【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 波函数 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 13 12:51:45 2020, 美东) : : 熟食 : 这是靓丽和遐想不兼容的根本之处 : 盹盹盹 : : : : 【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】 : : 波函数的一个问题是它和相对论不符。它是建立在牛顿的时空观上。 : : 比如说，波函数满足的归一化： : : 用一个时刻的绝对值平方对空间的积分等于一。 : : 但相对论告诉我们，同时性是相对的。 : : : -- : If you can convince the lowest white man he's better than the best colored: man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to: look down on, and he'll empty his pockets for you。 : : :
理论总得有起点。或者说向基础处挖，越挖越深，但是总得停留在一个地方，然后说，不挖了，先停在这个地方，以此为基础建立理论框架。如果一直向下挖，它永远也没有尽头，很可能无所建树。
波函数就是量子力学的起点。实际上它的基础并不稳，是一个沙地。但是必须停在一个地方的话，那就只能是这里了。把波函数抽象一下，夯实一下，包装一下，上面建立起一套希尔伯特空间的理论。这是一百年前的事了。这套理论大获成功。
一百年来，这个理论已经发展到不能再发展的地步了。理论体系已经太大，理论链条已经太长。这么说吧，一个人从波函数出发学习量子力学，很可能穷其一生还没有学到尖端。站在地基看大厦，庞然大物也。
而反过来看地基，仍然并不牢固。一百年来也没有人能说清楚波函数到底是个啥。换个角度看，什么是科学的前沿？整个理论体系和未知的交界处就是前沿。这么看的话，现在该重新回到理论的起点，也就是波函数处，重新，继续挖。
任何人只要开始认真思考波函数到底是什么的问题，就已经站在了科学的前沿。
廊庑你不懂波函数
鉴定完毕
盹盹盹
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 理论总得有起点。或者说向基础处挖，越挖越深，但是总得停留在一个地方，然后说，
: 不挖了，先停在这个地方，以此为基础建立理论框架。如果一直向下挖，它永远也没有
: 尽头，很可能无所建树。
: 波函数就是量子力学的起点。实际上它的基础并不稳，是一个沙地。但是必须停在一个
: 地方的话，那就只能是这里了。把波函数抽象一下，夯实一下，包装一下，上面建立起
: 一套希尔伯特空间的理论。这是一百年前的事了。这套理论大获成功。
: 一百年来，这个理论已经发展到不能再发展的地步了。理论体系已经太大，理论链条已
: 经太长。这么说吧，一个人从波函数出发学习量子力学，很可能穷其一生还没有学到尖
: 端。站在地基看大厦，庞然大物也。
: 而反过来看地基，仍然并不牢固。一百年来也没有人能说清楚波函数到底是个啥。换个
: ...................
他虽然是小将，但绝不是廊庑。你不要到处乱咬。
【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: 廊庑你不懂波函数
: 鉴定完毕
: 盹盹盹
后面就是结合具体的边界条件，怎么解薛定谔方程～～
那不一定。
要不你先露一下呗，
否则我怎么知道你比我懂啊？
【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: 廊庑你不懂波函数
: 鉴定完毕
: 盹盹盹
说明楼主你仍然相信世界有个“本原”“本质”“是什么”，相信物理学是追求唯一本质的研究，而不是总结客观现象之间相关性的唯象学。
在追问“波函数是什么”之前，应该先问你为什么相信这个问题有答案。或者说，why does it matter?
我老养□的时候就知道，用数学来描述物理现象，并且深信不疑的是傻子
物理解释是本，数学描述是末，现在这些人本末倒置，可笑的很，就像引力波，都是笑柄
这个问题我想过。我发现我的出发点是认识论。这里面必须有认识的主体。唯象学，我也同意。但是唯象学背后可以有假想的变量。不是说我相信有这个变量，而是人有这个自由度。这个不行就换一个。目的是把两门唯象学统一于一个理论。
【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 说明楼主你仍然相信世界有个“本原”“本质”“是什么”，相信物理学是追求唯一本
: 质的研究，而不是总结客观现象之间相关性的唯象学。
: 在追问“波函数是什么”之前，应该先问你为什么相信这个问题有答案。
我叫得大致是这样、
我们的虚拟世界被装在一个N位的操作系统下，系统时钟是光速。
当我们发现使用越小的量时，逐渐逼近了这个操作系统能表达的最小数。最后一个bit
是不
确定的，随机的，也就是我们自以为是的“量子”态。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 理论总得有起点。或者说向基础处挖，越挖越深，但是总得停留在一个地方，然后说，
: 不挖了，先停在这个地方，以此为基础建立理论框架。如果一直向下挖，它永远也没有
: 尽头，很可能无所建树。
: 波函数就是量子力学的起点。实际上它的基础并不稳，是一个沙地。但是必须停在一个
: 地方的话，那就只能是这里了。把波函数抽象一下，夯实一下，包装一下，上面建立起
: 一套希尔伯特空间的理论。这是一百年前的事了。这套理论大获成功。
: 一百年来，这个理论已经发展到不能再发展的地步了。理论体系已经太大，理论链条已
: 经太长。这么说吧，一个人从波函数出发学习量子力学，很可能穷其一生还没有学到尖
: 端。站在地基看大厦，庞然大物也。
: 而反过来看地基，仍然并不牢固。一百年来也没有人能说清楚波函数到底是个啥。换个
: ...................
你对数学基础理论和物理基础理论的理解还是欠缺了点
波函数只是个representation而已，不用波函数也可以用纯代数方式来描述
量子力学的基础是动量空间的李代数[q,p]=i，这才是本质
到90年代，这个根本原因渐渐被人所了解，于是有人提出坐标空间的李代数[qi,qj]=i
，于是有了后来的quantum gravity等玩意
参见：
http://sci-hub.do/10.1103/revmodphys.73.977
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 理论总得有起点。或者说向基础处挖，越挖越深，但是总得停留在一个地方，然后说，
: 不挖了，先停在这个地方，以此为基础建立理论框架。如果一直向下挖，它永远也没有
: 尽头，很可能无所建树。
: 波函数就是量子力学的起点。实际上它的基础并不稳，是一个沙地。但是必须停在一个
: 地方的话，那就只能是这里了。把波函数抽象一下，夯实一下，包装一下，上面建立起
: 一套希尔伯特空间的理论。这是一百年前的事了。这套理论大获成功。
: 一百年来，这个理论已经发展到不能再发展的地步了。理论体系已经太大，理论链条已
: 经太长。这么说吧，一个人从波函数出发学习量子力学，很可能穷其一生还没有学到尖
: 端。站在地基看大厦，庞然大物也。
: 而反过来看地基，仍然并不牢固。一百年来也没有人能说清楚波函数到底是个啥。换个
: ...................
认识论是大脑搞出来的，大脑是进化产生的，如果因为偶然的原因整个宇宙都不曾进化出大脑，那么，在没有大脑存在的宇宙里，还有量子理论吗？
在没有大脑的宇宙里，“神奇女侠”“美元”“民主”“直立人”这些概念都不会被发明，也就不会存在。“量子理论”这种概念呢？为什么“量子理论”概念的存在，不
depend于发明它的大脑，而“神奇女侠”这个概念完全depend于大脑？
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这个问题我想过。我发现我的出发点是认识论。这里面必须有认识的主体。唯象学，我
: 也同意。但是唯象学背后可以有假想的变量。不是说我相信有这个变量，而是人有这个
: 自由度。这个不行就换一个。目的是把两门唯象学统一于一个理论。
同意
物理学出发点是唯像的
比如那个脑机制是否量子的
这种问题就没意义，
因为真正的机制可能和这两者都没关系
只是现在还没有这个像而已
相对而言数学倒还是真实的
可惜，看看所谓十大数学问题，都是最简单和基础的问题
这都解决不了，别的就更甭提了
神都是没事儿构建起各种1 1不等于2的合理世界
人哪，差远了
【 在 SandersTrump(TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 说明楼主你仍然相信世界有个“本原”“本质”“是什么”，相信物理学是追求唯一本
: 质的研究，而不是总结客观现象之间相关性的唯象学。
: 在追问“波函数是什么”之前，应该先问你为什么相信这个问题有答案。或者说，why
: does it matter?
数学都是tautology，当然肯定是真实的。
【 在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到: 】
: 同意
: 物理学出发点是唯像的
: 比如那个脑机制是否量子的
: 这种问题就没意义，
: 因为真正的机制可能和这两者都没关系
: 只是现在还没有这个像而已
: 相对而言数学倒还是真实的
: 可惜，看看所谓十大数学问题，都是最简单和基础的问题
: 这都解决不了，别的就更甭提了
: 神都是没事儿构建起各种1 1不等于2的合理世界
: ...................
但是波函数是什么？现在到了问这个问题的时候了。
【 在 hertzian (hertzian) 的大作中提到: 】
: 后面就是结合具体的边界条件，怎么解薛定谔方程～～
你说的这些我有一定了解。这是90年代Krylov等人搞的quantization理论。
出发点就是一个希尔伯特空间，然后研究上面的unitary group等等。但是对这个希尔
伯特空间的元素到底是什么不谈。所以可以在任何希尔伯特空间上搞quantization。
你觉得这是本质。我觉得这是外推。希尔伯特空间最开始就是抽象全体波函数的。波函数到底是什么先不去想，可以。但是你不能说由此外推，越推越远，反而是本质了。
当然，这个我个人感觉。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你对数学基础理论和物理基础理论的理解还是欠缺了点
: 波函数只是个representation而已，不用波函数也可以用纯代数方式来描述
: 量子力学的基础是动量空间的李代数[q,p]=i，这才是本质
: 到90年代，这个根本原因渐渐被人所了解，于是有人提出坐标空间的李代数[qi,qj]=
i
: ，于是有了后来的quantum gravity等玩意
: 参见：
: http://sci-hub.do/10.1103/revmodphys.73.977
": 物理解释是本，数学描述是末，现在这些人本末倒置
: ，可笑的很，就像引力波，都是笑柄"
还例如，用几何（时空弯曲）来解释物理（加速度）-- 本末倒置
【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 我老养□的时候就知道，用数学来描述物理现
: 象，并且深信不疑的是傻子
: 物理解释是本，数学描述是末，现在这些人本末倒置
: ，可笑的很，就像引力波，都是笑柄
没有人的世界一切都没有意义。这些当然都没有意义。这是我目前的世界观。
【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: 认识论是大脑搞出来的，大脑是进化产生的，如果因为偶然的原因整个宇宙都不曾进化
: 出大脑，那么，在没有大脑存在的宇宙里，还有量子理论吗？
: 在没有大脑的宇宙里，“神奇女侠”“美元”“民主”“直立人”这些概念都不会被发
: 明，也就不会存在。“量子理论”这种概念呢？为什么“量子理论”概念的存在，不: depend于发明它的大脑，而“神奇女侠”这个概念完全depend于大脑？
加速度是个纯运动学概念。有空间和时间就可以定义加速度。
不过我这句话没啥意义。我是说，你反对啥？
【 在 oldwillow (老柳树) 的大作中提到: 】
: ": 物理解释是本，数学描述是末，现在这些人本末倒置
: 还例如，用几何（时空弯曲）来解释物理（加速度）-- 本末倒置
光就是你们这个世界的极限，接近它的速度，接近它的尺寸，你们就没有空间时间质量因果的观念了。
你妈，
加速度不是Kinematic概念，加速度是个纯Dynamic概念
有空间时间绝对不可以有加速度
有加速度必须存在curvature，而（抽象）空间会有curvature必须有相互作用
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 加速度是个纯运动学概念。有空间和时间就可以定义加速度。
: 不过我这句话没啥意义。我是说，你反对啥？
一个完全empty空间，也可以有波函数，但是我们不感兴趣
我们感兴趣的是空间的结构，特别是topological结构
另外波函数也可以完全是classic的，比如声学中，电磁学中，都可以有，比如phi^4模型，都可以有，
为什么量子力学的波函数会成为复数？因为需要满足su(2)李代数
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你说的这些我有一定了解。这是90年代Krylov等人搞的quantization理论。
: 出发点就是一个希尔伯特空间，然后研究上面的unitary group等等。但是对这个希尔
: 伯特空间的元素到底是什么不谈。所以可以在任何希尔伯特空间上搞quantization。: 你觉得这是本质。我觉得这是外推。希尔伯特空间最开始就是抽象全体波函数的。波函
: 数到底是什么先不去想，可以。但是你不能说由此外推，越推越远，反而是本质了。: 当然，这个我个人感觉。
: i
大姐，你能给俺解释下为什么复数会满足su(2)李代数吗？
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 一个完全empty空间，也可以有波函数，但是我们不感兴趣
: 我们感兴趣的是空间的结构，特别是topological结构
: 另外波函数也可以完全是classic的，比如声学中，电磁学中，都可以有，比如phi^4模
: 型，都可以有，
: 为什么量子力学的波函数会成为复数？因为需要满足su(2)李代数
量子力学研究，数学是一方面，物理是另一方面
后者当然是本
但本到底是怎样的，
搞来搞去搞的很玄了,玄到很多家---多世界，自动细胞，etc。
哪家听着都有一腚道理，
但都像是根据基本数学结构限制在凑
有的凑的好用，说虽然不完全满足限制，但是接近限制，而且可以计算机模拟
有的凑的简洁，说就这样，爱咋咋地
有的凑的复杂，玄而又玄
所以后来bolm说
很可能量子理论是千层饼
挖开一层发现还有一层，
以至无穷
当然描述其的数学结构也会不停发展
总而言之，现在的理论人们并不满意
自洽的也无从验证
hold住你的热情
慢慢心中的那团火焰就熄灭了
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 一个完全empty空间，也可以有波函数，但是我们不感兴趣
: 我们感兴趣的是空间的结构，特别是topological结构
: 另外波函数也可以完全是classic的，比如声学中，电磁学中，都可以有，比如phi^4模
: 型，都可以有，
: 为什么量子力学的波函数会成为复数？因为需要满足su(2)李代数
所以啊，
正经圈内的还真没什么人去搞量子力学，
因为量子力学搞到最后，其实都是迷信
也就thematrix，牛和娘之类的圈外人士会这么投入
物理学好就好在，虽然做为整个大厦基础的量子力学漏洞百出，
但是丝毫不影响我们搭建大厦顶层。
【 在 BlackKnife (刀) 的大作中提到: 】
: 量子力学研究，数学是一方面，物理是另一方面
: 后者当然是本
: 但本到底是怎样的，
: 搞来搞去搞的很玄了,玄到很多家---多世界，自动细胞，etc。
: 哪家听着都有一腚道理，
: 但都像是根据基本数学结构限制在凑
: 有的凑的好用，说虽然不完全满足限制，但是接近限制，而且可以计算机模拟
: 有的凑的简洁，说就这样，爱咋咋地
: 有的凑的复杂，玄而又玄
: 所以后来bolm说
: ...................
对啊，这就是理论大厦越来越高，离根基越来越远，开始无厘头发展了。这说明再往上盖，可能没意义了。应该反过来，往根基处挖。波函数到底是什么？任何对它的一点点向前推动的解释，都会巨大的革新上面的理论大厦。
【 在 BlackKnife (刀) 的大作中提到: 】
: 量子力学研究，数学是一方面，物理是另一方面
: 后者当然是本
: 但本到底是怎样的，
: 搞来搞去搞的很玄了,玄到很多家---多世界，自动细胞，etc。
: 哪家听着都有一腚道理，
: 但都像是根据基本数学结构限制在凑
: 有的凑的好用，说虽然不完全满足限制，但是接近限制，而且可以计算机模拟
: 有的凑的简洁，说就这样，爱咋咋地
: 有的凑的复杂，玄而又玄
: 所以后来bolm说
: ...................
shut up and calculate! -- David Mermin
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 理论总得有起点。或者说向基础处挖，越挖越深，但是总得停留在一个地方，然后说，
: 不挖了，先停在这个地方，以此为基础建立理论框架。如果一直向下挖，它永远也没有
: 尽头，很可能无所建树。
: 波函数就是量子力学的起点。实际上它的基础并不稳，是一个沙地。但是必须停在一个
: 地方的话，那就只能是这里了。把波函数抽象一下，夯实一下，包装一下，上面建立起
: 一套希尔伯特空间的理论。这是一百年前的事了。这套理论大获成功。
: 一百年来，这个理论已经发展到不能再发展的地步了。理论体系已经太大，理论链条已
: 经太长。这么说吧，一个人从波函数出发学习量子力学，很可能穷其一生还没有学到尖
: 端。站在地基看大厦，庞然大物也。
: 而反过来看地基，仍然并不牢固。一百年来也没有人能说清楚波函数到底是个啥。换个
: ...................
你这好像都是反过来解释。削足适履。我的感觉。
F=ma
a是运动学概念。F和m同时出现，是牛顿第二定律框架的需要。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你妈，
: 加速度不是Kinematic概念，加速度是个纯Dynamic概念
: 有空间时间绝对不可以有加速度
: 有加速度必须存在curvature，而（抽象）空间会有curvature必须有相互作用
坐标不对易，要有不平庸的几何。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你对数学基础理论和物理基础理论的理解还是欠缺了点
: 波函数只是个representation而已，不用波函数也可以用纯代数方式来描述
: 量子力学的基础是动量空间的李代数[q,p]=i，这才是本质
: 到90年代，这个根本原因渐渐被人所了解，于是有人提出坐标空间的李代数[qi,qj]=
i
: ，于是有了后来的quantum gravity等玩意
: 参见：
: http://sci-hub.do/10.1103/revmodphys.73.977
所以a这个概念是illmatic的
现代物理里面，已经没有a这个概念了，从来没人讨论a,
取而代之，是curvature和torsion,但是curvature和torsion的
出现，总是与相互作用联系起来
你还停留在中学物理阶段
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你这好像都是反过来解释。削足适履。我的感觉。
: F=ma
: a是运动学概念。F和m同时出现，是牛顿第二定律框架的需要。
量子力学不需要考虑加速度。知道相互作用就行了，原则上可以算你喜欢的任何响应，不需要加速的。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你这好像都是反过来解释。削足适履。我的感觉。
: F=ma
: a是运动学概念。F和m同时出现，是牛顿第二定律框架的需要。
只要不测量，波函数没啥不懂的。测量理论才是麻烦所在，彻底抛弃测量，皆大欢喜。
这种场合谈这么严肃的话题
为什么不能猥琐一点呢
换个波讨论行不行
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 理论总得有起点。或者说向基础处挖，越挖越深，但是总得停留在一个地方，然后说，
: 不挖了，先停在这个地方，以此为基础建立理论框架。如果一直向下挖，它永远也没有
: 尽头，很可能无所建树。
: 波函数就是量子力学的起点。实际上它的基础并不稳，是一个沙地。但是必须停在一个
: 地方的话，那就只能是这里了。把波函数抽象一下，夯实一下，包装一下，上面建立起
: 一套希尔伯特空间的理论。这是一百年前的事了。这套理论大获成功。
: 一百年来，这个理论已经发展到不能再发展的地步了。理论体系已经太大，理论链条已
: 经太长。这么说吧，一个人从波函数出发学习量子力学，很可能穷其一生还没有学到尖
: 端。站在地基看大厦，庞然大物也。
: 而反过来看地基，仍然并不牢固。一百年来也没有人能说清楚波函数到底是个啥。换个
: ...................
我知道。这都是一百年前的事了。现在有人不知道相对论吗？
不过这个例子可以说明唯象学和理论的关系。加速度这个概念，是有了时间和空间马上就可以定义的，它也是观察可见的，所以它属于现象，是理论框架的制约。
而力和质量，并不是直接观察可见的，它们是现象背后的变量。牛顿就问过力是什么的问题。力是什么？它和质量同时出现，是牛顿力学框架的选择。在现象的制约下，我们还是有自由度，可以选择牛顿力学框架。
我们也可以选择相对论框架。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 所以a这个概念是illmatic的
:
: 现代物理里面，已经没有a这个概念了，从来没人讨论a,
: 取而代之，是curvature和torsion,但是curvature和torsion的
: 出现，总是与相互作用联系起来
:
: 你还停留在中学物理阶段
:
:
:
: 【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 你这好像都是反过来解释。削足适履。我的感觉。
: : F=ma
: : a是运动学概念。F和m同时出现，是牛顿第二定律框架的需要。
对。加速度这个概念，我前面说有了空间和时间就可以定义。其实还少了一个东西：粒子。或者一个刚性的物体，或者一团物体。而粒子这个概念，在量子力学中，（well，我估计有人又要反对了），是要被取消的。
没有粒子。只有波函数。
【 在 Amorphou (阿毛) 的大作中提到: 】
: 量子力学不需要考虑加速度。知道相互作用就行了，原则上可以算你喜欢的任何响应，
: 不需要加速的。
:
:
: 【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 你这好像都是反过来解释。削足适履。我的感觉。
: : F=ma
: : a是运动学概念。F和m同时出现，是牛顿第二定律框架的需要。
可以发展出测量坍缩理论。我觉得。
但是彻底抛弃测量，也可以。那就要更清楚的解释波函数。测量就是测量仪器的波函数和被测量过程的波函数，相互作用的结果，....当然最后还要和人的感官器官的波函数相互作用。
【 在 VladPutin (Trump's Master) 的大作中提到: 】
: 只要不测量，波函数没啥不懂的。测量理论才是麻烦所在，彻底抛弃测量，皆大欢喜。
“测量”是什么，是不是只有智慧生物对于现象的观察才是测量？一条瀑布，如果其中包含的粒子足够多，它的复杂度可能超过人脑，它是智慧生物吗，它对世界有感知吗，能否导致波函数坍缩？
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 可以发展出测量坍缩理论。我觉得。
: 但是彻底抛弃测量，也可以。那就要更清楚的解释波函数。测量就是测量仪器的波函数
: 和被测量过程的波函数，相互作用的结果，....当然最后还要和人的感官器官的波函数
: 相互作用。
波函数的一个问题是它和相对论不符。它是建立在牛顿的时空观上。
比如说，波函数满足的归一化：
用一个时刻的绝对值平方对空间的积分等于一。
但相对论告诉我们，同时性是相对的。
知乎上有人问了个问题说，在一头猪观察下波函数会不会坍缩。我倾向于取消测量导致坍缩这个过程。没有坍缩，只有波函数耦合。也可以说任何宏观生物观察，以任何宏观物体观察，都导致波函数坍缩。
【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: “测量”是什么，是不是只有智慧生物对于现象的观察才是测量？一条瀑布，如果其中
: 包含的粒子足够多，它的复杂度可能超过人脑，它是智慧生物吗，它对世界有感知吗，
: 能否导致波函数坍缩？
所以量子力学观察到超距现象了。我觉得这都是科学前沿。可以选择不接受现有的解释，而重新解释。
【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 波函数的一个问题是它和相对论不符。它是建立在牛顿的时空观上。
: 比如说，波函数满足的归一化：
: 用一个时刻的绝对值平方对空间的积分等于一。
: 但相对论告诉我们，同时性是相对的。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 所以量子力学观察到超距现象了。我觉得这都是科学前沿。可以选择不接受现有的解释
: ，而重新解释。
以前的巫术，很难说明它是错的。
圣经不是也讲异能的事情吗。
超出了目前的认知范畴而已。
熟食
这是靓丽和遐想不兼容的根本之处
盹盹盹
【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 波函数的一个问题是它和相对论不符。它是建立在牛顿的时空观上。
: 比如说，波函数满足的归一化：
: 用一个时刻的绝对值平方对空间的积分等于一。
: 但相对论告诉我们，同时性是相对的。
有人是端着明白装糊涂。只有我跳出来明说所谓科学就是另一种宗教，基础全在于信仰。无论是康托尔还是图灵的普林博士论文，都道出他们心里真神所在。
量子力学没有脱离康托尔和图灵指的路。（电磁）波能不能直通真神，还是还有其它途径，我还没搞清楚。CS不研究（超过）实数系R。超过R的是数学系的地盘。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 所以啊，
: 正经圈内的还真没什么人去搞量子力学，
: 因为量子力学搞到最后，其实都是迷信
: 也就thematrix，牛和娘之类的圈外人士会这么投入
: 物理学好就好在，虽然做为整个大厦基础的量子力学漏洞百出，
: 但是丝毫不影响我们搭建大厦顶层。
熟食
盹盹盹
【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 波函数
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 13 12:51:45 2020, 美东)
:
: 熟食
: 这是靓丽和遐想不兼容的根本之处
: 盹盹盹
:
:
:
: 【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: : 波函数的一个问题是它和相对论不符。它是建立在牛顿的时空观上。
: : 比如说，波函数满足的归一化：
: : 用一个时刻的绝对值平方对空间的积分等于一。
: : 但相对论告诉我们，同时性是相对的。
:
:
: --
: If you can convince the lowest white man he's better than the best colored: man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to: look down on, and he'll empty his pockets for you。
:
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:
物理的具体测量 = CS的抽象计算，一回事
波函数 = 楼主以前说的问题 = 图灵机
波函数方程 = 图灵机的哥德尔数（代码）
测量波函数（是否在某时某处坍缩）= 通用图灵机判定某哥德尔数图灵机是否对某输入停机
不存在通用图灵机能不具体算就知道某具体图灵机对某输入是否停机 = 不经观察不知
道猫是死是活
哥德尔：和自然数对应的逻辑系统都不完备（人不全能）
图灵：通过对一个不完备逻辑系统加入其不能证明的命题作为公理，生成一个新的逻辑系统，直至所有序数（这个序号欧米伽的系统就是神）
理解不了图灵这么做的也理解不了为什么P会等于NP。也不理解薛定谔猫里人和照相机
的区别，无数个照相机，能否取代人去“观察”认定猫是死是活。
【 在 SandersTrump (TrumpSanders) 的大作中提到: 】
: “测量”是什么，是不是只有智慧生物对于现象的观察才是测量？一条瀑布，如果其中
: 包含的粒子足够多，它的复杂度可能超过人脑，它是智慧生物吗，它对世界有感知吗，
: 能否导致波函数坍缩？