老蒋的问题是不会止损

东北打不下去了，不撤。华北打不下去了，还不撤。淮海杜聿明带两个兵团好容易跑出来了，又给叫回去救黄维。结果全部主力都赔进去了。

当然，当时决策很难。因为丢了东北，土共有了强大工业基础和苏联支持。剿灭土共就再也没有希望。其实内战两年后，关内或前景难料，关外共军已经完全不可战胜。林彪不轻易出击。基本上都是在招兵买马，不缺武器不缺人才。背靠苏联朝鲜，立于不败之地。在这样形势很清晰的情况下，老蒋还心存幻想，实属不智。东北撤出，杜聿明所辖嫡系新一军新六军老五军在徐州，至少能迫使粟裕采取守势。林彪直接面对傅作义，可能还是平津战役的结果。但因为中原战场胜负未分，老傅和林彪死拚应该能拖几个月。这时候中原战场加入两大主力，加上老五军和十八军，有可能完全击败粟裕，或至少完全压制。这样可能有力量支援华北。最最要不得的是，主力决战完全是被动应付，都是在不利于己方的势态下发生。

属实。一定要见到了棺材才掉泪，性格缺陷。

蒋应该劝林彪三分天下

48年国军全面防御，知道打不赢了，为什么不和谈？当然土共也不一定要跟你谈。但至少比三大战役后主力尽失后提出和谈要有利。三大战役未打之前，土共自己也不肯定是否能赢。老蒋提出谈判至少能拖延时间，博取国际舆论。弄不好米国苏联出面施压。从土共的发展历史看，史太林是不希望出现一个强大统一的中国的。

这个有点太天真了。共产国际就是想把红旗插到地球上的每个角落。麻痹的越南统一对土工有个几把毛的好处，土工照样帮北越把南越灭了。要没有霉帝，北棒子一样把南棒子统一了，然后土工就会面对另一个越南，法克。

【 在 Enrica(艾米) 的大作中提到: 】

: 48年国军全面防御，知道打不赢了，为什么不和谈？当然土共也不一定要跟你谈。但至

: 少比三大战役后主力尽失后提出和谈要有利。三大战役未打之前，土共自己也不肯定是

: 否能赢。老蒋提出谈判至少能拖延时间，博取国际舆论。弄不好米国苏联出面施压。从

: 土共的发展历史看，史太林是不希望出现一个强大统一的中国的。

你把你自己给绕进去了。别急着破口大骂，再想想
[在 Rabboni (腹黑小白兔) 的大作中提到：]
:这个有点太天真了。共产国际就是想把红旗插到地球上的每个角落。麻痹的越南统一
对土工有个几把毛的好处，土工照样帮北越把南越灭了。要没有霉帝，北棒子一样把南棒子统一了，然后土工就会面对另一个越南，法克。
:<br>: 48年国军全面防御，知道打不赢了，为什么不和谈？当然土共也不一
定要跟你谈。但至
:<br>: 少比三大战役后主力尽失后提出和谈要有利。三大战役未打之前，土
共自己也不肯定是
:<br>: 否能赢。老蒋提出谈判至少能拖延时间，博取国际舆论。弄不好米国
苏联出面施压。从
:<br>: 土共的发展历史看，史太林是不希望出现一个强大统一的中国的。
:<br>

你已经点出了统一的越南和统一的朝鲜对土共没好处，土共只是瞎了眼了当时没意识到。对吧？你怎么知道当年史太林有没有意识到土共是只白眼狼，想要在土共未成气候之前就给扼杀掉？你去研究研究从国共内战开打之前和内战过程中苏联的态度就便知当年史太林的小九九。

还有这里讨论的是老蒋在大势不好的情况下的可能的应对方式，不是苏联会如何应对的问题。在大势已定但自己还有些筹码的时候，不要像赌徒一样红着眼去捞底。与其败走台湾，不如谈一谈试探一下。说过了，土共在优势下也不一定愿意跟你谈。但大决战之前土共也未必笃定自己肯定会横扫一切。老蒋为什么不去试试呢？米国人讨厌老蒋但也不会眼睁睁中国被赤化。土共都过江了，苏联大使馆还跟着迁到广州。所以苏联是滑头。二战刚刚过去苏联实力和米国还是有差距的，不敢公开支持土共。

[在 Rabboni (腹黑小白兔) 的大作中提到：]
:这个有点太天真了。共产国际就是想把红旗插到地球上的每个角落。麻痹的越南统一
对土工有个几把毛的好处，土工照样帮北越把南越灭了。要没有霉帝，北棒子一样把南棒子统一了，然后土工就会面对另一个越南，法克。
:<br>: 48年国军全面防御，知道打不赢了，为什么不和谈？当然土共也不一
定要跟你谈。但至
:<br>: 少比三大战役后主力尽失后提出和谈要有利。三大战役未打之前，土
共自己也不肯定是
:<br>: 否能赢。老蒋提出谈判至少能拖延时间，博取国际舆论。弄不好米国
苏联出面施压。从
:<br>: 土共的发展历史看，史太林是不希望出现一个强大统一的中国的。
:<br>

当时苏联支持中国全面赤化是基于国际形势，英美代表的资本主义阵营过于强大了。而之前是资本主义共产主义和法西斯主义三大阵营互相制衡，所以中国更混乱才好。总而言之在解放战争时期苏联基本还是站在土共这边的，它要是有扼杀土共的想法，土共根本不可能赢。

【在 Enrica(艾米)的大作中提到：】
：你已经点出了统一的越南和统一的朝鲜对土共没好处，土共只是瞎了眼了当时没意识到。对吧？你怎么知道当年史太林有没有意识到土共是只白眼狼，想要在土共未成气候之前就给扼杀掉？你去研究研究从国共内战开打之前和内战过程中苏联的态度就便知当年史太林的小九九。
：

苏联当然是站在土共这边，这个有什么好说的。但苏联自己的利益是永远是第一位的。史太林并不乐见一个统一强大的中国。

土共一开始打不过，赶快叫暂停喘口气。林彪四平兵败老蒋本来差不多就一口气就给灭了，这时马歇尔来当和事佬，林彪赶紧收拾残部。老蒋三板斧进攻过后，土共逐渐占了上风。老蒋在劣势的情况下就应该缓缓让美苏出来调停，而不是自己闷头瞎打，越打越输。这期间老蒋还开了国大，给自己加冕。死到临头了还顾得上这个

[在 robck (万廷) 的大作中提到：]
:当时苏联支持中国全面赤化是基于国际形势，英美代表的资本主义阵营过于强大了。
而之前是资本主义共产主义和法西斯主义三大阵营互相制衡，所以中国更混乱才好。总而言之在解放战争时期苏联基本还是站在土共这边的，它要是有扼杀土共的想法，土共根本不可能赢。

老毛也是。

台湾就应该止损，扔掉算了。

现在骑虎难下，每一个接班人都要说梧桐，否则就是非法执政了。

【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 东北打不下去了，不撤。华北打不下去了，还不撤。淮海杜聿明带两个兵团好容易跑出
: 来了，又给叫回去救黄维。结果全部主力都赔进去了。
: 当然，当时决策很难。因为丢了东北，土共有了强大工业基础和苏联支持。剿灭土共就
: 再也没有希望。其实内战两年后，关内或前景难料，关外共军已经完全不可战胜。林彪
: 不轻易出击。基本上都是在招兵买马，不缺武器不缺人才。背靠苏联朝鲜，立于不败之
: 地。在这样形势很清晰的情况下，老蒋还心存幻想，实属不智。东北撤出，杜聿明所辖
: 嫡系新一军新六军老五军在徐州，至少能迫使粟裕采取守势。林彪直接面对傅作义，可
: 能还是平津战役的结果。但因为中原战场胜负未分，老傅和林彪死拚应该能拖几个月。
: 这时候中原战场加入两大主力，加上老五军和十八军，有可能完全击败粟裕，或至少完
: 全压制。这样可能有力量支援华北。最最要不得的是，主力决战完全是被动应付，都是
: ...................

苏联首先要的是统一不强大的红色中国，后来毛递了投名状，苏联才把中国当小弟，后来又成了苏修，苏联才知道自己傻逼了。美国也一样，当初尼克松访华和后来的改开，希望的是反苏亲美一个打工仔，结果自己傻逼了。。。
【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 苏联当然是站在土共这边，这个有什么好说的。但苏联自己的利益是永远是第一位的。
: 史太林并不乐见一个统一强大的中国。
: 土共一开始打不过，赶快叫暂停喘口气。林彪四平兵败老蒋本来差不多就一口气就给灭
: 了，这时马歇尔来当和事佬，林彪赶紧收拾残部。老蒋三板斧进攻过后，土共逐渐占了
: 上风。老蒋在劣势的情况下就应该缓缓让美苏出来调停，而不是自己闷头瞎打，越打越
: 输。这期间老蒋还开了国大，给自己加冕。死到临头了还顾得上这个
: [在 robck (万廷) 的大作中提到：]
: :当时苏联支持中国全面赤化是基于国际形势，英美代表的资本主义阵营过于强大了。
: 而之前是资本主义共产主义和法西斯主义三大阵营互相制衡，所以中国更混乱才好。总
: 而言之在解放战争时期苏联基本还是站在土共这边的，它要是有扼杀土共的想法，土共
: ...................

军事上进攻容易撤退难，政治上更是如此。张学良把东北丢了，想啃老还必须去剿匪，而对老蒋来说这几十万军队就是几十万张嘴。跟老毛支使西路军去跟马家军拼消耗一样，老蒋不待见东北军也是有原因的。国民党内部就没统一，军事上更是军阀林立，止损撤退就是等着再来一次西安事变。老蒋宁可自己军队在前线消耗干净也不愿意败军后撤。更何况三大战役势如破竹，形势变化太快出乎所有人的意料。

美国军事顾问团在辽沈战役前6个月就建议老蒋把东北60万部队撤出，进入华北。

【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
: 军事上进攻容易撤退难，政治上更是如此。张学良把东北丢了，想啃老还必须去剿匪，
: 而对老蒋来说这几十万军队就是几十万张嘴。跟老毛支使西路军去跟马家军拼消耗一样
: ，老蒋不待见东北军也是有原因的。国民党内部就没统一，军事上更是军阀林立，止损
: 撤退就是等着再来一次西安事变。老蒋宁可自己军队在前线消耗干净也不愿意败军后撤
: 。更何况三大战役势如破竹，形势变化太快出乎所有人的意料。

没用的，苏联不反对土工，美帝不支持老蒋，必然就是这个结果。

如果事先知道是辽沈战役的结果，老蒋无论如何也会撤。其实还是心存侥幸。这跟赌徒跟股民的心态是一样的。明知道赢回来的几率很小，但赢的可能性还是存在的。关键是已经赔进去那么多，总想再看看是否能翻本。

至于政治上当然会有压力。但还是那句话，如果知道三大战役的结果，老蒋肯定会撤的。先撤下来，国军主力老蒋嫡系都在。老蒋丢面子，但老底子还在。有枪杆子，谁又能把他怎样？三大战役后，老蒋嫡系尽失，桂系主力还在，所以桂系能够把老蒋逼下野。所以先撤是止损，是割肉，不容易下决心。股市中能做到心情淡定，该止损就能止损，就是高手。政治军事也是。

[在 pigvest (pigvest) 的大作中提到：]
:军事上进攻容易撤退难，政治上更是如此。张学良把东北丢了，想啃老还必须去剿匪
，而对老蒋来说这几十万军队就是几十万张嘴。跟老毛支使西路军去跟马家军拼消耗一样，老蒋不待见东北军也是有原因的。国民党内部就没统一，军事上更是军阀林立，止损撤退就是等着再来一次西安事变。老蒋宁可自己军队在前线消耗干净也不愿意败军后撤。更何况三大战役势如破竹，形势变化太快出乎所有人的意料。

老蒋的问题是内斗
国民党到现在也是内斗
所以每次都输给民进党

中国人就是不能直面事实
那时候的中国的民运 完全不受中国人的控制 这一点 和当时的马来西亚 印尼 没什么
不同

杜鲁门政府里都是左派 原子弹 喷气式发动机都给了苏联 拉国共和谈给中共接受东北
拖时间 一开战立即对国民党禁运

国民党就是菜板上的肉

说国民党腐败的 延安不腐败 王市委怎么死的？
说国民党没能力 中共被打得四处流窜就是有能力？

【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 东北打不下去了，不撤。华北打不下去了，还不撤。淮海杜聿明带两个兵团好容易跑出
: 来了，又给叫回去救黄维。结果全部主力都赔进去了。
:
: 当然，当时决策很难。因为丢了东北，土共有了强大工业基础和苏联支持。剿灭土共就
: 再也没有希望。其实内战两年后，关内或前景难料，关外共军已经完全不可战胜。林彪
: 不轻易出击。基本上都是在招兵买马，不缺武器不缺人才。背靠苏联朝鲜，立于不败之
: 地。在这样形势很清晰的情况下，老蒋还心存幻想，实属不智。东北撤出，杜聿明所辖
: 嫡系新一军新六军老五军在徐州，至少能迫使粟裕采取守势。林彪直接面对傅作义，可
: 能还是平津战役的结果。但因为中原战场胜负未分，老傅和林彪死拚应该能拖几个月。
: 这时候中原战场加入两大主力，加上老五军和十八军，有可能完全击败粟裕，或至少完
: 全压制。这样可能有力量支援华北。最最要不得的是，主力决战完全是被动应付，都是
: 在不利于己方的势态下发生。

好帖，这是正解

二战结束，按照当时的势力划分，其实美国是同意东北是苏联的势力范围。但老蒋过于自信自己实力，派新一军，新六军等进入东北，其实这是唯一有可能拿下东北的机会。等到被傻逼杜鲁门，马歇尔搅黄，就再都啃不动了

蒋介石，在1949年前后是两个极端
1949年之前，对自己的实力太自信，该撤不撤
1949年之后，对国际形势和自己的海空实力太不自信，不该撤的撤的太多

1950年4月，蒋介石放弃海南和舟山，其实很可惜。如果当时他再坚持两个月，朝鲜战
争爆发，第七舰队开进海峡，也许今天中华民国就有三个省，多出500万选民

如果他能及早把12兵团海运厦门，也许厦门都可以守住

众所周知，海南是汉朝加入中国版图，对中国的向心力，比清朝加入中国的台湾，强太多

有了海南制衡，台湾人搞台独的势力会小很多。国际社会可能会使用S China而不是台
湾简称中国

【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 东北打不下去了，不撤。华北打不下去了，还不撤。淮海杜聿明带两个兵团好容易跑出
: 来了，又给叫回去救黄维。结果全部主力都赔进去了。
: 当然，当时决策很难。因为丢了东北，土共有了强大工业基础和苏联支持。剿灭土共就
: 再也没有希望。其实内战两年后，关内或前景难料，关外共军已经完全不可战胜。林彪
: 不轻易出击。基本上都是在招兵买马，不缺武器不缺人才。背靠苏联朝鲜，立于不败之
: 地。在这样形势很清晰的情况下，老蒋还心存幻想，实属不智。东北撤出，杜聿明所辖
: 嫡系新一军新六军老五军在徐州，至少能迫使粟裕采取守势。林彪直接面对傅作义，可
: 能还是平津战役的结果。但因为中原战场胜负未分，老傅和林彪死拚应该能拖几个月。
: 这时候中原战场加入两大主力，加上老五军和十八军，有可能完全击败粟裕，或至少完
: 全压制。这样可能有力量支援华北。最最要不得的是，主力决战完全是被动应付，都是
: ...................

马后炮键盘侠大神，你倒是说说看，老蒋凭什么在49年三大战役都失败后还自信？老蒋凭什么能料到50年爆发朝鲜战争？还tmd守住厦门，真是个笑话。

【 在 tulufan (薛定谔猫) 的大作中提到: 】
: 蒋介石，在1949年前后是两个极端
: 1949年之前，对自己的实力太自信，该撤不撤
: 1949年之后，对国际形势和自己的海空实力太不自信，不该撤的撤的太多
: 1950年4月，蒋介石放弃海南和舟山，其实很可惜。如果当时他再坚持两个月，朝鲜战
: 争爆发，第七舰队开进海峡，也许今天中华民国就有三个省，多出500万选民
: 如果他能及早把12兵团海运厦门，也许厦门都可以守住
: 众所周知，海南是汉朝加入中国版图，对中国的向心力，比清朝加入中国的台湾，强太多
: 有了海南制衡，台湾人搞台独的势力会小很多。国际社会可能会使用S China而不是台
: 湾简称中国

带队伍没有你这么带的，被包围了就不救，那以后谁还在包围圈里面抵抗？

【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 东北打不下去了，不撤。华北打不下去了，还不撤。淮海杜聿明带两个兵团好容易跑出
: 来了，又给叫回去救黄维。结果全部主力都赔进去了。
: 当然，当时决策很难。因为丢了东北，土共有了强大工业基础和苏联支持。剿灭土共就
: 再也没有希望。其实内战两年后，关内或前景难料，关外共军已经完全不可战胜。林彪
: 不轻易出击。基本上都是在招兵买马，不缺武器不缺人才。背靠苏联朝鲜，立于不败之
: 地。在这样形势很清晰的情况下，老蒋还心存幻想，实属不智。东北撤出，杜聿明所辖
: 嫡系新一军新六军老五军在徐州，至少能迫使粟裕采取守势。林彪直接面对傅作义，可
: 能还是平津战役的结果。但因为中原战场胜负未分，老傅和林彪死拚应该能拖几个月。
: 这时候中原战场加入两大主力，加上老五军和十八军，有可能完全击败粟裕，或至少完
: 全压制。这样可能有力量支援华北。最最要不得的是，主力决战完全是被动应付，都是
: ...................

国共内战未见分晓，金将军就不会奢望统一朝鲜。没有四野的三个鲜族师，他拿什么打？

老蒋白白在上海滩炒过股票，却未能领悟到止损的重要性。

早在47年，林彪大败退后稳住脚跟。杜聿明在东北沙盘推演，就认为国军在东北不可能赢，除非老蒋再派五个军出关。老蒋派不出五个军，就应该考虑撤出东北止损方案了。当然这时候老蒋实在不甘心。因为这样一来剿共就彻底失败了。土共立足东北，背靠苏联朝鲜，加上强大的工业农业，再也不可能被剿灭了。所以他还指望在山东能打败粟裕，然后就可腾出手来。这时候不撤还情有可原。等到74师被灭，又经历了一系列被粟裕虐杀。老蒋就应该丢掉幻想，要断臂求生了。

把关外主力撤出加入到华东战场，或排出傅作义主力出关主动和林彪决战。这些方案都不无法实施就应该寻求和谈。

蒋介石水平太差，年轻时炒股票亏光，后来和共军打仗又差不多亏光。智商太低。

【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 国共内战未见分晓，金将军就不会奢望统一朝鲜。没有四野的三个鲜族师，他拿什么打？
: 老蒋白白在上海滩炒过股票，却未能领悟到止损的重要性。
: 早在47年，林彪大败退后稳住脚跟。杜聿明在东北沙盘推演，就认为国军在东北不可能
: 赢，除非老蒋再派五个军出关。老蒋派不出五个军，就应该考虑撤出东北止损方案了。
: 当然这时候老蒋实在不甘心。因为这样一来剿共就彻底失败了。土共立足东北，背靠苏
: 联朝鲜，加上强大的工业农业，再也不可能被剿灭了。所以他还指望在山东能打败粟裕
: ，然后就可腾出手来。这时候不撤还情有可原。等到74师被灭，又经历了一系列被粟裕
: 虐杀。老蒋就应该丢掉幻想，要断臂求生了。
: 把关外主力撤出加入到华东战场，或排出傅作义主力出关主动和林彪决战。这些方案都
: 不无法实施就应该寻求和谈。

你没看过大决战么

老蒋是主张东北部队内撤的，但是卫立煌不同意，因为部队一出城很可能就被全歼了。你看淮海战役，能跑得掉么

【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 国共内战未见分晓，金将军就不会奢望统一朝鲜。没有四野的三个鲜族师，他拿什么打？
: 老蒋白白在上海滩炒过股票，却未能领悟到止损的重要性。
: 早在47年，林彪大败退后稳住脚跟。杜聿明在东北沙盘推演，就认为国军在东北不可能
: 赢，除非老蒋再派五个军出关。老蒋派不出五个军，就应该考虑撤出东北止损方案了。
: 当然这时候老蒋实在不甘心。因为这样一来剿共就彻底失败了。土共立足东北，背靠苏
: 联朝鲜，加上强大的工业农业，再也不可能被剿灭了。所以他还指望在山东能打败粟裕
: ，然后就可腾出手来。这时候不撤还情有可原。等到74师被灭，又经历了一系列被粟裕
: 虐杀。老蒋就应该丢掉幻想，要断臂求生了。
: 把关外主力撤出加入到华东战场，或排出傅作义主力出关主动和林彪决战。这些方案都
: 不无法实施就应该寻求和谈。