其实你们担心纳粹经济

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allienpig
楼主 (未名空间)

却不知道纳粹那套经济玩法 是现在各国经济玩法的祖宗。

当时也就是1930年代, 世界上多数国家是金本位或者贵金属本位。
所以没发走凯恩斯的路子, 也就是政府借债扩大信用从而扩大需求。

但是纳粹废除了金本位, 纳粹发行的帝国马克跟现在的美元玩法非常像。 所以既然现在全世界都这么玩, 没有崩盘。 那么当时纳粹只要不战败 也不会崩盘。 根本不会存在民科担心的 还不上债务情况。

债务硬约束 只存在与贵金属货币, 信用货币不存在的
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GreatCanada

纳粹为啥不学阿根廷,不还钱就地上一趟,现在有国家去阿根廷武装讨债吗?
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 却不知道纳粹那套经济玩法 是现在各国经济玩法的祖宗。
: 当时也就是1930年代, 世界上多数国家是金本位或者贵金属本位。
: 所以没发走凯恩斯的路子, 也就是政府借债扩大信用从而扩大需求。
: 但是纳粹废除了金本位, 纳粹发行的帝国马克跟现在的美元玩法非常像。 所以既然现
: 在全世界都这么玩, 没有崩盘。 那么当时纳粹只要不战败 也不会崩盘。 根本不会存
: 在民科担心的 还不上债务情况。
: 债务硬约束 只存在与贵金属货币, 信用货币不存在的

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allienpig

纳粹对外是易货贸易!
纳粹债务大部分是对内的, 也就是对屁民的。

【 在 GreatCanada(拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】

: 纳粹为啥不学阿根廷,不还钱就地上一趟,现在有国家去阿根廷武装讨债吗?

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niuheliang

主要欠美爹的

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 纳粹对外是易货贸易!
: 纳粹债务大部分是对内的, 也就是对屁民的。
:
: 纳粹为啥不学阿根廷,不还钱就地上一趟,现在有国家去阿根廷武装讨债吗?:

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GreatCanada

对屁民赖账就更容易了,瞎印钞,或者斯大林主义都行
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 纳粹对外是易货贸易!
: 纳粹债务大部分是对内的, 也就是对屁民的。
:
: 纳粹为啥不学阿根廷,不还钱就地上一趟,现在有国家去阿根廷武装讨债吗?:

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GreatCanada

阿根廷赖美爹的账也没被武装讨债啊
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 主要欠美爹的

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GreatCanada

那到底为啥要打仗
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 却不知道纳粹那套经济玩法 是现在各国经济玩法的祖宗。
: 当时也就是1930年代, 世界上多数国家是金本位或者贵金属本位。
: 所以没发走凯恩斯的路子, 也就是政府借债扩大信用从而扩大需求。
: 但是纳粹废除了金本位, 纳粹发行的帝国马克跟现在的美元玩法非常像。 所以既然现
: 在全世界都这么玩, 没有崩盘。 那么当时纳粹只要不战败 也不会崩盘。 根本不会存
: 在民科担心的 还不上债务情况。
: 债务硬约束 只存在与贵金属货币, 信用货币不存在的

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allienpig

希特勒对党内国内的政治许诺啊
废除一战后不平等的条约 夺回德国故土。
这种彻底颠覆一战后国际秩序的行为 英法这两个一战最大受益者当然不同意啊。

德国解决波兰问题 导致英法对德宣战, 但波兰这个国家本来就是一战后成立的, 是
割掉了德国俄国土地成立的波兰。

一战最大的输家 奥匈 奥斯曼 沙俄 德国 都割掉了非常多土地。 其中奥匈最惨, 国
家四分无裂。 所以奥地利当时非常苛求大德意志这个概念 恢复往日荣光

【 在 GreatCanada(拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】

: 那到底为啥要打仗

G
GreatCanada

干翻了法国波兰,特勒基本完成任务了吧,干苏联短期没必要,长期以后再说
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 希特勒对党内国内的政治许诺啊
: 废除一战后不平等的条约 夺回德国故土。
: 这种彻底颠覆一战后国际秩序的行为 英法这两个一战最大受益者当然不同意啊。
: 德国解决波兰问题 导致英法对德宣战, 但波兰这个国家本来就是一战后成立的, 是
: 割掉了德国俄国土地成立的波兰。
: 一战最大的输家 奥匈 奥斯曼 沙俄 德国 都割掉了非常多土地。 其中奥匈最惨, 国
: 家四分无裂。 所以奥地利当时非常苛求大德意志这个概念 恢复往日荣光
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: 那到底为啥要打仗
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lubbock12

袁腾飞有一期讲过纳粹经济,就是不停的造军工产品拉动经济,然后这些军工产品十年就过期落后,怎么办,发动战争。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 希特勒对党内国内的政治许诺啊
: 废除一战后不平等的条约 夺回德国故土。
: 这种彻底颠覆一战后国际秩序的行为 英法这两个一战最大受益者当然不同意啊。
: 德国解决波兰问题 导致英法对德宣战, 但波兰这个国家本来就是一战后成立的, 是
: 割掉了德国俄国土地成立的波兰。
: 一战最大的输家 奥匈 奥斯曼 沙俄 德国 都割掉了非常多土地。 其中奥匈最惨, 国
: 家四分无裂。 所以奥地利当时非常苛求大德意志这个概念 恢复往日荣光
:
: 那到底为啥要打仗
:

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allienpig

这话说的
信用经济不存在货币发行方债务违约。
还债靠印钱就行!
但问题关键是 怎么让人认可这个货币 这就是学问了。

怎么滥发货币 而不引起大通胀 也是学问。

这两点 纳粹都解决的很好

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 袁腾飞有一期讲过纳粹经济,就是不停的造军工产品拉动经济,然后这些军工产品十年

: 就过期落后,怎么办,发动战争。

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GreatCanada

为啥不扔进下水道
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 袁腾飞有一期讲过纳粹经济,就是不停的造军工产品拉动经济,然后这些军工产品十年
: 就过期落后,怎么办,发动战争。

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allienpig

你这是事后诸葛亮。
苏联当时没人有经验会怎么样, 从苏芬战争来看苏联表现不咋样。
从一战经验来看, 苏联被打到白俄罗斯和乌克兰就会投降签订协议。

巴巴洛萨计划就是歼灭苏联部署边境处的重兵集团。按照一战经验 苏联这时候会求和
啊。。。
但谁想到斯大林不是列宁

【 在 GreatCanada(拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】

: 干翻了法国波兰,特勒基本完成任务了吧,干苏联短期没必要,长期以后再说

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lubbock12

掠夺犹太人,在占领区发行无准备金货币,
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 这话说的
: 信用经济不存在货币发行方债务违约。
: 还债靠印钱就行!
: 但问题关键是 怎么让人认可这个货币 这就是学问了。
: 怎么滥发货币 而不引起大通胀 也是学问。
: 这两点 纳粹都解决的很好
:
: 袁腾飞有一期讲过纳粹经济,就是不停的造军工产品拉动经济,然后这些军工产
: 品十年
:
: 就过期落后,怎么办,发动战争。
:

纳粹上台之后,先是通过了特别法剥夺了犹太人参与各类公职的权利,反应较快的犹太人立刻选择了跑路,1937年就有近四万犹太人离开德国。在离开海关的时候,每个犹太人都要被捞一把移民税,而他们的留在德国的地产自不用说,落入了政府的腰包。进一步的“雅利安化”(arisierung,纳粹用语,意味把犹太人的财产变成德国人的。)则从1938年开始,没来得及跑路的犹太人,在政府要求下申报了自己的财产数额,据信这些犹太人的财产合计高达70多亿马克。

1938年9月,德国发生了碎玻璃之夜(Reichskristallnacht,或称水晶之夜)事件。由于一个法籍犹太人在巴黎对德国驻法大使行刺,纳粹党徒借机发起排犹活动,大肆抢夺犹太人的商店。11月12日,作为碎玻璃之夜的延续,戈林向仍在德国国内的犹太人勒索10亿马克“罚款”,作为这次行刺事件的“赎罪金”。当时德国财政濒临崩溃,整个经济体系眼看就要垮塌,这笔勒索给纳粹打了一笔强心针,使他暂时度过了难关。

另外一个改善财政的方向在外贸,德国当时的外贸模式是为了从东南欧进口原材料,加工后将成品出口到西欧,这就使得德国处在贸易逆差的位置。在时任中央银行行长亚尔马·沙赫特的领导下,德国制订了以物易物的贸易方案,具体说就是和东南欧直接达成协定,用德国的工业制成品交换东南欧的各种原料,此举成功让德国转为贸易顺差国。然而,外贸收入也不能维持德国庞大的军费需求,再加上东南欧国家由于原料价值上涨,纷纷直接对欧美出口,放弃了以物易物的贸易方式。沙赫特的方案便随之破产,他本人不得不在1939年请辞。

到这时,德国的财政已经处在崩溃的边缘,为了保证德国的战争机器和福利体系的运作,希特勒只剩下了以战养战的道路。随着战争爆发,德国人的掠夺也从犹太人扩展到了整个欧洲的非德意志人身上。如1941年德国发动希腊战役占领希腊全境之后,向希腊中央银行“借”走了4.76亿马克,这笔巨款一借出就好似泥牛入海,再也没收回来。被占领的其他国家也没逃过被搜刮的噩运,如荷兰被征收的各种费用竟然比该国全年的财政收入还要多。

战时的另外一种抢掠手段则是转嫁通货膨胀。通过在占领区发行无准备金的纸币,德国士兵可以轻易的购买大量当地产品,当时一个德国士兵在前线每月可以得到300马克,
而普通工人一个月工资只有50马克。这些从占领区寄回了源源不断的包裹,里面装着法国的香水,比利时的巧克力,乃至挪威的三文鱼,德国士兵大量购买三文鱼的行为甚至引起了挪威傀儡政府的抗议,以致德军不得不发布限购令,宣布士兵每人每月只能购买10斤三文鱼。

没有参军的德国女性可能是这一时期生活最滋润的人群,尽管德国的工厂人力不足,但是希特勒坚持“传统的价值观”,把妇女留在家里,而是强征斯拉夫人到德国做苦工,整个二战期间约有七百万人被带到德国强制工作。而日耳曼的妇女们只要在家等包裹就好,当时的德国女性人人都以收到战地包裹为荣。

纳粹的以战养战体制并没能维持多久。随着1945年德国战败,希特勒缔造的经济神话也随之灰飞烟灭。在这个过程中,德国的普通民众贪心于纳粹提供的福利政策,从而自愿绑在了希特勒的战争机器上,为此付出了沉重的代价。整个国家被分割占领半个世纪。二战时期掠夺的巨额财产,最终也以赔款的形式吐了出来,据统计,二战后德国向各国支付了约640亿的赔款。

毕竟,天下没有免费的午餐,免费午餐的背后,往往就是通往奴役之路。
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allienpig

lol
人民币有准备金?
美元有准备金?

我劝你动动脑子, 少看知乎上二十岁大学生扯淡的文章

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 掠夺犹太人,在占领区发行无准备金货币,

: 纳粹上台之后,先是通过了特别法剥夺了犹太人参与各类公职的权利,反应较快的犹太

: 人立刻选择了跑路,1937年就有近四万犹太人离开德国。在离开海关的时候,每个犹太

: 人都要被捞一把移民税,而他们的留在德国的地产自不用说,落入了政府的腰包。进一

: 步的“雅利安化”(arisierung,纳粹用语,意味把犹太人的财产变成德国人的
。)则从

: 1938年开始,没来得及跑路的犹太人,在政府要求下申报了自己的财产数额,据信这些

: 犹太人的财产合计高达70多亿马克。

: 1938年9月,德国发生了碎玻璃之夜(Reichskristallnacht,或称水晶之夜)事件。由于

: 一个法籍犹太人在巴黎对德国驻法大使行刺,纳粹党徒借机发起排犹活动,大肆抢夺犹

: 太人的商店。11月12日,作为碎玻璃之夜的延续,戈林向仍在德国国内的犹太人勒索10
: ...................

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lubbock12

中国和美国的成功都说明了,一个国家要想富,都是先从卖家电这些民用消费品开始的,美国从1901年到二战爆发前重大发明都是家电类产品,想什么洗衣机,冰箱,电视这些,这些东西需求量巨大,而且需要不断迭代,形成了巨大的消费和就业市场。
中国也是靠卖这些东西发的家。
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lubbock12

那是滥发纸币。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 人民币有准备金?
: 美元有准备金?
: 我劝你动动脑子, 少看知乎上二十岁大学生扯淡的文章
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: 掠夺犹太人,在占领区发行无准备金货币,
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: 纳粹上台之后,先是通过了特别法剥夺了犹太人参与各类公职的权利,反应较快
: 的犹太
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: 人立刻选择了跑路,1937年就有近四万犹太人离开德国。在离开海关的时候,每
: 个犹太
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: 人都要被捞一把移民税,而他们的留在德国的地产自不用说,落入了政府的腰包
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allienpig

扯淡 资本主义最重要的市场。
没有市场就是生产过剩 经济危机。

美国不靠二战 打烂欧洲工业国 独吞世界市场 根本走不出1929。
中国不靠wto加入世界市场, 现在给公务员发工资还是打白条。

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 中国和美国的成功都说明了,一个国家要想富,都是先从卖家电这些民用消费品开始的

: ,美国从1901年到二战爆发前重大发明都是家电类产品,想什么洗衣机,冰箱,电视这

: 些,这些东西需求量巨大,而且需要不断迭代,形成了巨大的消费和就业市场。
: 中国也是靠卖这些东西发的家。

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lubbock12

你历史经济知识都为零。
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 扯淡 资本主义最重要的市场。
: 没有市场就是生产过剩 经济危机。
: 美国不靠二战 打烂欧洲工业国 独吞世界市场 根本走不出1929。
: 中国不靠wto加入世界市场, 现在给公务员发工资还是打白条。
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: 中国和美国的成功都说明了,一个国家要想富,都是先从卖家电这些民用消费品
: 开始的
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: ,美国从1901年到二战爆发前重大发明都是家电类产品,想什么洗衣机,冰箱,
: 电视这
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: 些,这些东西需求量巨大,而且需要不断迭代,形成了巨大的消费和就业市场。
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: 中国也是靠卖这些东西发的家。
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allienpig

你那套 知乎上看来得20岁大学生水平的东西就别出来现了。
政治经济学领域凡是流行言论都是谎言 骗屁民的。

【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】

: 你历史经济知识都为零。

G
GreatCanada

二战打的全世界吃树皮了,还买啥自行车
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 扯淡 资本主义最重要的市场。
: 没有市场就是生产过剩 经济危机。
: 美国不靠二战 打烂欧洲工业国 独吞世界市场 根本走不出1929。
: 中国不靠wto加入世界市场, 现在给公务员发工资还是打白条。
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: 中国和美国的成功都说明了,一个国家要想富,都是先从卖家电这些民用消费品
: 开始的
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: ,美国从1901年到二战爆发前重大发明都是家电类产品,想什么洗衣机,冰箱,
: 电视这
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: 些,这些东西需求量巨大,而且需要不断迭代,形成了巨大的消费和就业市场。
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: 中国也是靠卖这些东西发的家。
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allienpig

知道英国这个世界老大 为了二战欠了美国多少债吗?
给了美国多少黄金, 给了美国多少土地, 给了美国多少要求的金融贸易协议。

为啥二战打完 大英殖民帝国完蛋了? 还不是都被美国人给挖空了

【 在 GreatCanada(拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】

: 二战打的全世界吃树皮了,还买啥自行车

B
BullishSolar

没办法,希特勒当时杠杆太大,只能铤而走险

【 在 GreatCanada(拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】

: 干翻了法国波兰,特勒基本完成任务了吧,干苏联短期没必要,长期以后再说

G
GreatCanada

英国殖民帝国完蛋不是因为亚非拉人民的革命斗争吗?和美国有啥关系
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 知道英国这个世界老大 为了二战欠了美国多少债吗?
: 给了美国多少黄金, 给了美国多少土地, 给了美国多少要求的金融贸易协议。
: 为啥二战打完 大英殖民帝国完蛋了? 还不是都被美国人给挖空了
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: 二战打的全世界吃树皮了,还买啥自行车
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altopalo

美国给英国的物资都是gift。根本没打算要回来。事实是美国租借法案送出去的东西,大多没有被偿还。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 知道英国这个世界老大 为了二战欠了美国多少债吗?
: 给了美国多少黄金, 给了美国多少土地, 给了美国多少要求的金融贸易协议。
: 为啥二战打完 大英殖民帝国完蛋了? 还不是都被美国人给挖空了
: : 二战打的全世界吃树皮了,还买啥自行车
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z
zhetian

过期落后了不会卖给中国这样的国家?袁腾飞没脑子

[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到:]
:袁腾飞有一期讲过纳粹经济,就是不停的造军工产品拉动经济,然后这些军工产品十
年就过期落后,怎么办,发动战争。
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allienpig

lol
你把美国人想的也太善良了

美国人可不是白给东西的。
英国一开始是黄金支付, 没黄金了。
岛屿换驱逐舰听过吗?
后来布林顿森林协议, 美国人安排战后美元取代英镑作为国际货币 。正是美国人拿租借法案做条件 , 英国人才签署的。

【 在 altopalo(城市猎人) 的大作中提到: 】

: 美国给英国的物资都是gift。根本没打算要回来。事实是美国租借法案送出去的东西,

: 大多没有被偿还。

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GreatCanada

英国为啥不学阿根廷赖账

【 在 allienpig (null) 的大作中提到: 】
: lol
: 你把美国人想的也太善良了
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: 美国人可不是白给东西的。
: 英国一开始是黄金支付, 没黄金了。
: 岛屿换驱逐舰听过吗?
: 后来布林顿森林协议, 美国人安排战后美元取代英镑作为国际货币 。正是美国人拿租
: 借法案做条件 , 英国人才签署的。
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: 【 在 altopalo(城市猎人) 的大作中提到: 】
: : 美国给英国的物资都是gift。根本没打算要回来。事实是美国租借法案送出去的
: 东西,
: : 大多没有被偿还。
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allienpig

赖个鸡吧啊
敢赖 ,美国人断了援助。英国人根本撑不下去, 马上被德国人打败

【 在 GreatCanada(拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】

: 英国为啥不学阿根廷赖账

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gw88

英国人不懂历史文件啊

【 在 GreatCanada (拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: 英国为啥不学阿根廷赖账
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: 【 在 allienpig (null) 的大作中提到: 】
: : lol
: : 你把美国人想的也太善良了
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: : 美国人可不是白给东西的。
: : 英国一开始是黄金支付, 没黄金了。
: : 岛屿换驱逐舰听过吗?
: : 后来布林顿森林协议, 美国人安排战后美元取代英镑作为国际货币 。正是美国人拿租
: : 借法案做条件 , 英国人才签署的。
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: : 【 在 altopalo(城市猎人) 的大作中提到: 】
: : : 美国给英国的物资都是gift。根本没打算要回来。事实是美国租借法案送出去的: : 东西,
: : : 大多没有被偿还。
G
GreatCanada

和苏联干上后就可以赖账了吧

【 在 allienpig (null) 的大作中提到: 】
: 赖个鸡吧啊
: 敢赖 ,美国人断了援助。英国人根本撑不下去, 马上被德国人打败
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: 【 在 GreatCanada(拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: : 英国为啥不学阿根廷赖账
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allienpig

更不敢了。
美国人撒手不管欧洲, 英国人能对付苏联?

我一直怀疑, 二战中美国对苏联那么多让步 给苏联那么多利益。就是为了让战后欧洲笼罩在苏联的威胁下 只能听命于美国的一盘大棋

【 在 GreatCanada(拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】

: 和苏联干上后就可以赖账了吧

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GreatCanada

苏联没有海军,这就是海权国家的优势,另外英国好好调节一下,德国苏联可以在欧洲打的天荒地老

【 在 allienpig (null) 的大作中提到: 】
: 更不敢了。
: 美国人撒手不管欧洲, 英国人能对付苏联?
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: 我一直怀疑, 二战中美国对苏联那么多让步 给苏联那么多利益。就是为了让战后欧洲
: 笼罩在苏联的威胁下 只能听命于美国的一盘大棋
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: 【 在 GreatCanada(拿大专业汉黑) 的大作中提到: 】
: : 和苏联干上后就可以赖账了吧