人脑思考到底是不是量子机制?

T
TheMatrix
楼主 (未名空间)

转自知乎
https://www.zhihu.com/question/269417463/answer/1620124068

大脑的结构中,树突轴突、突触、离子输运等等结构,是大脑功能的基础。这些结构一般在1到十几个纳米范围内,它们肯定是基于量子力学机制才能发挥作用的。所以说,
人脑的运转中当然有量子力学机制。

但是,这是人脑逻辑部件的硬件机制,和题主的问题是两码事。就好像说,我们问类似的问题:

“电脑运转到底有没有量子力学机制?”

我们说,当然有。集成电路、芯片、逻辑门、乃至底层的半导体能带结构,这些都是量子力学机制。没有量子力学,我们造不出现在的硬件,也就不可能有一个运转的电脑。但是我们肯定不能说,因此我们的电脑就是量子计算机。因为在软件层面上,整个运算逻辑都是经典的。

所以,现在的问题就是,抛开人脑的硬件机制中的量子力学效应,在逻辑运算和信息处理上,人脑是经典的还是量子的?

我这里搬运一篇文章的观点,来自Max Tegmark[1]。在他看来,由于退相干时间的极其迅速,以及神经元激发和传导的过程极其缓慢(相对而言),人脑的运算逻辑中不太可能有量子机制。

e
egonous

抛个硬币有没有量子机制,一样的原理
A
Amorphou

是的,早就退相干了。

我开个脑洞:也许可以试试把纠缠的光子射到动物的视网膜,看看脑电波(或者FMRI)有没有不同。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 转自知乎
: https://www.zhihu.com/question/269417463/answer/1620124068
: 大脑的结构中,树突轴突、突触、离子输运等等结构,是大脑功能的基础。这些结构一
: 般在1到十几个纳米范围内,它们肯定是基于量子力学机制才能发挥作用的。所以说,
: 人脑的运转中当然有量子力学机制。
: 但是,这是人脑逻辑部件的硬件机制,和题主的问题是两码事。就好像说,我们问类似
: 的问题:
: “电脑运转到底有没有量子力学机制?”
: 我们说,当然有。集成电路、芯片、逻辑门、乃至底层的半导体能带结构,这些都是量
: 子力学机制。没有量子力学,我们造不出现在的硬件,也就不可能有一个运转的电脑。
: ...................

b
biobbs

思维模式简单,总想着用电脑套人脑。电脑就是数字电路,逻辑门搭起来的。

人脑是控制链路,控制身体。背后控制的是暗物质的灵魂,真的思考的也是你的灵魂

用电脑套人脑的,想破头也想不出这种机制

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 转自知乎
: https://www.zhihu.com/question/269417463/answer/1620124068
: 大脑的结构中,树突轴突、突触、离子输运等等结构,是大脑功能的基础。这些结构一
: 般在1到十几个纳米范围内,它们肯定是基于量子力学机制才能发挥作用的。所以说,
: 人脑的运转中当然有量子力学机制。
: 但是,这是人脑逻辑部件的硬件机制,和题主的问题是两码事。就好像说,我们问类似
: 的问题:
: “电脑运转到底有没有量子力学机制?”
: 我们说,当然有。集成电路、芯片、逻辑门、乃至底层的半导体能带结构,这些都是量
: 子力学机制。没有量子力学,我们造不出现在的硬件,也就不可能有一个运转的电脑。
: ...................

l
llling369

www.nderf.org
b
biobbs

植物人其实就是大脑和灵魂的控制接口损坏了,灵魂控制不了身体了

如果身体自我修复功能能修好接口,植物人还是有可能恢复的

植物人恢复后,说自己大脑一直清醒,就是控制不了身体的例子有不少

这就像科幻机甲战士,肉体只是灵魂的机甲战士。灵魂觉得和肉体是一体,因为背后技术比机甲战士还先进的多,完全达到灵肉合一
S
SandersTrump

瀑布是不是计算鸡?任意的量子装置是不是计算鸡?

6 Computationalism and Waterfalls

Over the past two decades, a certain argument about computation—which I’ll call the waterfall argument—has been widely discussed by philosophers of
mind.36 Like Searle’s famous Chinese Room argument [115], the waterfall
argument seeks to show that computations are “inherently syntactic,” and
can never be “about” anything—and that for this reason, the doctrine of
“computationalism” is false.37 But unlike the Chinese Room, the waterfall argument supplements the bare appeal to intuition by a further claim: namely, that the “meaning” of a computation, to whatever extent it has one, is
always relative to some external observer.

Here is how Searle [116, p. 57] expresses the conclusion:
If we are consistent in adopting the Turing test or some other “objective” criterion for intelligent behavior, then the answer to such questions as “Can unintelligent bits of matter produce intelligent behavior?” and even,
“How exactly do they do it” are ludicrously obvious. Any thermostat,
pocket calculator, or waterfall produces “intelligent behavior,” and we
know in each case how it works. Certain artifacts are designed to behave as if they were intelligent, and since everything follows laws of nature, then everything will have some description under which it behaves as if it were
intelligent.
But this sense of “intelligent behavior” is of no psychological relevance at all.

T
TheMatrix

你关于美国大选外星人的理论是不是快到期了?我记得说过12月14日,后来又说过12月17日。都快到了。还有效吗?

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 思维模式简单,总想着用电脑套人脑。电脑就是数字电路,逻辑门搭起来的。
: 人脑是控制链路,控制身体。背后控制的是暗物质的灵魂,真的思考的也是你的灵魂: 用电脑套人脑的,想破头也想不出这种机制

b
biobbs

外星人和我有啥关系,外星人是这个宇宙的

我们世界是虚拟世界,不是外星人控制的,另外有控制的力量,和灵魂的来源一起

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你关于美国大选外星人的理论是不是快到期了?我记得说过12月14日,后来又说过12月
: 17日。都快到了。还有效吗?

b
bobolan88

人脑语言就是量子的 读小说看到潘金莲三个字 就是个模糊的美女形象概率分布 一看
电视剧就坍塌了

人脑里的抽象概念就是一团概率云

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 转自知乎
: https://www.zhihu.com/question/269417463/answer/1620124068
: 大脑的结构中,树突轴突、突触、离子输运等等结构,是大脑功能的基础。这些结构一
: 般在1到十几个纳米范围内,它们肯定是基于量子力学机制才能发挥作用的。所以说,
: 人脑的运转中当然有量子力学机制。
: 但是,这是人脑逻辑部件的硬件机制,和题主的问题是两码事

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
n
niuheliang

属实。人脑不是量子机制。不过人脑可以解决判定问题。

【 在 egonous (censorshit) 的大作中提到: 】
: 抛个硬币有没有量子机制,一样的原理

T
TheMatrix

哦,搞错了。不是你,是keyrock。呵呵。sorry。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 外星人和我有啥关系,外星人是这个宇宙的
: 我们世界是虚拟世界,不是外星人控制的,另外有控制的力量,和灵魂的来源一起

T
TheMatrix

有道理。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 人脑语言就是量子的 读小说看到潘金莲三个字 就是个模糊的美女形象概率分布 一看
: 电视剧就坍塌了
: 人脑里的抽象概念就是一团概率云
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

t
tfusion

你看另一部电视剧就坍塌成另一个形象了。能反复坍塌。
量子能反复坍塌么?

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 人脑语言就是量子的 读小说看到潘金莲三个字 就是个模糊的美女形象概率分布 一看
: 电视剧就坍塌了
: 人脑里的抽象概念就是一团概率云
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5