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关于冠状病毒全球检出的正确理解
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最新回复:2020年11月17日 22点14分 PT
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gingging
接近 4 年
楼主 (未名空间)
最近疫情热度很高。全球各国纷纷对生物样本进行加项检测,这里面就包含了抗体和核酸。意大利和美国在好多年前的污水样本里检测出了冠状病毒,日本也在城市污水里检测到了冠状病毒。一时间在网上哗然,这些文章的提出无一不是在武汉肺炎爆发之后。而且都是在各种证据指向武汉肺炎为人造病毒之后才出现。这其中引用这些文章最多的当属中文媒体圈。那么问题来了。既然早在10年前就检测到了新冠病毒,那么是不是可以说这个病毒根本不是发源于大陆而是来自海外输入?这个问题就是今天所要说的重点。
大家都应该知道2003年中国大陆爆发的一场SARS疫情。这个疫情的病原体就是冠状病毒。那么这个冠状病毒是不是在03年才出现的?其实不是的,冠状病毒早在几千年之前就已经存在。就如流感病毒一样,一直伴随着人类的进程。只不过以前的时候冠状病毒引起的疾病不是很严重。不知道大家是不是曾经在80年代在中国读过临床医学或者是传染病医学。读过的人应该在儿科疾病了有印象,那就是儿童心肌炎。引起儿童心肌炎的病毒有哪些呢?我记得当时卫生部发布的医学教学视频里有介绍。
大概是柯萨奇病毒,腺病毒,EB病毒,冠状病毒,合胞病毒,疱疹病毒。大家所知道的EV71就是柯萨奇病毒中的一种。所以说EV71也不是近些年才有的,很早之前就有,就是没有传播开,其实不是没有传播开,而是没有突变的这么容易传播而已。那么这其中的冠状病毒呢?80年代所说的冠状病毒就是属于原始的病毒,没有发生变异。
这种原始的冠状病毒一般是引起人们腹泻和感冒发烧的症状,更多的情况这个冠状病毒不引起任何症状,也就是说和人和平相处。那个年代的冠状病毒没有发生极特殊的的突变所以不会掀起大风浪,甚至在当时人们认为冠状病毒在未来也不会对人体产生危害,因为那时候的冠状病毒根本无法与人体的细胞密切的结合。要想通过进化的方式产生与人体高度亲和的突变,按照当时的进化速度,需要至少几万年乃至几十万年,这么久之后的事情都不确定人类是不是还存在。所以人们根本不重视冠状病毒,也不会有人去检测冠状病毒。
但是就在2003年一场席卷中国的SARS疫情出现了。当时人们也是手足无措。按照当时的症状应该是呼吸道病毒科的病毒,而人们当时一直认为冠状病毒应该是属于肠道病毒科。所以人们都忽略了这个冠状病毒,直到最后美国对病毒样本做了全面测序,发现是冠状病毒,这才确认了是一种经过突变的冠状病毒引起了03年的瘟疫。今年首先确认是冠状病毒的不是政府机构,而是当时的华大基因,而且当时检测的结果是SARS,也不是现在的新冠病毒。这问题就来了。
当时为什么检测出的是SARS呢?因为今年的新冠病毒与SARS高度相似,要是按照病毒属来检测的话那就是SARS。这次的病毒与SARS整体基因差异只有3%还不到。主要的区别就是S蛋白区域。而3%的差异在基因检测上来说对人类是微不足道的。就如做亲子鉴定,
你不会看到鉴定报告上写血亲相似度为100%一样。因为检测的精度是有允许存在一定的误差的。要是结合上这个误差。那么相差个5%以内也是正常的。所以当时中国医学界认为今年的瘟疫是SARS,而没人认为是一种全新的危害性更大的新变种。这个病毒的突变认识也是在今年国家队介入之后才发现的。
上面说了这么多,那么问题就来了,现在发现以前样本里的新冠病毒和武汉肺炎病毒有什么关系呢?说的简单一点就是同一个人换了不同的衣服,画了不同的妆。按照病毒科来说他们都是一类的。要想具体的确认是哪一种还需要进行更详细的基因测序。今年的瘟疫和03年代的瘟疫差别就是在S蛋白上的不同。其余部分几乎一致。这就是为什么现
在检测十几年之前的样本也发现了新冠病毒的原因,毕竟他们是高度相似的,所做的检测也就是那么几个位点。
如果人们要是在以前的皇帝陵墓里好好找找,也会检测出冠状病毒。要是按照网上的一些人说法,那岂不是武汉肺炎早在中国古代就有了?要是检测一下古埃及的图坦卡门的古墓,恐怕也会有这个病毒,那是不是说图坦卡门是这次瘟疫的根源?
对于懂得这些检测技术的人来说这些文章不值得在起源问题上引用,更需要关注的是基因图谱树。只有根据基因图谱树才能确认病毒进化过程。这还要结合WB蛋白印迹来看。单独的看基因图谱树也不完全。如果大家看了基因图谱的话会发现所有的新突变冠状病毒毒株几乎都是在武汉毒株起源的。大家是否记得张文宏说过一句话,现在还不知道病毒起源的不是学渣就是人渣,这里面的深层含义就是要么这个人不是专业人士不会看基因图谱,要么这个人就是为了某种不可告人的目的而歪曲基因图谱。所以就成了学渣或者是人渣。
目前根据中国自己的研究结果,今年的病毒毒株和90年代在中国微生物菌毒种保藏管理中心所留存的90年代的冠状病毒有着高达87%以上的全面遗传信息相似度。如果按照特
定的几个检测位点来检测的话。这些病毒的相似度就有90%以上了,按照这个检测结果
看,就可以认定今年的瘟疫就是那个90年代的毒株引起的。但问题来了,90年代也没这样的瘟疫啊。
所以说现在的这些发现都是在按照病毒学的传统溯源方法进行,都是以病毒是自然进化的 产物 这一思路在进行溯源,所以才会产生一些拿出几十年前的病毒来进行说事。但如果把病毒溯源的 思路换一下,换成自然进化率来看。这个病毒就不那么简单了。一
个需要几万年才会形成的突变,是什么原因让它在短短几年乃至是几十年时间里形成?
这其中宿主又给了这个病毒哪些遗传信息?为什么到了现在检测了这么多的样本,也没发现可以在自然界给病毒突变提供关键遗传信息的宿主?这样一看就会发现明显的不对。调查重点就应该转向这个病毒关键基因位点突变的基因信息来源了。只要调查清楚这个基因信息的来源就查清了这个武汉肺炎病毒的起源地。
如果大家还是觉得模糊不清,那我说个小例子。一个女人,杀了人,被监控拍下了背影。女人跑了,警察根据监视器调查 这个女人,找了有关街道的画面来看,发现女
人在经过一个隧道之后就不见了,再也找不到和这个女人一样背影和穿着的图像。线索就此中断。那么这个时候大家应该知道该怎么查案了,自然是去隧道里搜查一下。看看是不是隧道里有这个女人换衣服重新化妆的痕迹。然后以这个为新的出发点继续侦查。而不是说这个女人可能是神仙,他在进入隧道后就消失了。放在这次瘟疫溯源里也是一样,我们应该注重调查这个病毒是在哪里才产生了突变?而不是一味地去寻找这个病毒以前在哪里。哪里的病毒是更早的版本。
再笼统的说就是我们现在应该注意的方向是这个病毒的微观进化层面,而不是宏观的病毒进化史。现在这些发现以前样本里有这个病毒的报道是在补充冠状病毒的的宏观进化史,那些针对病毒的遗传研究才是微观研究病毒来源。虽说二者有着紧密关系,但是更应该明确突变信息来源。引起这次瘟疫的是这个突变的病毒,也就是说是这个突变信息引起了这场瘟疫,而不是说这个病毒引起了这场瘟疫,这个病毒以前一直存在,唯一不同的就是这个病毒在今年引入了这个突变信息,产生了突变。
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最近疫情热度很高。全球各国纷纷对生物样本进行加项检测,这里面就包含了抗体和核酸。意大利和美国在好多年前的污水样本里检测出了冠状病毒,日本也在城市污水里检测到了冠状病毒。一时间在网上哗然,这些文章的提出无一不是在武汉肺炎爆发之后。而且都是在各种证据指向武汉肺炎为人造病毒之后才出现。这其中引用这些文章最多的当属中文媒体圈。那么问题来了。既然早在10年前就检测到了新冠病毒,那么是不是可以说这个病毒根本不是发源于大陆而是来自海外输入?这个问题就是今天所要说的重点。
大家都应该知道2003年中国大陆爆发的一场SARS疫情。这个疫情的病原体就是冠状病毒。那么这个冠状病毒是不是在03年才出现的?其实不是的,冠状病毒早在几千年之前就已经存在。就如流感病毒一样,一直伴随着人类的进程。只不过以前的时候冠状病毒引起的疾病不是很严重。不知道大家是不是曾经在80年代在中国读过临床医学或者是传染病医学。读过的人应该在儿科疾病了有印象,那就是儿童心肌炎。引起儿童心肌炎的病毒有哪些呢?我记得当时卫生部发布的医学教学视频里有介绍。
大概是柯萨奇病毒,腺病毒,EB病毒,冠状病毒,合胞病毒,疱疹病毒。大家所知道的EV71就是柯萨奇病毒中的一种。所以说EV71也不是近些年才有的,很早之前就有,就是没有传播开,其实不是没有传播开,而是没有突变的这么容易传播而已。那么这其中的冠状病毒呢?80年代所说的冠状病毒就是属于原始的病毒,没有发生变异。
这种原始的冠状病毒一般是引起人们腹泻和感冒发烧的症状,更多的情况这个冠状病毒不引起任何症状,也就是说和人和平相处。那个年代的冠状病毒没有发生极特殊的的突变所以不会掀起大风浪,甚至在当时人们认为冠状病毒在未来也不会对人体产生危害,因为那时候的冠状病毒根本无法与人体的细胞密切的结合。要想通过进化的方式产生与人体高度亲和的突变,按照当时的进化速度,需要至少几万年乃至几十万年,这么久之后的事情都不确定人类是不是还存在。所以人们根本不重视冠状病毒,也不会有人去检测冠状病毒。
但是就在2003年一场席卷中国的SARS疫情出现了。当时人们也是手足无措。按照当时的症状应该是呼吸道病毒科的病毒,而人们当时一直认为冠状病毒应该是属于肠道病毒科。所以人们都忽略了这个冠状病毒,直到最后美国对病毒样本做了全面测序,发现是冠状病毒,这才确认了是一种经过突变的冠状病毒引起了03年的瘟疫。今年首先确认是冠状病毒的不是政府机构,而是当时的华大基因,而且当时检测的结果是SARS,也不是现在的新冠病毒。这问题就来了。
当时为什么检测出的是SARS呢?因为今年的新冠病毒与SARS高度相似,要是按照病毒属来检测的话那就是SARS。这次的病毒与SARS整体基因差异只有3%还不到。主要的区别就是S蛋白区域。而3%的差异在基因检测上来说对人类是微不足道的。就如做亲子鉴定,
你不会看到鉴定报告上写血亲相似度为100%一样。因为检测的精度是有允许存在一定的误差的。要是结合上这个误差。那么相差个5%以内也是正常的。所以当时中国医学界认为今年的瘟疫是SARS,而没人认为是一种全新的危害性更大的新变种。这个病毒的突变认识也是在今年国家队介入之后才发现的。
上面说了这么多,那么问题就来了,现在发现以前样本里的新冠病毒和武汉肺炎病毒有什么关系呢?说的简单一点就是同一个人换了不同的衣服,画了不同的妆。按照病毒科来说他们都是一类的。要想具体的确认是哪一种还需要进行更详细的基因测序。今年的瘟疫和03年代的瘟疫差别就是在S蛋白上的不同。其余部分几乎一致。这就是为什么现
在检测十几年之前的样本也发现了新冠病毒的原因,毕竟他们是高度相似的,所做的检测也就是那么几个位点。
如果人们要是在以前的皇帝陵墓里好好找找,也会检测出冠状病毒。要是按照网上的一些人说法,那岂不是武汉肺炎早在中国古代就有了?要是检测一下古埃及的图坦卡门的古墓,恐怕也会有这个病毒,那是不是说图坦卡门是这次瘟疫的根源?
对于懂得这些检测技术的人来说这些文章不值得在起源问题上引用,更需要关注的是基因图谱树。只有根据基因图谱树才能确认病毒进化过程。这还要结合WB蛋白印迹来看。单独的看基因图谱树也不完全。如果大家看了基因图谱的话会发现所有的新突变冠状病毒毒株几乎都是在武汉毒株起源的。大家是否记得张文宏说过一句话,现在还不知道病毒起源的不是学渣就是人渣,这里面的深层含义就是要么这个人不是专业人士不会看基因图谱,要么这个人就是为了某种不可告人的目的而歪曲基因图谱。所以就成了学渣或者是人渣。
目前根据中国自己的研究结果,今年的病毒毒株和90年代在中国微生物菌毒种保藏管理中心所留存的90年代的冠状病毒有着高达87%以上的全面遗传信息相似度。如果按照特
定的几个检测位点来检测的话。这些病毒的相似度就有90%以上了,按照这个检测结果
看,就可以认定今年的瘟疫就是那个90年代的毒株引起的。但问题来了,90年代也没这样的瘟疫啊。
所以说现在的这些发现都是在按照病毒学的传统溯源方法进行,都是以病毒是自然进化的 产物 这一思路在进行溯源,所以才会产生一些拿出几十年前的病毒来进行说事。但如果把病毒溯源的 思路换一下,换成自然进化率来看。这个病毒就不那么简单了。一
个需要几万年才会形成的突变,是什么原因让它在短短几年乃至是几十年时间里形成?
这其中宿主又给了这个病毒哪些遗传信息?为什么到了现在检测了这么多的样本,也没发现可以在自然界给病毒突变提供关键遗传信息的宿主?这样一看就会发现明显的不对。调查重点就应该转向这个病毒关键基因位点突变的基因信息来源了。只要调查清楚这个基因信息的来源就查清了这个武汉肺炎病毒的起源地。
如果大家还是觉得模糊不清,那我说个小例子。一个女人,杀了人,被监控拍下了背影。女人跑了,警察根据监视器调查 这个女人,找了有关街道的画面来看,发现女
人在经过一个隧道之后就不见了,再也找不到和这个女人一样背影和穿着的图像。线索就此中断。那么这个时候大家应该知道该怎么查案了,自然是去隧道里搜查一下。看看是不是隧道里有这个女人换衣服重新化妆的痕迹。然后以这个为新的出发点继续侦查。而不是说这个女人可能是神仙,他在进入隧道后就消失了。放在这次瘟疫溯源里也是一样,我们应该注重调查这个病毒是在哪里才产生了突变?而不是一味地去寻找这个病毒以前在哪里。哪里的病毒是更早的版本。
再笼统的说就是我们现在应该注意的方向是这个病毒的微观进化层面,而不是宏观的病毒进化史。现在这些发现以前样本里有这个病毒的报道是在补充冠状病毒的的宏观进化史,那些针对病毒的遗传研究才是微观研究病毒来源。虽说二者有着紧密关系,但是更应该明确突变信息来源。引起这次瘟疫的是这个突变的病毒,也就是说是这个突变信息引起了这场瘟疫,而不是说这个病毒引起了这场瘟疫,这个病毒以前一直存在,唯一不同的就是这个病毒在今年引入了这个突变信息,产生了突变。
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