心脏支架也被tg玩坏了：均价从1.3万突降至700元

11月6日讯　载入医疗器械行业历史的一天

进口平均降95%，国内平均降92%

　　11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。

　　赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。

　　经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。

　　与2019年相比，相同企业的相同产品平均降价93%，国内产品平均降价92%，进口产品平均降价95%，按意向采购量计算，预计节约109亿元。

【 在 changbaihou (我叫邓小闲，人送外号潘驴) 的大作中提到: 】
: 11月6日讯　载入医疗器械行业历史的一天
:
: 进口平均降95%，国内平均降92%
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: 　　11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
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: 　　赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
: 境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
: 　　经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
: 的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
: ...................

没有了高额利润，企业都养不起研发了。以后可能会出现这样的情况：国家养着研发人员最低工资，然后风险投资临时召集人员搞攻关。

研发个鸡巴
一个金属片，尼玛硬吹成高科技。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 没有了高额利润，企业都养不起研发了。

【 在 changbaihou (我叫邓小闲，人送外号潘驴) 的大作中提到: 】
: 研发个鸡巴
: 一个金属片，尼玛硬吹成高科技。
: 人员最低工资，然后风险投资临时召集人员搞攻关。

还需要研发别的未知的仪器啊，又不是说研发支架；研发别的未知的东西不要钱吗。

那是另外的产品。
心脏支架就别想了，跟卖手纸没什么区别。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 还需要研发别的未知的仪器啊，又不是说研发支架；研发别的未知的东西不要钱吗。

进口的才700，干嘛还研发

直接用国外的

[在 verdelite (星星眼) 的大作中提到：]
:没有了高额利润，企业都养不起研发了。以后可能会出现这样的情况：国家养着研发
人员最低工资，然后风险投资临时召集人员搞攻关。

他娘的，可见这些黑心机构在病人身上可以榨取多少利润！

80%的价格都被中间环节吃掉了。
这是逼着企业做研发。做新产品。

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 没有了高额利润，企业都养不起研发了。以后可能会出现这样的情况：国家养着研发人
: 员最低工资，然后风险投资临时召集人员搞攻关。

早该这么搞, 美国应该学习, 这种很多厂家生产的耗材, 99%的成本在流通环节, 病人
出100元, 医生和贪官得90元, 销售得5元, 厂家得5元. 所以现在取消中间环节, 厂家
得8元, 比以前赚得还多, 当然打破头

竞争多, 意味着低技术, 高技术的东西价格下不来, 反而能保护搞研发的企业, 不然全是大资本说话, 研发小厂基本都只能上临床前买给大企业, 非常打击创新积极性

【 在 changbaihou (我叫邓小闲，人送外号潘驴) 的大作中提到: 】
: 11月6日讯　载入医疗器械行业历史的一天
:
: 进口平均降95%，国内平均降92%
:
: 　　11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
:
: 　　赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
: 境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
: 　　经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
: 的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
: ...................

生产成本只有几十人民币，就是个合金而已，体积小材料费成本也少。大头是研发。

做手纸的厂商也在搞研发，
所以一卷手纸应该买1万美元。

【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 生产成本只有几十人民币，就是个合金而已，体积小材料费成本也少。大头是研发。

画一条线一块钱，知道在那里画，九千九百九十九块钱。
【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 生产成本只有几十人民币，就是个合金而已，体积小材料费成本也少。大头是研发。

贵的是药物释放吧。

一个社会不可能什么都便宜。用的东西和服务都白菜化了，那必然有其他的东西让你不可高攀。不知道中国人这种干哪行，哪行白菜化，有什么可以骄傲的。

何况，等着看质量吧。别用了中国产，每年都得换支架。
【 在 changbaihou (我叫邓小闲，人送外号潘驴) 的大作中提到: 】
: 11月6日讯　载入医疗器械行业历史的一天
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: 进口平均降95%，国内平均降92%
:
: 　　11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
:
: 　　赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
: 境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
: 　　经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
: 的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
: ...................

他妈的又是拯救人类的壮举

心脏支架和房价是一样的道理，成本几百上千。买了可以活70年。不买连命都没有。均价1.3万是广大人民的选择。

那会盗版光盘也是几毛的成本

【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 生产成本只有几十人民币，就是个合金而已，体积小材料费成本也少。大头是研发。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

还是农民思维。物料成本几百块，找到用哪种材料做成啥形状效果最好可能需要几亿研发费用。

医生拿回扣的时代一去不复返了

【 在 changbaihou (我叫邓小闲，人送外号潘驴) 的大作中提到: 】
: 11月6日讯　载入医疗器械行业历史的一天
:
: 进口平均降95%，国内平均降92%
:
: 　　11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
:
: 　　赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
: 境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
:
: 　　经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
: 的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
:
: 　　与2019年相比，相同企业的相同产品平均降价93%，国内产品平均降价92%，进口产
: 品平均降价95%，按意向采购量计算，预计节约109亿元。

也就是在中国境内用，要拿到美帝FDA的批文不是那么容易的。美帝的制药公司在美帝
继续卖1.3万，就是2000美元，或许更高。

形状参考一下现有的成熟产品，修修补补又是一个新款。你难不成想靠一个形状赚几十年暴利？

【 在 FoodGod(饭中淹) 的大作中提到: 】

: 还是农民思维。物料成本几百块，找到用哪种材料做成啥形状效果最好可能需要几亿研

: 发费用。

关键是国产的和进口的差价那么大，国内很多人还是会用进口的。
【 在 Volvo12 (胖头熊) 的大作中提到: 】
: 也就是在中国境内用，要拿到美帝FDA的批文不是那么容易的。美帝的制药公司在美帝
: 继续卖1.3万，就是2000美元，或许更高。

如果是这样，他们的股票就不会大跌了。

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 早该这么搞, 美国应该学习, 这种很多厂家生产的耗材, 99%的成本在流通环节, 病人
: 出100元, 医生和贪官得90元, 销售得5元, 厂家得5元. 所以现在取消中间环节, 厂家
: 得8元, 比以前赚得还多, 当然打破头
: 竞争多, 意味着低技术, 高技术的东西价格下不来, 反而能保护搞研发的企业, 不然全
: 是大资本说话, 研发小厂基本都只能上临床前买给大企业, 非常打击创新积极性

如果是这样，他们的股票就不会大跌了。

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 早该这么搞, 美国应该学习, 这种很多厂家生产的耗材, 99%的成本在流通环节, 病人
: 出100元, 医生和贪官得90元, 销售得5元, 厂家得5元. 所以现在取消中间环节, 厂家
: 得8元, 比以前赚得还多, 当然打破头
: 竞争多, 意味着低技术, 高技术的东西价格下不来, 反而能保护搞研发的企业, 不然全
: 是大资本说话, 研发小厂基本都只能上临床前买给大企业, 非常打击创新积极性

关键质量增么样，这种支架不好容易引起人体排异反应，也会反而导致血栓。

利润过高也影响研发

【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 【 在 changbaihou (我叫邓小闲，人送外号潘驴) 的大作中提到: 】
: : 研发个鸡巴
: : 一个金属片，尼玛硬吹成高科技。
: : 人员最低工资，然后风险投资临时召集人员搞攻关。
:
: 还需要研发别的未知的仪器啊，又不是说研发支架；研发别的未知的东西不要钱吗。

【 在 llsunspot (小小手) 的大作中提到: 】
: 他妈的又是拯救人类的壮举

真相了

不用你担心
从国家组织高值医用耗材联合采购办公室11月5日公布的拟中标结果来看，美敦力中标1款、波士顿科学中标2款、雅培零中标，而在联合采购办公室之前发布的意向采购品种
中，雅培和美敦力都有6款产品，波士顿科学有3款产品。
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 关键是国产的和进口的差价那么大，国内很多人还是会用进口的。

国内的制造质量近些年应该好多了。
前几年一位做麻醉师的同学和我聊天，他们做胸外科手术室需要插一种双腔管。
左肺的手术，主通气管插到右边，反过来插左侧。
进口的管子软硬度适中，熟练的麻醉师通过在端侧调整角度就可以准确的控制患者气管内的插管角度，进入需要的一侧。术后基本不会因操作过程造成损伤。
国产的稍稍便宜点，但缺少柔韧性，还有其它问题。最后胸外科医生每次术前都特别嘱咐麻醉师帮帮忙，千万别用国产的啊。
还有一位自己就是放射线科的，老妈下肢深静脉血栓下支架。找的药代便宜了一点，市价3万，两个支架花了4万多。
现在情况不知道怎么样。

这不是义乌市小商品市场里的塑料玩具，坏了就坏了。人命关天，只要承受得起，一定用最好的。700块钱的支架如果两年就失效，还不如不放。

虽然中国医生手术便宜，但刀还是割在患者身上，能少一次就是一次。
【 在 fzjpx (方知九品香) 的大作中提到: 】
: 国内的制造质量近些年应该好多了。
: 前几年一位做麻醉师的同学和我聊天，他们做胸外科手术室需要插一种双腔管。
: 左肺的手术，主通气管插到右边，反过来插左侧。
: 进口的管子软硬度适中，熟练的麻醉师通过在端侧调整角度就可以准确的控制患者气管
: 内的插管角度，进入需要的一侧。术后基本不会因操作过程造成损伤。
: 国产的稍稍便宜点，但缺少柔韧性，还有其它问题。最后胸外科医生每次术前都特别嘱
: 咐麻醉师帮帮忙，千万别用国产的啊。
: 还有一位自己就是放射线科的，老妈下肢深静脉血栓下支架。找的药代便宜了一点，市
: 价3万，两个支架花了4万多。
: 现在情况不知道怎么样。

研发个屁。真正搞研发的人也拿不到几分钱。都是黑心GDP。

【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 生产成本只有几十人民币，就是个合金而已，体积小材料费成本也少。大头是研发。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

这年头正版盗版都是一条生产线上下来的，区别只是一边有所谓的“研发”。研发不是不要钱，但美式资本主义漫天要价的风格也是事实，这种玩法以后恐怕很难了。艾滋病一粒药麦几万，出了美国就卖几百、也是研发吗？

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 这不是义乌市小商品市场里的塑料玩具，坏了就坏了。人命关天，只要承受得起，一定
: 用最好的。700块钱的支架如果两年就失效，还不如不放。
: 虽然中国医生手术便宜，但刀还是割在患者身上，能少一次就是一次。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

国内药代行业畸形发达、腐败，可以打击打击。

没有美国市场上的利润很多药企根本撑不下去，在美国卖超高价格才保证了在国外可以卖低价。麻痹，这就是哥说的，美帝用自己高昂的医疗支出补贴全世界。
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这年头正版盗版都是一条生产线上下来的，区别只是一边有所谓的“研发”。研发不是
: 不要钱，但美式资本主义漫天要价的风格也是事实，这种玩法以后恐怕很难了。艾滋病
: 一粒药麦几万，出了美国就卖几百、也是研发吗？
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艾滋病有成药？你发明的？能拿炸药奖了。
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这年头正版盗版都是一条生产线上下来的，区别只是一边有所谓的“研发”。研发不是
: 不要钱，但美式资本主义漫天要价的风格也是事实，这种玩法以后恐怕很难了。艾滋病
: 一粒药麦几万，出了美国就卖几百、也是研发吗？
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

这也是市场的结果。其他国家都是 single payer system，公司就得认怂。美国这个制度给了医药公司过度获利的空间。

要是全球都是 single payer，市场调节。你做不下来，别人做。要是都做不下来，就
看哪国人更惜命了。惜命的多花钱。现在美国这样，这些公司要高价太容易了。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 没有美国市场上的利润很多药企根本撑不下去，在美国卖超高价格才保证了在国外可以
: 卖低价。麻痹，这就是哥说的，美帝用自己高昂的医疗支出补贴全世界。

擦，中国人能做到为人民服务白菜化吗？
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 一个社会不可能什么都便宜。用的东西和服务都白菜化了，那必然有其他的东西让你不
: 可高攀。不知道中国人这种干哪行，哪行白菜化，有什么可以骄傲的。
: 何况，等着看质量吧。别用了中国产，每年都得换支架。

确实是这样的。

不过美国的医疗话费的大头不在药费和耗材费。都是医护人员和保险公司拿走了。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 没有美国市场上的利润很多药企根本撑不下去，在美国卖超高价格才保证了在国外可以
: 卖低价。麻痹，这就是哥说的，美帝用自己高昂的医疗支出补贴全世界。

中国医疗仪器用品进口和半导体电子产品进口是一个量级的。中国市场利润是美国药
企利润中非常大的一块。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 没有美国市场上的利润很多药企根本撑不下去，在美国卖超高价格才保证了在国外可以
: 卖低价。麻痹，这就是哥说的，美帝用自己高昂的医疗支出补贴全世界。

那是仪器，不是耗材和药物。
【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 中国医疗仪器用品进口和半导体电子产品进口是一个量级的。中国市场利润是美国药
: 企利润中非常大的一块。

和医疗有关的都是swamp，官商勾结坑害社会。

政府监督机构所造成的社会伤害远大于无政府的商业竞争。

【 在 changbaihou (我叫邓小闲，人送外号潘驴) 的大作中提到: 】
: 11月6日讯　载入医疗器械行业历史的一天
:
: 进口平均降95%，国内平均降92%
:
: 　　11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
:
: 　　赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
: 境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
: 　　经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
: 的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
: ...................

无知。商业竞争会在沙漠卖一瓶矿泉水一千美元，会给病床上的病人一个支架一万元
，因为怎么竞争都没有合在一起垄断价格利润高。

明明政府把价格从市场的1.3万砍到700了，还能睁着眼睛说瞎话，这世界不是按你脑
袋里的几个简单教条运行的，看看真实的数字吧。

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 和医疗有关的都是swamp，官商勾结坑害社会。
: 政府监督机构所造成的社会伤害远大于无政府的商业竞争。

政府机构是用来为商品订价的吗?

这个700块是竞争价，你看看清楚。

为什么在美国这个东西价格这么高？难道是竞争的结果？

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 无知。商业竞争会在沙漠卖一瓶矿泉水一千美元，会给病床上的病人一个支架一万元
: ，因为怎么竞争都没有合在一起垄断价格利润高。
: 明明政府把价格从市场的1.3万砍到700了，还能睁着眼睛说瞎话，这世界不是按你脑
: 袋里的几个简单教条运行的，看看真实的数字吧。

那为啥中国产的商品都会把相关产业白菜化？
【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 无知。商业竞争会在沙漠卖一瓶矿泉水一千美元，会给病床上的病人一个支架一万元
: ，因为怎么竞争都没有合在一起垄断价格利润高。
: 明明政府把价格从市场的1.3万砍到700了，还能睁着眼睛说瞎话，这世界不是按你脑
: 袋里的几个简单教条运行的，看看真实的数字吧。

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 政府机构是用来为商品订价的吗?
: 这个700块是竞争价，你看看清楚。

这700块是中国“国家组织高值医用耗材集中带量采购”后从公司得到的报价。

: 为什么在美国这个东西价格这么高？难道是竞争的结果？

当然。不然你以为什么？是美国政府“监督机构”出的价？

估计能给这个价主要还是企业已经在美国市场把成本收回来了，在中国赚个材料加工费。
【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 这700块是中国“国家组织高值医用耗材集中带量采购”后从公司得到的报价。
: 当然。不然你以为什么？是美国政府“监督机构”出的价？

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 这700块是中国“国家组织高值医用耗材集中带量采购”后从公司得到的报价。
: 当然。不然你以为什么？是美国政府“监督机构”出的价？

是美国的政府机构出的各种regulation限制了竞争才使得医疗服务和医疗器械天价利润。

最明显的例子是医学院限制入学人数。

我这里说的是中国还没跟得上的那些高利润美国产品。

而且事实上中国药企已经生产的产品，政府统一采购以后价格也经常大幅度的下降。
因为毕竟没哪个企业嫌利润太高。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 那为啥中国产的商品都会把相关产业白菜化？

中国的药价高问题并非厂家赚取了高额利润，而是中间环节把价格提起来的，钱其实主要被医院医生销售代表等赚走了。统一采购主要是把中间那部分支出砍掉了，和药企本身关系不大。
【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 我这里说的是中国还没跟得上的那些高利润美国产品。
: 而且事实上中国药企已经生产的产品，政府统一采购以后价格也经常大幅度的下降。
: 因为毕竟没哪个企业嫌利润太高。

关于美国我同意。中国这个regulation是反向的，趋向于保护病人利益。

【 在 dachu (Big Chef) 的大作中提到: 】
: 是美国的政府机构出的各种regulation限制了竞争才使得医疗服务和医疗器械天价利润。
: 最明显的例子是医学院限制入学人数。

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 我这里说的是中国还没跟得上的那些高利润美国产品。
: 而且事实上中国药企已经生产的产品，政府统一采购以后价格也经常大幅度的下降。
: 因为毕竟没哪个企业嫌利润太高。

那么国家以什么为定价标准呢？还是要竞争定价。

国家所需要做的是防止垄断，降低竞争门坎儿。美国政府的医疗机构现在基本是反向操作和大公司一起坑害人民。中国政府确实这个方面儿做的好很多。

说便宜质量差的 3/10 是美国的支架
说没利润产品变差更瞎扯
你开发出新一代远超其他家水平的 不需要参加集采
参加集采就说明跟其他家没大区别 都是通用支架
特殊款都不参加