佩服铲子,十年前就在搞特高压电网。
不如新疆挖矿。中国不但是世界第一大产金国,新疆也是数一数二挖比特币大国。中国政府可能持有世界最多的比特币。
【 在 chuanyu (chuanyu) 的大作中提到: 】
: 既然出不了内蒙,那就把耗电大户像炼钢厂放到那边去。现在很多企业已经开始这么做
: 了。
南方电网的西点东送,非常受欢迎。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 用火车运煤的损耗 都比同距离输电损耗小。
: 要不然中国为啥修那么多运煤专线?
: 尼玛 吹牛逼之前, 先想想是圆国家电网的牛逼 还是 圆铁道部的牛逼
:
: 而且这个东西要这么看,
:
: 用电量的大部分,都是就近解决的
:
: 真的需要跨区调峰的电量其实数量上不大.
:
: 这是一个系统调度管理的问题.
:
: 要把火电,水电,核能,风能,太阳能,储能电站,还有用电企业,全部统筹起来,用智
: 慧电网
:
: 进行优化调度
: ...................
用电量日负荷曲线的高峰基本上在早上10点到晚上8点左右。太阳能正好可以填补这个
时段的多出来的用电量。
现在的问题是如何把西部的太阳能传送到东部。东部的日照量不够, 太阳能的发电成
本比较高。 全中国最高的日照量在内蒙,青海和西藏。
并不是侥幸,都是十年以上长期规划,优化,并执行的结果
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 所以光伏产业得配特高压电网。
: 从大格局上还真是佩服铲子,十年前就在搞特高压电网。
太阳能,风电可以通过天气预报提前十几天预报发电量
太阳能可以负责白天,太阳能还可以跨三个时区,甚至可以再国外修太阳能电站
水电可以白天少发电,晚上多发电,天然互补
另外再加上核电站,和一些核心的火电站
【 在 sinkapo (sinkapo) 的大作中提到: 】
: 用电量日负荷曲线的高峰基本上在早上10点到晚上8点左右。太阳能正好可以填补这个
: 时段的多出来的用电量。
: 现在的问题是如何把西部的太阳能传送到东部。东部的日照量不够, 太阳能的发电成
: 本比较高。 全中国最高的日照量在内蒙,青海和西藏。
光伏发电要稳定输出,得搞全球电网才行。
欧亚非大陆多合适,经度范围大,沙漠地区多
【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 光伏发电要稳定输出,得搞全球电网才行。
国际空间站就可以, 90分钟绕一圈,用个小蓄电池就可以了。
不知道有没有核电池在上面。
南北极也可以,一年可以发半年的电,可能要立起来然后追踪太阳
【 在 superband (stl) 的大作中提到: 】
: 欧亚非大陆多合适,经度范围大,沙漠地区多