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人类智力和思维的局限：自圆其说、自洽的体系容易创建，只要给
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最新回复：2020年12月27日 11点55分 PT
共 (15) 楼
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m
marclee
接近 4 年
楼主 (未名空间)
自圆其说、自洽的体系容易创建，只要给足给好Assumption。
你数学学的好点就可以领会这一点。
现在数学的各个分支发展起来的玄妙的分支学科，大体如此。
这一点各个宗教也是个例子：只要你相信那些大前提，assumption，宗教都能够很好滴自圆其说。
这就是为什么那么多人去相信，而不信的人想反驳驳斥基本都是徒劳的原因。
（另外，依靠语言、逻辑进行的辩论比赛不能分出输赢只有辩的好坏的原因也在于此）。
在这点上，科学理论恰恰是弱项：由于承认事实的验证和介入(这样一个 bug)很容易被找到漏洞，而难以自圆其说，所以就要被不断突破和重造。
这也正是科学和宗教的本质区别的一个所在。
d
dnls
接近 4 年
2 楼
宗教往往漏洞百出
所谓自洽不过是用一个谎去圆另一个谎
越描越黑
m
marclee
接近 4 年
3 楼
你看到的是宗教原本，都是有几百上千年前的农民写的，包括圣经，这些个不行。
你要看那些经过现代逻辑训练，并自己改良过理论结构和细节的神学院高材生神棍们的思维体系。
你很难斗过他们。
这不是宗教战胜科学，或者是科学战胜宗教那么简单，这归根结底是人类智力和思维能力的战斗。
胜负。。没有。。。
参考辩论比赛。。
那些以为科学轻松可以辩论过神学的，大都是没有经过深度思考、思维训练的小白。
【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 宗教往往漏洞百出
: 所谓自洽不过是用一个谎去圆另一个谎
: 越描越黑
L
Lishu008
接近 4 年
4 楼
楼主你是才发现这一点吗？
所以老祖宗说跟别人争辩的都是傻子
这话就这个意思
一件事只要有两种假设，就可能用不同的，甚至是矛盾的两种逻辑解释，还自洽
接下来就看你喜欢哪一种了
老将小将的争辩，有时候就是这个情况
d
dnls
接近 4 年
5 楼
请问你看到的是谁和谁的辩论
我看类似辩论
神棍们都是被碾压
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 你看到的是宗教原本，都是有几百上千年前的农名写的，包括圣经，这些个不行。
: 你要看那些经过现代逻辑训练，并自己改良过理论结构和细节的神学院高材生神棍们的
: 思维体系。
: 你很难斗过他们。
: 这不是宗教战胜科学，或者是科学战胜宗教那么简单，这归根结底是人类智力和思维能
: 力的战斗。
: 胜负。。没有。。。
: 参考辩论比赛。。
: 那些以为科学轻松可以辩论过神学的，大都是没有经过深度思考、思维训练的小白。
m
marclee
接近 4 年
6 楼
那是你有预设前提。
神棍们看同样的辩论，结论和你是相反的。
这个特朗普拜登的竞选选民们的对立是一回事。
你还没悟透。。。
可以继续提高思维能力。。。
【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 请问你看到的是谁和谁的辩论
: 我看类似辩论
: 神棍们都是被碾压
m
marclee
接近 4 年
7 楼
叔最早在初中时代，有以上见解。
大学时期进行了进一步完善提高。。。。
参看叔“读书破万卷”贴。。。
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】
: 楼主你是才发现这一点吗？
: 所以老祖宗说跟别人争辩的都是傻子
: 这话就这个意思
: 一件事只要有两种假设，就可能用不同的，甚至是矛盾的两种逻辑解释，还自洽
: 接下来就看你喜欢哪一种了
: 老将小将的争辩，有时候就是这个情况
c
code
接近 4 年
8 楼
证伪难
比如证明上帝不存在
m
marclee
接近 4 年
9 楼
当然说到辩论的无效，还不知是只因为假设不同带来的不同的可能会自洽的结果。。
（明的暗的假设无处不在多如牛毛弄的辩论毫无效果）。。。
本质还在于概念的定义不可能做到外延无穷大内涵无穷小。。导致所有判断其实是失效的，
那辩论其实就是无意义的。
相比于实在的宇宙而言，这是人类语言逻辑甚至是智力的根本缺陷。。。
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】
: 楼主你是才发现这一点吗？
: 所以老祖宗说跟别人争辩的都是傻子
: 这话就这个意思
: 一件事只要有两种假设，就可能用不同的，甚至是矛盾的两种逻辑解释，还自洽
: 接下来就看你喜欢哪一种了
: 老将小将的争辩，有时候就是这个情况
d
dnls
接近 4 年
10 楼
我没有什么预设的前提
你这些说法都是源于对宗教的无知
打败宗教最好的办法就是把宗教的内容指给别人看
宗教往往见光死
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 那是你有预设前提。
: 神棍们看同样的辩论，结论和你是相反的。
: 这个特朗普拜登的竞选选民们的对立是一回事。
: 你还没悟透。。。
: 可以继续提高思维能力。。。
c
code
接近 4 年
11 楼
人的钢需不是科学和理性，人的钢需是感觉好
如果宗教这个商品能满足这个需求，虽然过时还是有人买
i
iWater
接近 4 年
12 楼
中世纪的经院哲学，德国古典哲学——康德哲学、黑格尔哲学，
其实一直都在证明上帝、主体意识、绝对精神的存在
【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 证伪难
: 比如证明上帝不存在
m
marclee
接近 4 年
13 楼
宗教的内容已经指给几十亿人看过了。。。
当然也可能是上百亿。。。具体数字要算一下。。
【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 我没有什么预设的前提
: 你这些说法都是源于对宗教的无知
: 打败宗教最好的办法就是把宗教的内容指给别人看
: 宗教往往见光死
c
code
接近 4 年
14 楼
有时候想，如果有天堂，天堂是什么样的政治制度
【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 中世纪的经院哲学，德国古典哲学——康德哲学、黑格尔哲学，
: 其实一直都在证明上帝、主体意识、绝对精神的存在
m
marclee
接近 4 年
15 楼
只有多样性的群体结社才需要政治。
天堂人人平等充分自由人已臻化境物我两忘，其实质是合为一人。
每个天堂人都是一人的分身而已，何须政治？
【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 有时候想，如果有天堂，天堂是什么样的政治制度
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自圆其说、自洽的体系容易创建，只要给足给好Assumption。
你数学学的好点就可以领会这一点。
现在数学的各个分支发展起来的玄妙的分支学科，大体如此。
这一点各个宗教也是个例子：只要你相信那些大前提，assumption，宗教都能够很好滴自圆其说。
这就是为什么那么多人去相信，而不信的人想反驳驳斥基本都是徒劳的原因。
（另外，依靠语言、逻辑进行的辩论比赛不能分出输赢只有辩的好坏的原因也在于此）。
在这点上，科学理论恰恰是弱项：由于承认事实的验证和介入(这样一个 bug)很容易被找到漏洞，而难以自圆其说，所以就要被不断突破和重造。
这也正是科学和宗教的本质区别的一个所在。
宗教往往漏洞百出
所谓自洽不过是用一个谎去圆另一个谎
越描越黑
你看到的是宗教原本，都是有几百上千年前的农民写的，包括圣经，这些个不行。
你要看那些经过现代逻辑训练，并自己改良过理论结构和细节的神学院高材生神棍们的思维体系。
你很难斗过他们。
这不是宗教战胜科学，或者是科学战胜宗教那么简单，这归根结底是人类智力和思维能力的战斗。
胜负。。没有。。。
参考辩论比赛。。
那些以为科学轻松可以辩论过神学的，大都是没有经过深度思考、思维训练的小白。
【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 宗教往往漏洞百出
: 所谓自洽不过是用一个谎去圆另一个谎
: 越描越黑
楼主你是才发现这一点吗？
所以老祖宗说跟别人争辩的都是傻子
这话就这个意思
一件事只要有两种假设，就可能用不同的，甚至是矛盾的两种逻辑解释，还自洽
接下来就看你喜欢哪一种了
老将小将的争辩，有时候就是这个情况
请问你看到的是谁和谁的辩论
我看类似辩论
神棍们都是被碾压
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 你看到的是宗教原本，都是有几百上千年前的农名写的，包括圣经，这些个不行。
: 你要看那些经过现代逻辑训练，并自己改良过理论结构和细节的神学院高材生神棍们的
: 思维体系。
: 你很难斗过他们。
: 这不是宗教战胜科学，或者是科学战胜宗教那么简单，这归根结底是人类智力和思维能
: 力的战斗。
: 胜负。。没有。。。
: 参考辩论比赛。。
: 那些以为科学轻松可以辩论过神学的，大都是没有经过深度思考、思维训练的小白。
那是你有预设前提。
神棍们看同样的辩论，结论和你是相反的。
这个特朗普拜登的竞选选民们的对立是一回事。
你还没悟透。。。
可以继续提高思维能力。。。
【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 请问你看到的是谁和谁的辩论
: 我看类似辩论
: 神棍们都是被碾压
叔最早在初中时代，有以上见解。
大学时期进行了进一步完善提高。。。。
参看叔“读书破万卷”贴。。。
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】
: 楼主你是才发现这一点吗？
: 所以老祖宗说跟别人争辩的都是傻子
: 这话就这个意思
: 一件事只要有两种假设，就可能用不同的，甚至是矛盾的两种逻辑解释，还自洽
: 接下来就看你喜欢哪一种了
: 老将小将的争辩，有时候就是这个情况
证伪难
比如证明上帝不存在
当然说到辩论的无效，还不知是只因为假设不同带来的不同的可能会自洽的结果。。
（明的暗的假设无处不在多如牛毛弄的辩论毫无效果）。。。
本质还在于概念的定义不可能做到外延无穷大内涵无穷小。。导致所有判断其实是失效的，
那辩论其实就是无意义的。
相比于实在的宇宙而言，这是人类语言逻辑甚至是智力的根本缺陷。。。
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】
: 楼主你是才发现这一点吗？
: 所以老祖宗说跟别人争辩的都是傻子
: 这话就这个意思
: 一件事只要有两种假设，就可能用不同的，甚至是矛盾的两种逻辑解释，还自洽
: 接下来就看你喜欢哪一种了
: 老将小将的争辩，有时候就是这个情况
我没有什么预设的前提
你这些说法都是源于对宗教的无知
打败宗教最好的办法就是把宗教的内容指给别人看
宗教往往见光死
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 那是你有预设前提。
: 神棍们看同样的辩论，结论和你是相反的。
: 这个特朗普拜登的竞选选民们的对立是一回事。
: 你还没悟透。。。
: 可以继续提高思维能力。。。
人的钢需不是科学和理性，人的钢需是感觉好
如果宗教这个商品能满足这个需求，虽然过时还是有人买
中世纪的经院哲学，德国古典哲学——康德哲学、黑格尔哲学，
其实一直都在证明上帝、主体意识、绝对精神的存在
【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 证伪难
: 比如证明上帝不存在
宗教的内容已经指给几十亿人看过了。。。
当然也可能是上百亿。。。具体数字要算一下。。
【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 我没有什么预设的前提
: 你这些说法都是源于对宗教的无知
: 打败宗教最好的办法就是把宗教的内容指给别人看
: 宗教往往见光死
有时候想，如果有天堂，天堂是什么样的政治制度
【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 中世纪的经院哲学，德国古典哲学——康德哲学、黑格尔哲学，
: 其实一直都在证明上帝、主体意识、绝对精神的存在
只有多样性的群体结社才需要政治。
天堂人人平等充分自由人已臻化境物我两忘，其实质是合为一人。
每个天堂人都是一人的分身而已，何须政治？
【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 有时候想，如果有天堂，天堂是什么样的政治制度