日本的战争史就是个笑话

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wosnb
楼主 (未名空间)

基本就是村落打架,从满日甲午后算是一下吃成了胖子,
但做事风格还是去不掉小家子气,不配合德国灭苏联,
在中国陷入泥潭后不懂得回撤,中途岛失利后不懂得收缩,
造那么多军舰还不如多造点坦克和德国一起把苏联瓦解了,
美国诚然强大,但若能协助德国灭掉苏联,
那得到苏联资源的德国实力还略强于美国,
完全可以回头支持日本占领东亚,
这样美英只能和德日媾和,世界重新进入一个稳定状态。

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eatgold

属实
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mjridgway

日本配合德国也灭不掉苏联
B
BigKings

错,日本布局是很早的,比如30年代的时候连马绍尔群岛这么偏远的地方都是日本人,更不要说夏威夷了,那时候的日本就像现在的土鳖在非洲一样,能去到地方都去了,日本的问题不是小家子气,而是国力有现,它正好碰到了中国的世纪衰落期。但日本跟现在的台湾一样,不知道也想象不到中国有多大。占领中国要花多少年,多少人。等丫到了中原才明白过来。

1930年的日本要人口没人口,要钱没钱,怎么跟斯大林打?

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 基本就是村落打架,从满日甲午后算是一下吃成了胖子,
: 但做事风格还是去不掉小家子气,不配合德国灭苏联,
: 在中国陷入泥潭后不懂得回撤,中途岛失利后不懂得收缩,
: 造那么多军舰还不如多造点坦克和德国一起把苏联瓦解了,
: 美国诚然强大,但若能协助德国灭掉苏联,
: 那得到苏联资源的德国实力还略强于美国,
: 完全可以回头支持日本占领东亚,
: 这样美英只能和德日媾和,世界重新进入一个稳定状态。

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mjridgway

苏联直接放弃远东好了,日本怎么走到莫斯科?
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wosnb

那不叫布局,那是因为日本国土狭小贫瘠,他们外出赚钱而已,
日本只要把兵力收缩到东北,对苏联远东军队有绝对优势,
朱可夫和苏联远东军队毫无胜算,日军从东面往乌拉尔山脉打,
苏联必然要分兵,德国就很容易掐死苏联,再看看日本跟美国打的,
那打的都是什么仗,中途岛输了就算了,还在广大的太平洋上和美国打消耗战,
尤其是瓜达尔卡纳尔岛打的那叫一个可笑,送人头也不是这样送的。

【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 错,日本布局是很早的,比如30年代的时候连马绍尔群岛这么偏远的地方都是日本人,
: 更不要说夏威夷了,那时候的日本就像现在的土鳖在非洲一样,能去到地方都去了,日
: 本的问题不是小家子气,而是国力有现,它正好碰到了中国的世纪衰落期。但日本跟现
: 在的台湾一样,不知道也想象不到中国有多大。占领中国要花多少年,多少人。等丫到
: 了中原才明白过来。
: 1930年的日本要人口没人口,要钱没钱,怎么跟斯大林打?

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wosnb

有远东铁路,就算苏联破坏了,日本还是可以就着地基修建过去,
关键还是在于从侧面威胁苏联,使苏联必须分兵对抗,
跟当时英国牵制住西线德军一样,如果英国和元首媾和,
元首将西线的百万军队全部投入到苏联战场,苏联已经灭亡。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 苏联直接放弃远东好了,日本怎么走到莫斯科?

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mjridgway

苏联说他在远东始终保持150万军队,日本搞不定的。

【在 wosnb(Walk with the Earth Mother.)的大作中提到:】
:有远东铁路,就算苏联破坏了,日本还是可以就着地基修建过去,
:关键还是在于从侧面威胁苏联,使苏联必须分兵对抗,

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wosnb

那是自说自话,其实在苏日签了条约后,苏联就飞速的把远东军队基本全调回欧洲了。【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 苏联说他在远东始终保持150万军队,日本搞不定的。
: 【在 wosnb(Walk with the Earth Mother.)的大作中提到:】
: :有远东铁路,就算苏联破坏了,日本还是可以就着地基修建过去,
: :关键还是在于从侧面威胁苏联,使苏联必须分兵对抗,

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mjridgway

苏联战史说它一直在远东对关东军有两倍兵力优势。

【在 wosnb(Walk with the Earth Mother.)的大作中提到:】
:那是自说自话,其实在苏日签了条约后,苏联就飞速的把远东军队基本全调回欧洲了。【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
:: 苏联说他在远东始终保持150万军队,日本搞不定的。

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wosnb

那是扩编后的,战斗力肯定不如朱可夫带走的那些军队,
而且当时关东军也没几个人,我是说日本当时如果将侵华日军全部撤回东北,
不去挑衅美国,倾国之力打苏联远东,苏联要承受来自东面的巨大压力,
将导致苏联在欧洲战场的失败。

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 苏联战史说它一直在远东对关东军有两倍兵力优势。
: 【在 wosnb(Walk with the Earth Mother.)的大作中提到:】
: :那是自说自话,其实在苏日签了条约后,苏联就飞速的把远东军队基本全调回欧洲了
: :: 苏联说他在远东始终保持150万军队,日本搞不定的。

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mjridgway

可能性不大,苏联可以放弃远东,日本进攻莫斯科的可能性极小。

【在 wosnb(Walk with the Earth Mother.)的大作中提到:】
:那是扩编后的,战斗力肯定不如朱可夫带走的那些军队,
:而且当时关东军也没几个人,我是说日本当时如果将侵华日军全部撤回东北,

k
kickstart

日本在海外最大的布局是巴西。
日本向巴西输出了上百万移民,
这些人现在已经繁衍到了数百万之众。

二战的时候日本把东亚东南亚蹂躏个遍
唯独没有进攻澳门
就是因为巴西和澳门都是葡萄牙的殖民地
如果进攻澳门,巴西会把日本移民遣返。
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wallow


【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 可能性不大,苏联可以放弃远东,日本进攻莫斯科的可能性极小。
: :那是扩编后的,战斗力肯定不如朱可夫带走的那些军队,
: :而且当时关东军也没几个人,我是说日本当时如果将侵华日军全部撤回东北,

截断美国海运援助苏联的通道就是大功一件。不要说苏联还要分兵。估计大多数人不知道,二战时候苏联从美国进口有不少走海参崴。

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harubashi

日露对马海峡大战是大舰巨炮时代的第一场现代海战,东乡的cross T战术成为海军的
经典。 一战而灭掉敌人的海军主力,空前绝后。

文盲就不要出来自恨丢人了

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 基本就是村落打架,从满日甲午后算是一下吃成了胖子,
: 但做事风格还是去不掉小家子气,不配合德国灭苏联,
: 在中国陷入泥潭后不懂得回撤,中途岛失利后不懂得收缩,
: 造那么多军舰还不如多造点坦克和德国一起把苏联瓦解了,
: 美国诚然强大,但若能协助德国灭掉苏联,
: 那得到苏联资源的德国实力还略强于美国,
: 完全可以回头支持日本占领东亚,
: 这样美英只能和德日媾和,世界重新进入一个稳定状态。

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allienpig

美国租借物资大概三分之二是走太平洋航线的。。。

繍鎻村姪鑻忚仈鐨勯€氶亾灏辨槸澶у姛涓€浠躲€備笉瑕佽鑻忚仈杩樿鍒嗗叺銆備及璁″ぇ澶氭暟浜轰笉鐭

: 道,二战时候苏联从美国进口有不少走海参崴。

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YouHi1

日杂痛哭一场,正在赶来。。。
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hongwei1124

日本是二战最大的输家,百年经营好的一点海外利益,全部被没收。
中国东北华北,台湾,韩国朝鲜,太平洋诸岛,东南亚等等利益,全部没了。
德国还说的过去。日本最亏了。脑子坏了,白忙乎一场。其间多少日本侨民流民苦难啊。
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allienpig

lol
最大的输家其实是大英帝国。
英国胜利的代价 甚至超过了输的代价。。。

即使英国在法国战役后 和德国议和 也不会有如后来被美国肢解调那样惨。

【 在 hongwei1124(第三炮兵) 的大作中提到: 】

: 日本是二战最大的输家,百年经营好的一点海外利益,全部被没收。

: 中国东北华北,台湾,韩国朝鲜,太平洋诸岛,东南亚等等利益,全部没了。

: 德国还说的过去。日本最亏了。脑子坏了,白忙乎一场。其间多少日本侨民流民苦难啊

: 。

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maynot

想象一下,日本占领东北以后,之前日俄戰爭以日本胜利告终,苏联当时根本不在乎远东,中国四分五裂就是个渣,日本怎么可能见好就收,他自然而然的选择就是南下华北,而显然国民党政府当时也是无可奈何,中国其实不是泥潭,美国才是,那个跟后来战线无限扩大,在东南亚跟英美国干起来

不过这个其实说明,事情一旦扩大,就失去控制,小到一个人,大到一个国家,都是这样,扩大容易,可以主观控制,收缩太难,往往是被动的,就像现在的美国,全球霸权,因为国力不够,但如果战略收缩,炒了这么久,根本没有结果
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lowsex

苏联远东当时屁资源都没有
只有木头 小日本抢来干嘛
思想境界高 给德国做牛做马当小弟出苦力屁都捞不到
就一条铁路线还想打到乌拉尔山 当苏联空军是空气啊?
小日本当年没在大庆发现石油 是最大的命苦
要不然 历史真会改写
有了大庆的石油 就不需要侵略华北了
好好消化开发东北就足够了
也不用侵略华北 抢东南亚 惹火美帝了
要那样 中国人的日子真不好过了
中日在东亚对峙 苏德在欧洲对峙
老美不要太开心
日本就是因为侵略华北 野心太大要吃掉中国
中国看样子快垮了
那东亚就是日本一家独大了
老美才逼它狗急跳墙抢东南亚的

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lasa

把东北经营好就够了
打华北 资源和兵力都跟不上
本土加满洲 稳稳世界一极

军部之前胜利太多,冲昏了头脑
正如少年得志的 很少混好的

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lgw

日本一直蛮能打的。中国没从日本哪里占过啥便宜。日本战争史要是笑话,那我鳖算啥。

北宋汴梁保卫战,满洲几万人平定中国,这算啥呐。

对日本说那么多没用,只要41年美国逼日本从华撤军时,日本答应撤出中国十八行省就完了。

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 基本就是村落打架,从满日甲午后算是一下吃成了胖子,
: 但做事风格还是去不掉小家子气,不配合德国灭苏联,
: 在中国陷入泥潭后不懂得回撤,中途岛失利后不懂得收缩,
: 造那么多军舰还不如多造点坦克和德国一起把苏联瓦解了,
: 美国诚然强大,但若能协助德国灭掉苏联,
: 那得到苏联资源的德国实力还略强于美国,
: 完全可以回头支持日本占领东亚,
: 这样美英只能和德日媾和,世界重新进入一个稳定状态。

g
gojets

麻痹的 丫到时想啊

给苏联边防军灭了

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 基本就是村落打架,从满日甲午后算是一下吃成了胖子,
: 但做事风格还是去不掉小家子气,不配合德国灭苏联,
: 在中国陷入泥潭后不懂得回撤,中途岛失利后不懂得收缩,
: 造那么多军舰还不如多造点坦克和德国一起把苏联瓦解了,
: 美国诚然强大,但若能协助德国灭掉苏联,
: 那得到苏联资源的德国实力还略强于美国,
: 完全可以回头支持日本占领东亚,
: 这样美英只能和德日媾和,世界重新进入一个稳定状态。
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lgw

德国也亏啊。元首把德意志民族上千年在多瑙河流域的经营成功全输了。一举清光。
至于东普鲁士租地更是完蛋。
日本输的都是几十年占据的地盘。德国输的是千百年的地盘,彻底被种族清洗了都。

【 在 hongwei1124 (第三炮兵) 的大作中提到: 】
: 日本是二战最大的输家,百年经营好的一点海外利益,全部被没收。
: 中国东北华北,台湾,韩国朝鲜,太平洋诸岛,东南亚等等利益,全部没了。
: 德国还说的过去。日本最亏了。脑子坏了,白忙乎一场。其间多少日本侨民流民苦难啊
: 。

l
lgw

早晚的事,大英帝国保不住的

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 最大的输家其实是大英帝国。
: 英国胜利的代价 甚至超过了输的代价。。。
: 即使英国在法国战役后 和德国议和 也不会有如后来被美国肢解调那样惨。
: : 日本是二战最大的输家,百年经营好的一点海外利益,全部被没收。
: : 中国东北华北,台湾,韩国朝鲜,太平洋诸岛,东南亚等等利益,全部没了。
: : 德国还说的过去。日本最亏了。脑子坏了,白忙乎一场。其间多少日本侨民流民
: 苦难啊
: : 。
:

D
DEHEI

绝对灭了

当年苏联欧洲那边都被打烂了
就靠远东撑着
200万关东军直接深入远东,苏联秒灭

【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 日本配合德国也灭不掉苏联

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wosnb

你对对马海峡的前情根本不了解,俄国波罗的海舰队花了半年多时间才从欧洲到太平洋,我从前看过一本一个俄国军官的日记,他们在到了印度洋的时候船体就长满了海藻,航速很慢,补给非常困难,海员根本没有士气,这样的舰队比北洋水师更糟糕。那还不是打着玩的吗。东乡平八郎就是个屁,看看二战在中国的日本军队,像没头的苍蝇,没打过一场像样的战争。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 日露对马海峡大战是大舰巨炮时代的第一场现代海战,东乡的cross T战术成为海军的
: 经典。 一战而灭掉敌人的海军主力,空前绝后。
: 文盲就不要出来自恨丢人了

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mjridgway

二战在中国的日本军队,把国共都打的屁滚尿流。

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 你对对马海峡的前情根本不了解,俄国波罗的海舰队花了半年多时间才从欧洲到太平洋
: ,我从前看过一本一个俄国军官的日记,他们在到了印度洋的时候船体就长满了海藻,
: 航速很慢,补给非常困难,海员根本没有士气,这样的舰队比北洋水师更糟糕。那还不
: 是打着玩的吗。东乡平八郎就是个屁,看看二战在中国的日本军队,像没头的苍蝇,没
: 打过一场像样的战争。

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wosnb

那是因为日本有武器上的优势,看看后来国军的美械师,战斗力不比日本人差。当然由于史迪威这个大傻逼,国军其实没几个美械师。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 二战在中国的日本军队,把国共都打的屁滚尿流。

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mjridgway

不影响结论,日本从明治维新开始,甲午干翻中国,日俄干翻俄国,二战在中国战场保持优势,也就输给美苏。

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 那是因为日本有武器上的优势,看看后来国军的美械师,战斗力不比日本人差。当然由
: 于史迪威这个大傻逼,国军其实没几个美械师。

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wosnb

总之日本人打仗就像无头的苍蝇,没有什么战略规划,很多时候都是靠捡漏,二战日本海军跟美国海军的作战记录简直惨不忍睹,最后还成了美国的殖民地。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 不影响结论,日本从明治维新开始,甲午干翻中国,日俄干翻俄国,二战在中国战场保
: 持优势,也就输给美苏。

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mjridgway

美国是头号强国,败给美国不丢人。除了美国,其他国家都搞不定日本,日军战斗力很强。

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 总之日本人打仗就像无头的苍蝇,没有什么战略规划,很多时候都是靠捡漏,二战日本
: 海军跟美国海军的作战记录简直惨不忍睹,最后还成了美国的殖民地。

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iqz

有道理,日本轰炸机不去珍珠岛,转轰莫斯科即可
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a22183


军事天地里全是弱智发帖。协约国是什么?不是血浓于水,是基于共同利益的联盟而已,日本为什么要联合德国灭苏联?称霸全球不是协约国的目的。日本感兴趣的是亚洲。希特勒脑残了要打苏联,是他妈希特勒自己的问题
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harubashi

日本的救露讨独,西伯利亚全压制的威武作战

【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】
: 苏联远东当时屁资源都没有
: 只有木头 小日本抢来干嘛

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chibaneutron

日本想和德国一起干掉苏联 被元首拒绝
当时元首太自信
中途岛失败后 美日决战到新巴时候 太平洋美军全军瘫痪
但是没想到澳纽军团会真的和日本干上了 是美国的亲兄弟
今天还是有好多人没有想到五眼是亲兄弟
日本和蒙古的二次决战应该很漂亮

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 基本就是村落打架,从满日甲午后算是一下吃成了胖子,
: 但做事风格还是去不掉小家子气,不配合德国灭苏联,
: 在中国陷入泥潭后不懂得回撤,中途岛失利后不懂得收缩,
: 造那么多军舰还不如多造点坦克和德国一起把苏联瓦解了,
: 美国诚然强大,但若能协助德国灭掉苏联,
: 那得到苏联资源的德国实力还略强于美国,
: 完全可以回头支持日本占领东亚,
: 这样美英只能和德日媾和,世界重新进入一个稳定状态。

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fenda

中国战场显然毛蒋都没把日本人当回事,互相忙着防着对方,准备内战
国共内战的规模比任何对日作战的规模都大好几倍
内战后的志愿军和美军在朝鲜打平手
如果美军战斗力100分的话
共军90分,国军70分,日军顶多60分
问题日军侵华的时候,国共都指望对方出头抗日,自己好摘桃子,傻子才主动抗日
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 二战在中国的日本军队,把国共都打的屁滚尿流。

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mjridgway

美军在朝鲜只投入七个师的地面部队,就挡住了tg百万大军。美军对付区区冲绳6万日
军,就要出动8个师。照此换算,日军战斗力远强于志愿军。

志愿军歼灭美军最大建制是一个团,北朝鲜歼灭美军一个师,日军在菲律宾歼灭美军一个军。麦克阿瑟只身坐鱼雷艇逃脱。

【在 fenda(文卿)的大作中提到:】
:中国战场显然毛蒋都没把日本人当回事,互相忙着防着对方,准备内战
:国共内战的规模比任何对日作战的规模都大好几倍

f
fenda

日本当初进攻珍珠港,打东南亚,澳洲,根本原因都是在中国打不下去了,中国本土就像一个黑洞,一脚踩进去踩不到底,而且发现脚都拔不出来。
【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 中国战场显然毛蒋都没把日本人当回事,互相忙着防着对方,准备内战
: 国共内战的规模比任何对日作战的规模都大好几倍
: 内战后的志愿军和美军在朝鲜打平手
: 如果美军战斗力100分的话
: 共军90分,国军70分,日军顶多60分
: 问题日军侵华的时候,国共都指望对方出头抗日,自己好摘桃子,傻子才主动抗日

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mjridgway

中国战场日军百战百胜,国共都被日军打得鼻青脸肿。

【在 fenda(文卿)的大作中提到:】
:日本当初进攻珍珠港,打东南亚,澳洲,根本原因都是在中国打不下去了,中国本土就像一个黑洞,一脚踩进去踩不到底,而且发现脚都拔不出来。
:【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】

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fenda

本来比的就不是单兵战斗力,而是整体战斗力,而战斗结果就是日军被美军全歼,共军和美军形成对峙
共军就是人海战术,但从来没有对日本出动过百万大军,因为用不着。
【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 中国战场显然毛蒋都没把日本人当回事,互相忙着防着对方,准备内战
: 国共内战的规模比任何对日作战的规模都大好几倍
: 内战后的志愿军和美军在朝鲜打平手
: 如果美军战斗力100分的话
: 共军90分,国军70分,日军顶多60分
: 问题日军侵华的时候,国共都指望对方出头抗日,自己好摘桃子,傻子才主动抗日

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mjridgway

整体战斗力你也得看人数啊,你让tg一万人打十万北朝鲜人tg也不是对手。事实就是美军对付百万共军所需兵力小于美军对付六万日军所需兵力。

【在 fenda(文卿)的大作中提到:】
:本来比的就不是单兵战斗力,而是整体战斗力,而战斗结果就是日军被美军全歼,共军和美军形成对峙
:共军就是人海战术,但从来没有对日本出动过百万大军,因为用不着。

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harubashi

有1918年日本西伯利亚出兵的教训,斯大林同志不会重蹈覆辙。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 苏联战史说它一直在远东对关东军有两倍兵力优势。
: :那是自说自话,其实在苏日签了条约后,苏联就飞速的把远东军队基本全调回欧洲了
: 。【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: :: 苏联说他在远东始终保持150万军队,日本搞不定的。

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mjridgway

二战是世界大战美军总动员了几百个师总兵力上千万人参战。朝战就是局部战争,美军在朝地面部队始终就七个师规模。美军拿出二战打日本的劲头,至少拿下整个朝鲜半岛没有任何问题。

【在 fenda(文卿)的大作中提到:】
:本来比的就不是单兵战斗力,而是整体战斗力,而战斗结果就是日军被美军全歼,共军和美军形成对峙
:共军就是人海战术,但从来没有对日本出动过百万大军,因为用不着。

h
harubashi

最可耻的是朝鲜战争,先帝爷本来给苏联说同意参战了,后面苏联说空军不方便进入朝鲜,但可以掩护满洲后方。 先帝变卦了,后又道歉说还是打。

接着有情报麦克阿瑟要重新武装5个日本师团登陆参战,这下真吓坏了,死活不愿出兵
了。

还是李承晚帮了忙,极力反对日军参战。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国战场日军百战百胜,国共都被日军打得鼻青脸肿。
: :日本当初进攻珍珠港,打东南亚,澳洲,根本原因都是在中国打不下去了,中国本土
: 就像一个黑洞,一脚踩进去踩不到底,而且发现脚都拔不出来。
: :【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】

S
SLE

古代日本打败了元朝侵略军。
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 基本就是村落打架,从满日甲午后算是一下吃成了胖子,
: 但做事风格还是去不掉小家子气,不配合德国灭苏联,
: 在中国陷入泥潭后不懂得回撤,中途岛失利后不懂得收缩,
: 造那么多军舰还不如多造点坦克和德国一起把苏联瓦解了,
: 美国诚然强大,但若能协助德国灭掉苏联,
: 那得到苏联资源的德国实力还略强于美国,
: 完全可以回头支持日本占领东亚,
: 这样美英只能和德日媾和,世界重新进入一个稳定状态。

s
skyeer


【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 整体战斗力你也得看人数啊,你让tg一万人打十万北朝鲜人tg也不是对手。事实就是美
: 军对付百万共军所需兵力小于美军对付六万日军所需兵力。

总有一批傻伯夷把韩国人不当人看,把联合国军的非美军人也不当人看。

: :本来比的就不是单兵战斗力,而是整体战斗力,而战斗结果就是日军被美军全歼,共
: 军和美军形成对峙
: :共军就是人海战术,但从来没有对日本出动过百万大军,因为用不着。

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mjridgway

北朝鲜人也被你忽略了。

【在 skyeer(看到你的眼)的大作中提到:】

:【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】

s
skyeer


【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 北朝鲜人也被你忽略了。

这回复牛头不对马嘴,莫名其妙。
: :
: :【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】