西方近代科学源自希腊,老中不可能

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ne5234
楼主 (未名空间)

也就是说,如果没有西方,老中独立发展,大概率十万年之内不会产生现代意义上的科学。西方的科学史非常明显地说明了这个问题。从经典力学到标准模型,基本的核心问题都是希腊思想的延续。比如牛顿和莱布尼兹,在他们发明微积分的时代,都花费了大量时间分析争辩空间,时间,运动,真空,等等的含义,还有大量时间花在神学和练金术上。从麦克斯韦到爱因斯坦,也一直为运动和真空的概念所驱使,最终导致了相对论。相比之下,量力是一种全新的,没有本源的东西,但是它的产生也受益于西方的治学思想。个人认为,老中是不可能完全这些东西的。这就是文化的差别。所以老习什么二百斤担之类的,只要攻克光刻机就行之类的,仍然是智力水平的不同,因为这和一百五十年前的船坚炮利完全一样
W
Wodelixiang

主要还是数学和物理是西方国家发展的。这两样垫定了西方人的进化的确比我们早几千年所以智力要高。
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llcare

别动辄扯希腊思想
先说说啥是希腊思想
再说说中国是否有过类似的思想
慢慢再讨论。。

言必称希腊却一无所知
这是侮辱人类

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Wodelixiang

西方的思想就是探索问题,民主制度自古就有,比较先进。

【 在 llcare (null) 的大作中提到: 】
: 别动辄扯希腊思想
: 先说说啥是希腊思想
: 再说说中国是否有过类似的思想
: 慢慢再讨论。。
:
:
: 言必称希腊却一无所知
: 这是侮辱人类
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Liber8

文科傻逼
【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 也就是说,如果没有西方,老中独立发展,大概率十万年之内不会产生现代意义上的科
: 学。西方的科学史非常明显地说明了这个问题。从经典力学到标准模型,基本的核心问
: 题都是希腊思想的延续。比如牛顿和莱布尼兹,在他们发明微积分的时代,都花费了大
: 量时间分析争辩空间,时间,运动,真空,等等的含义,还有大量时间花在神学和练金
: 术上。从麦克斯韦到爱因斯坦,也一直为运动和真空的概念所驱使,最终导致了相对论
: 。相比之下,量力是一种全新的,没有本源的东西,但是它的产生也受益于西方的治学
: 思想。个人认为,老中是不可能完全这些东西的。这就是文化的差别。所以老习什么二
: 百斤担之类的,只要攻克光刻机就行之类的,仍然是智力水平的不同,因为这和一百五
: 十年前的船坚炮利完全一样

E
ExternalF

中国文化不善于总结、提炼。反而喜欢故弄玄虚。
而(古典)科学的发展就是形式化、理想化模型,恰恰是中国文化最不擅长的。

其实文科也一样。我以前说过,中西方文学都有比喻、拟人、借代、夸张等等修辞手法。
比喻还分明喻、暗喻、借喻等。
但只有西方总结出这些概念,中国文人没总结出来。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 也就是说,如果没有西方,老中独立发展,大概率十万年之内不会产生现代意义上的科
: 学。西方的科学史非常明显地说明了这个问题。从经典力学到标准模型,基本的核心问
: 题都是希腊思想的延续。比如牛顿和莱布尼兹,在他们发明微积分的时代,都花费了大
: 量时间分析争辩空间,时间,运动,真空,等等的含义,还有大量时间花在神学和练金
: 术上。从麦克斯韦到爱因斯坦,也一直为运动和真空的概念所驱使,最终导致了相对论
: 。相比之下,量力是一种全新的,没有本源的东西,但是它的产生也受益于西方的治学
: 思想。个人认为,老中是不可能完全这些东西的。这就是文化的差别。所以老习什么二
: 百斤担之类的,只要攻克光刻机就行之类的,仍然是智力水平的不同,因为这和一百五
: 十年前的船坚炮利完全一样

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EngineerLA

翻开数理化生教材,全是白人。

就知道中华文化就是个狗屎。

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wallow

中国需要新的信仰。具体可以参考我小说里面提到的体系。

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Wodelixiang

对,西方对人类社会的发展起着决定的作用。

【 在 EngineerLA (null) 的大作中提到: 】
: 翻开数理化生教材,全是白人。
:
: 就知道中华文化就是个狗屎。
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ne5234

三千年河东,三千年河西。中国文化中的儒和道最终会战胜西方的民主制度,但是科学,需要生机勃勃的个人主义。这是个只有宇宙的创造者才能面对的两难问题
【 在 EngineerLA (骑行爱好者) 的大作中提到: 】
: 翻开数理化生教材,全是白人。
: 就知道中华文化就是个狗屎。

W
Wodelixiang

omg,儒和道在过去几千年都没有成气候,现在更没有人信,以后也不可能的。

【 在 ne5234 (null) 的大作中提到: 】
: 三千年河东,三千年河西。中国文化中的儒和道最终会战胜西方的民主制度,但是科学
: ,需要生机勃勃的个人主义。这是个只有宇宙的创造者才能面对的两难问题
: 【 在 EngineerLA (骑行爱好者) 的大作中提到: 】
: : 翻开数理化生教材,全是白人。
: : 就知道中华文化就是个狗屎。
E
EngineerLA

国内都在看大秦赋,准备统一世界呢。

本质上就是王朝社会。历史周期律是跑不掉的。

【 在 ne5234(Nessun Dorma) 的大作中提到: 】

: 三千年河东,三千年河西。中国文化中的儒和道最终会战胜西方的民主制度,但是科学

: ,需要生机勃勃的个人主义。这是个只有宇宙的创造者才能面对的两难问题

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gsmj2020

这个假设没有意义,希腊的逻辑和欧洲的实验归纳,按照爱因斯坦的说法,是一个偶发现象。

谁先弄出这个体系无所谓,人类的共同财富。按照中国目前的趋势,一百年内赶超欧美。2150年,中国的诺奖、菲尔兹、图灵奖人数不会输于欧美。

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 也就是说,如果没有西方,老中独立发展,大概率十万年之内不会产生现代意义上的科
: 学。西方的科学史非常明显地说明了这个问题。从经典力学到标准模型,基本的核心问
: 题都是希腊思想的延续。比如牛顿和莱布尼兹,在他们发明微积分的时代,都花费了大
: 量时间分析争辩空间,时间,运动,真空,等等的含义,还有大量时间花在神学和练金
: 术上。从麦克斯韦到爱因斯坦,也一直为运动和真空的概念所驱使,最终导致了相对论
: 。相比之下,量力是一种全新的,没有本源的东西,但是它的产生也受益于西方的治学
: 思想。个人认为,老中是不可能完全这些东西的。这就是文化的差别。所以老习什么二
: 百斤担之类的,只要攻克光刻机就行之类的,仍然是智力水平的不同,因为这和一百五
: 十年前的船坚炮利完全一样

W
Wodelixiang

中国不要把这个体系弄坏,变成儒道体系,就是对得起人类文明了。

【 在 gsmj2020 (null) 的大作中提到: 】
: 这个假设没有意义,希腊的逻辑和欧洲的实验归纳,按照爱因斯坦的说法,是一个偶发
: 现象。
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: 谁先弄出这个体系无所谓,人类的共同财富。按照中国目前的趋势,一百年内赶超欧美
: 。2150年,中国的诺奖、菲尔兹、图灵奖人数不会输于欧美。
:
: 【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: : 也就是说,如果没有西方,老中独立发展,大概率十万年之内不会产生现代意义上的科
: : 学。西方的科学史非常明显地说明了这个问题。从经典力学到标准模型,基本的核心问
: : 题都是希腊思想的延续。比如牛顿和莱布尼兹,在他们发明微积分的时代,都花费了大
: : 量时间分析争辩空间,时间,运动,真空,等等的含义,还有大量时间花在神学和练金
: : 术上。从麦克斯韦到爱因斯坦,也一直为运动和真空的概念所驱使,最终导致了相对论
: : 。相比之下,量力是一种全新的,没有本源的东西,但是它的产生也受益于西方的治学
: : 思想。个人认为,老中是不可能完全这些东西的。这就是文化的差别。所以老习什么二
: : 百斤担之类的,只要攻克光刻机就行之类的,仍然是智力水平的不同,因为这和一百五
: : 十年前的船坚炮利完全一样
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cynic

不太可能。中国社会压抑突破性的创新,不够容纳不合群的特立独行。从共产党到亿万个普通家庭,普遍如此。

【 在 gsmj2020(gsmj) 的大作中提到: 】

: 这个假设没有意义,希腊的逻辑和欧洲的实验归纳,按照爱因斯坦的说法,是一个偶发

: 现象。

: 谁先弄出这个体系无所谓,人类的共同财富。按照中国目前的趋势,一百年内赶超欧美

: 。2150年,中国的诺奖、菲尔兹、图灵奖人数不会输于欧美。

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wumaoqusi01

行了吧,西方用洋垃圾馬列就輕松戰勝了中国文化中的儒和道

【 在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到: 】
: 三千年河东,三千年河西。中国文化中的儒和道最终会战胜西方的民主制度,但是科学
: ,需要生机勃勃的个人主义。这是个只有宇宙的创造者才能面对的两难问题

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gsmj2020

如果你熟悉科学史的话,你应该知道所谓突破创新其实最重要的是一个优质的传统,那些大突破,其实基本在之前很多人都做了很好的铺垫工作,就差最后那么一脚。有一个良好的科学传统,国家不要太落后,基本就能出好的结果。中国目前就是这个趋势。当然,这个传统需要时间积累,100年不算长

【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 不太可能。中国社会压抑突破性的创新,不够容纳不合群的特立独行。从共产党到亿万
: 个普通家庭,普遍如此。
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: 这个假设没有意义,希腊的逻辑和欧洲的实验归纳,按照爱因斯坦的说法,是一
: 个偶发
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: 现象。
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: 谁先弄出这个体系无所谓,人类的共同财富。按照中国目前的趋势,一百年内赶
: 超欧美
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: 。2150年,中国的诺奖、菲尔兹、图灵奖人数不会输于欧美。
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c
cynic

这个世界没有偶然。

中国在自然科学方面会是很好的追赶者,在已开创领域会是优秀的青出于蓝胜于蓝,但是很难是开创者。间或会有几个,但是会是中国人才,国外开花。

【 在 gsmj2020(gsmj) 的大作中提到: 】

: 如果你熟悉科学史的话,你应该知道所谓突破创新其实最重要的是一个优质的传统,那

: 些大突破,其实基本在之前很多人都做了很好的铺垫工作,就差最后那么一脚。有一个

: 良好的科学传统,国家不要太落后,基本就能出好的结果。中国目前就是这个趋势。当

: 然,这个传统需要时间积累,100年不算长

B
Bigbear1964

一帮自恨的SB. 美国非洲人啥也没干,人不也是代表先进生产力的主要革命力量,到哪都横着走?哪部科幻大片里正面人物都少不了他们。

a
abyssdragon

古希腊算西方吗?
T
TheMatrix

诗人懂科学,是要死人的。

【 在 Liber8 (Space-Time continuum) 的大作中提到: 】
: 文科傻逼

W
Wagyu

中原以西都是西方
btw, 地球是圆的,东方的范围只到东海

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 古希腊算西方吗?

a
abyssdragon

我擦,你这跟黑龙江以南都算南方如出一辙

【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 中原以西都是西方
: btw, 地球是圆的,东方的范围只到东海
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: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 古希腊算西方吗?
c
cynic

中国人,主要是汉族人,文化自然尤其精秒之处。没必要说非要各个方面,例如在科学方面,也要领先。

对自己的文化有信心,不仅仅是对自己文化里强于其他民族/文化的感到骄傲,也包括
对自己文化钟不如其他民族/文化的欣然接受。

如果中国人,这里特指汉族人,要在科学方面领先欧美人/西方文化,那么需要对汉族
文明,传统有大的改动。这是牵一发动全身的事情,不是就改一个局部就能改善的问题。问题是,那么一来,汉族文化又和西方文化有什么区别了呢?

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wa0216

完全赞同诗人,没有西方的文化传入,中国现在应该还在封建社会

d
dlc


良好的科学传统?

在中国?

啊哈哈哈哈哈你在搞笑

【 在 gsmj2020 (gsmj) 的大作中提到: 】
: 如果你熟悉科学史的话,你应该知道所谓突破创新其实最重要的是一个优质的传统,那
: 些大突破,其实基本在之前很多人都做了很好的铺垫工作,就差最后那么一脚。有一个
: 良好的科学传统,国家不要太落后,基本就能出好的结果。中国目前就是这个趋势。当
: 然,这个传统需要时间积累,100年不算长

c
cynic

中国人精于术,弱于道。因此在技法上可以精益求精,做到极致(日本就是继承了这一点并且发扬光大)。但是因为弱于道,因此术无论怎么发展,就是趋于无限,也还是一个有限的值。这就好比9.999999999999999999999,也还是一个个位数的9。

【 在 wa0216 (SleepingDragon) 的大作中提到: 】
: 完全赞同诗人,没有西方的文化传入,中国现在应该还在封建社会