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诺贝尔奖有多公平?从一则笑话看其本质
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最新回复:2020年10月23日 10点49分 PT
共 (6) 楼
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c
changehouse
大约 4 年
楼主 (未名空间)
要说瑞典人挪威人对当代社会有啥重要贡献,恐怕诺贝尔奖要居首位。设立一百多年来,颁奖多多,但争议很少。不少酸葡萄中国人抱怨诺贝尔奖对中国人不公平,其实是很可笑的。前段时间从日本电视娱乐节目中看到一则笑话,又见识了诺贝尔奖的公平,真是让人大开眼界。
日本有位名叫田中耕一的2002年诺贝尔化学奖获得者,其实生活中是个名不见经传的普通人,甚至都可以说是失败者。他小时候学习不好,成绩一般,长相平平,家庭也很贫寒,数次差点因为学业差而退学。好不容易考上了日本东北大学(这所大学的知名度较高,是日本一流学校),学了电气工程专业,拿到了学位,却很难找到如愿的工作,最后在东京一家以研发、制作仪表的小企业找了个工作,负责做些化学实验,根本与他的专业无关。这不过是他为了赚口饭吃的工作,他自己也从未想过有多大成就。
获得诺奖时候的田中,竟然把自己给吓得不知所以,面对记者的热情无言以对,然后立即消失得不见踪影。
一句话:田中貌不惊人,也没表现出来啥过人的才能。能过一天是一天,诺奖啥的,他恐怕连想都没想过。这样浑浑噩噩地过了很久,娶了媳妇,上下班赚钱。如果没人说他,恐怕连研究所里的人都不认识他,而且,他也从未发表过任何论文。说白了,就是那种“废柴”一个。
1985年有一天,他在做实验的时候,不小心将钴粉倒入了试剂中,吓得他本想倒掉,毕竟这是个错误。但是,他又觉得这么倒掉可惜了这些实验材料,尤其是钴粉比较昂贵;于是索性就将实验做下去,认真地观察钴粉在其中的变化。
机会来了:他突然发现,有机大分子在分解!这下他着实震惊,于是就又用甘油继续实验,结果真的验证了大分子可以分解的事实。
万幸他喜欢看书,了解到一些大分子分裂是国际难题这个事实。于是激动的他,就记录了实验结果,写作了论文,并给研究所提出要求申请专利。研究所懂行的人很多,知道这是个重大发现,于是顺利申请到了专利,但是,利益归研究所所有。然后,研究所借此开发出了相关设备,赚了很多钱。
但这时候,可怜的田中仍然没能获利,他自己也不在乎这些,仍然在狭窄的实验室里干活,仿佛这个重大发现,跟自己无关一样,而且,工资啥的,也没长。
大分子分解仪器迅速走遍世界,成了业内国际知名的设备。2002年,正在闷头做实验的田中,突然被冲进来的同事打断工作,他们高呼“田中君,你获得诺贝尔奖了!”田中如云里雾里,不知所以,半信不信地打开收音机,奈何英语不好,听了半天,就听懂了一个词:“Congratulate!”(祝贺)。
随后,他才知道自己真获奖了。然后,他晕晕乎乎被簇拥着接受各路媒体的采访,都不知道该说啥。而且,他连件像样的西装都没有,后来去瑞典领奖的时候,才穿上了平生以来第一件像样的西装。
瑞典领奖台上,他结结巴巴地不知道说啥,只是谦虚地笑;面对蜂拥的全世界记者,他羞涩地穿过人群,逃着跑开了,然后消失不见,记者也没能找到他。
这场飞来的诺奖,不仅他本人不知道,连日本也不知道,国际上更是无人所知。原来,这是诺奖根据国际上的化学成果,小心推敲论证了多时才决定颁给他的,诺奖评委会认为,这个化学成果,对人类社会的发展,实在太重要了。
回国后的田中很不好意思,总觉得自己不够格。工作上来说,研究所给他调整了一点,条件好多了,但仍然是实验人员。这时候,他奋起了,决定自己一定要搞出来道道,全力以赴拿出自己的精力,开始了人类基因工程的研究,特别是阿尔茨海默症的基因研究,历时16年,终于搞出了他自认为是真功夫的成果,再次震惊世界。
诺贝尔奖能公平到什么程度?连田中自己都不知道的情况下,人家就给了!这就是诺贝尔奖的厉害之处,绝不会因为什么政治、人情、人种等啥东西而受影响,因此,她才是当今世界当之无愧的最强奖项。
v
vensonkam
大约 4 年
2 楼
諾貝爾獎的科學方面沒有問題.
有問題有爭議的是政治方面,文學方面. 這方面再次印證了,東西方文化的巨大差異.
就正如瑞典那個白痴環保女孩.不是白痴又是什麼?只不過是吹捧出來的,偏偏這麼多人
喜歡這個皇帝新衣中的皇帝.
U
Urus
大约 4 年
3 楼
列一下21世纪Nobel自然科学奖里的几次争议颁奖:
1.2004年的Alexander
[email protected]
。Ubiquitin-proteasome pathway获奖人没有Varshavsky的名字,这个是当年惊掉下巴的事情,要知道,Varshavsky在4年前是得
了诺奖预热奖Lasker奖的。这次的争议是相当大的,30多位科学家联名在Science上刊
登了一篇”Varshavsky's Contributions”的letter:
https://science.sciencemag.org/content/306/5700/1290
2.2011年的Ruslan
[email protected]
。这次的生理医学奖给的是免疫学的重大突破。一
半给的是先天性免疫(innate immunity)里重量级的模式识别受体Toll-Like Receptor(TLR)发现,另一半给的是连接先天性免疫和获得性免疫的dendritic cell 的发现。这
两个发现单独都配得上一个完整的诺奖。TLR是过去几十年免疫学最重要的发现,改变
了现代免疫学的面貌。TLR发现过程中贡献最大的是Ruslan的博士后导师,免疫界泰斗
Charles Janeway。Janeway从理论上预测了模式识别受体的存在,并主导在哺乳动物中发现了这类受体(工作就是Ruslan做的)。Ruslan和Charles Janeway的合作是科研史
上一段佳话,非常励志的一个故事。不幸的是,Janeway 2003年癌症去世了。最后诺奖的公布也是让业内人震惊的,Ruslan被排挤出去了,而Ruslan和Janeway一起做出的工
作正是这个诺奖innate immunity part的核心内容。这个颁奖争议也是超大的,事后
Nature, Science都有专文讨论:
https://www.sciencemag.org/news/2011/12/nobel-prize-immunologists-provokes-
yet-another-debate
https://www.nature.com/articles/479178a
3.2018年的陈列平@Yale。
4.2020年的张锋@MIT。
3和4都是很近期的事情。讨论的很多,不多说了。
4个争议的受害者,两个俄罗斯裔的,两个华裔。
俄罗斯裔被排挤的时候正是毛子对抗美国和西方的时候,华裔错失诺奖的时候正是中国和美国交恶的时候。巧合么?
【 在 vensonkam (venson) 的大作中提到: 】
: 諾貝爾獎的科學方面沒有問題.
: 有問題有爭議的是政治方面,文學方面. 這方面再次印證了,東西方文化的巨大差異.
: 就正如瑞典那個白痴環保女孩.不是白痴又是什麼?只不過是吹捧出來的,偏偏這麼多人
: 喜歡這個皇帝新衣中的皇帝.
r
rihai
大约 4 年
4 楼
看不懂
叔就知道张峰绝对是专门被瑞典人恶心的
这个叔作为天才生物民科, 是研究了一番的
多德娜绝对是bitchy karen, 无论按原创还是按贡献, 哪条都轮不到它
而张峰可以落选, 上的就是原创的那几个, 必须不包括多德娜
。 要是按贡献评, 必须有张峰, 不见得有多德娜
。
盹盹盹
【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 诺贝尔奖有多公平?从一则笑话看其本质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 23 12:39:47 2020, 美东)
:
: 列一下21世纪Nobel自然科学奖里的几次争议颁奖:
:
: 1.2004年的Alexander
[email protected]
。Ubiquitin-proteasome pathway获奖人没
: 有Varshavsky的名字,这个是当年惊掉下巴的事情,要知道,Varshavsky在4年前是得
: 了诺奖预热奖Lasker奖的。这次的争议是相当大的,30多位科学家联名在Science上刊
: 登了一篇”Varshavsky's Contributions”的letter:
: https://science.sciencemag.org/content/306/5700/1290
:
: 2.2011年的Ruslan
[email protected]
。这次的生理医学奖给的是免疫学的重大突破。一
: 半给的是先天性免疫(innate immunity)里重量级的模式识别受体Toll-Like
Receptor(
: TLR)发现,另一半给的是连接先天性免疫和获得性免疫的dendritic cell 的发现。这
: 两个发现单独都配得上一个完整的诺奖。TLR是过去几十年免疫学最重要的发现,改变
: 了现代免疫学的面貌。TLR发现过程中贡献最大的是Ruslan的博士后导师,免疫界泰斗
: Charles Janeway。Janeway从理论上预测了模式识别受体的存在,并主导在哺乳动物中
: 发现了这类受体(工作就是Ruslan做的)。Ruslan和Charles Janeway的合作是科研史
: 上一段佳话,非常励志的一个故事。不幸的是,Janeway 2003年癌症去世了。最后诺奖
: 的公布也是让业内人震惊的,Ruslan被排挤出去了,而Ruslan和Janeway一起做出的工
: 作正是这个诺奖innate immunity part的核心内容。这个颁奖争议也是超大的,事后: Nature, Science都有专文讨论:
: https://www.sciencemag.org/news/2011/12/nobel-prize-immunologists-provokes-
: yet-another-debate
: https://www.nature.com/articles/479178a
:
: 3.2018年的陈列平@Yale。
:
: 4.2020年的张锋@MIT。
:
: 3和4都是很近期的事情。讨论的很多,不多说了。
:
: 4个争议的受害者,两个俄罗斯裔的,两个华裔。
: 俄罗斯裔被排挤的时候正是毛子对抗美国和西方的时候,华裔错失诺奖的时候正是中国
: 和美国交恶的时候。巧合么?
:
: 【 在 vensonkam (venson) 的大作中提到: 】
: : 諾貝爾獎的科學方面沒有問題.
: : 有問題有爭議的是政治方面,文學方面. 這方面再次印證了,東西方文化的巨大差異.
: : 就正如瑞典那個白痴環保女孩.不是白痴又是什麼?只不過是吹捧出來的,偏偏這麼
多人
: : 喜歡這個皇帝新衣中的皇帝.
:
:
:
: --
U
Urus
大约 4 年
5 楼
这四位都是实实在在被坑了
相对来说,坑的更夸张一点的是第一位Varshavsky
这位已经功成名就多年,还得了拉斯克奖,这个奖的绝大多数获奖者过几年就会得诺奖这种情况下被撸下 跟煮熟的鸭子飞掉了一样的效果
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 看不懂
: 叔就知道张峰绝对是专门被瑞典人恶心的
: 这个叔作为天才生物民科, 是研究了一番的
: 多德娜绝对是bitchy karen, 无论按原创还是按贡献, 哪条都轮不到它
: 而张峰可以落选, 上的就是原创的那几个, 必须不包括多德娜
: 。 要是按贡献评, 必须有张峰, 不见得有多德娜
: 。
: 盹盹盹
: Receptor(
: 多人
S
SimpleRed
大约 4 年
6 楼
很多科学发现本来就是偶然发生的然后被人注意到并发布出来。如果当时他没有注意变化或者没有继续试验,那就不会有发现。这有什么问题吗?
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要说瑞典人挪威人对当代社会有啥重要贡献,恐怕诺贝尔奖要居首位。设立一百多年来,颁奖多多,但争议很少。不少酸葡萄中国人抱怨诺贝尔奖对中国人不公平,其实是很可笑的。前段时间从日本电视娱乐节目中看到一则笑话,又见识了诺贝尔奖的公平,真是让人大开眼界。
日本有位名叫田中耕一的2002年诺贝尔化学奖获得者,其实生活中是个名不见经传的普通人,甚至都可以说是失败者。他小时候学习不好,成绩一般,长相平平,家庭也很贫寒,数次差点因为学业差而退学。好不容易考上了日本东北大学(这所大学的知名度较高,是日本一流学校),学了电气工程专业,拿到了学位,却很难找到如愿的工作,最后在东京一家以研发、制作仪表的小企业找了个工作,负责做些化学实验,根本与他的专业无关。这不过是他为了赚口饭吃的工作,他自己也从未想过有多大成就。
获得诺奖时候的田中,竟然把自己给吓得不知所以,面对记者的热情无言以对,然后立即消失得不见踪影。
一句话:田中貌不惊人,也没表现出来啥过人的才能。能过一天是一天,诺奖啥的,他恐怕连想都没想过。这样浑浑噩噩地过了很久,娶了媳妇,上下班赚钱。如果没人说他,恐怕连研究所里的人都不认识他,而且,他也从未发表过任何论文。说白了,就是那种“废柴”一个。
1985年有一天,他在做实验的时候,不小心将钴粉倒入了试剂中,吓得他本想倒掉,毕竟这是个错误。但是,他又觉得这么倒掉可惜了这些实验材料,尤其是钴粉比较昂贵;于是索性就将实验做下去,认真地观察钴粉在其中的变化。
机会来了:他突然发现,有机大分子在分解!这下他着实震惊,于是就又用甘油继续实验,结果真的验证了大分子可以分解的事实。
万幸他喜欢看书,了解到一些大分子分裂是国际难题这个事实。于是激动的他,就记录了实验结果,写作了论文,并给研究所提出要求申请专利。研究所懂行的人很多,知道这是个重大发现,于是顺利申请到了专利,但是,利益归研究所所有。然后,研究所借此开发出了相关设备,赚了很多钱。
但这时候,可怜的田中仍然没能获利,他自己也不在乎这些,仍然在狭窄的实验室里干活,仿佛这个重大发现,跟自己无关一样,而且,工资啥的,也没长。
大分子分解仪器迅速走遍世界,成了业内国际知名的设备。2002年,正在闷头做实验的田中,突然被冲进来的同事打断工作,他们高呼“田中君,你获得诺贝尔奖了!”田中如云里雾里,不知所以,半信不信地打开收音机,奈何英语不好,听了半天,就听懂了一个词:“Congratulate!”(祝贺)。
随后,他才知道自己真获奖了。然后,他晕晕乎乎被簇拥着接受各路媒体的采访,都不知道该说啥。而且,他连件像样的西装都没有,后来去瑞典领奖的时候,才穿上了平生以来第一件像样的西装。
瑞典领奖台上,他结结巴巴地不知道说啥,只是谦虚地笑;面对蜂拥的全世界记者,他羞涩地穿过人群,逃着跑开了,然后消失不见,记者也没能找到他。
这场飞来的诺奖,不仅他本人不知道,连日本也不知道,国际上更是无人所知。原来,这是诺奖根据国际上的化学成果,小心推敲论证了多时才决定颁给他的,诺奖评委会认为,这个化学成果,对人类社会的发展,实在太重要了。
回国后的田中很不好意思,总觉得自己不够格。工作上来说,研究所给他调整了一点,条件好多了,但仍然是实验人员。这时候,他奋起了,决定自己一定要搞出来道道,全力以赴拿出自己的精力,开始了人类基因工程的研究,特别是阿尔茨海默症的基因研究,历时16年,终于搞出了他自认为是真功夫的成果,再次震惊世界。
诺贝尔奖能公平到什么程度?连田中自己都不知道的情况下,人家就给了!这就是诺贝尔奖的厉害之处,绝不会因为什么政治、人情、人种等啥东西而受影响,因此,她才是当今世界当之无愧的最强奖项。
諾貝爾獎的科學方面沒有問題.
有問題有爭議的是政治方面,文學方面. 這方面再次印證了,東西方文化的巨大差異.
就正如瑞典那個白痴環保女孩.不是白痴又是什麼?只不過是吹捧出來的,偏偏這麼多人
喜歡這個皇帝新衣中的皇帝.
列一下21世纪Nobel自然科学奖里的几次争议颁奖:
1.2004年的Alexander [email protected]。Ubiquitin-proteasome pathway获奖人没有Varshavsky的名字,这个是当年惊掉下巴的事情,要知道,Varshavsky在4年前是得
了诺奖预热奖Lasker奖的。这次的争议是相当大的,30多位科学家联名在Science上刊
登了一篇”Varshavsky's Contributions”的letter:https://science.sciencemag.org/content/306/5700/1290
2.2011年的Ruslan [email protected]。这次的生理医学奖给的是免疫学的重大突破。一
半给的是先天性免疫(innate immunity)里重量级的模式识别受体Toll-Like Receptor(TLR)发现,另一半给的是连接先天性免疫和获得性免疫的dendritic cell 的发现。这
两个发现单独都配得上一个完整的诺奖。TLR是过去几十年免疫学最重要的发现,改变
了现代免疫学的面貌。TLR发现过程中贡献最大的是Ruslan的博士后导师,免疫界泰斗
Charles Janeway。Janeway从理论上预测了模式识别受体的存在,并主导在哺乳动物中发现了这类受体(工作就是Ruslan做的)。Ruslan和Charles Janeway的合作是科研史
上一段佳话,非常励志的一个故事。不幸的是,Janeway 2003年癌症去世了。最后诺奖的公布也是让业内人震惊的,Ruslan被排挤出去了,而Ruslan和Janeway一起做出的工
作正是这个诺奖innate immunity part的核心内容。这个颁奖争议也是超大的,事后
Nature, Science都有专文讨论:https://www.sciencemag.org/news/2011/12/nobel-prize-immunologists-provokes-
yet-another-debatehttps://www.nature.com/articles/479178a
3.2018年的陈列平@Yale。
4.2020年的张锋@MIT。
3和4都是很近期的事情。讨论的很多,不多说了。
4个争议的受害者,两个俄罗斯裔的,两个华裔。
俄罗斯裔被排挤的时候正是毛子对抗美国和西方的时候,华裔错失诺奖的时候正是中国和美国交恶的时候。巧合么?
【 在 vensonkam (venson) 的大作中提到: 】
: 諾貝爾獎的科學方面沒有問題.
: 有問題有爭議的是政治方面,文學方面. 這方面再次印證了,東西方文化的巨大差異.
: 就正如瑞典那個白痴環保女孩.不是白痴又是什麼?只不過是吹捧出來的,偏偏這麼多人
: 喜歡這個皇帝新衣中的皇帝.
看不懂
叔就知道张峰绝对是专门被瑞典人恶心的
这个叔作为天才生物民科, 是研究了一番的
多德娜绝对是bitchy karen, 无论按原创还是按贡献, 哪条都轮不到它
而张峰可以落选, 上的就是原创的那几个, 必须不包括多德娜
。 要是按贡献评, 必须有张峰, 不见得有多德娜
。
盹盹盹
【 在 Urus (Macan她表弟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 诺贝尔奖有多公平?从一则笑话看其本质
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 23 12:39:47 2020, 美东)
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: 列一下21世纪Nobel自然科学奖里的几次争议颁奖:
:
: 1.2004年的Alexander [email protected]。Ubiquitin-proteasome pathway获奖人没
: 有Varshavsky的名字,这个是当年惊掉下巴的事情,要知道,Varshavsky在4年前是得
: 了诺奖预热奖Lasker奖的。这次的争议是相当大的,30多位科学家联名在Science上刊
: 登了一篇”Varshavsky's Contributions”的letter:
: https://science.sciencemag.org/content/306/5700/1290
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: 2.2011年的Ruslan [email protected]。这次的生理医学奖给的是免疫学的重大突破。一
: 半给的是先天性免疫(innate immunity)里重量级的模式识别受体Toll-Like
Receptor(
: TLR)发现,另一半给的是连接先天性免疫和获得性免疫的dendritic cell 的发现。这
: 两个发现单独都配得上一个完整的诺奖。TLR是过去几十年免疫学最重要的发现,改变
: 了现代免疫学的面貌。TLR发现过程中贡献最大的是Ruslan的博士后导师,免疫界泰斗
: Charles Janeway。Janeway从理论上预测了模式识别受体的存在,并主导在哺乳动物中
: 发现了这类受体(工作就是Ruslan做的)。Ruslan和Charles Janeway的合作是科研史
: 上一段佳话,非常励志的一个故事。不幸的是,Janeway 2003年癌症去世了。最后诺奖
: 的公布也是让业内人震惊的,Ruslan被排挤出去了,而Ruslan和Janeway一起做出的工
: 作正是这个诺奖innate immunity part的核心内容。这个颁奖争议也是超大的,事后: Nature, Science都有专文讨论:
: https://www.sciencemag.org/news/2011/12/nobel-prize-immunologists-provokes-
: yet-another-debate
: https://www.nature.com/articles/479178a
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: 3.2018年的陈列平@Yale。
:
: 4.2020年的张锋@MIT。
:
: 3和4都是很近期的事情。讨论的很多,不多说了。
:
: 4个争议的受害者,两个俄罗斯裔的,两个华裔。
: 俄罗斯裔被排挤的时候正是毛子对抗美国和西方的时候,华裔错失诺奖的时候正是中国
: 和美国交恶的时候。巧合么?
:
: 【 在 vensonkam (venson) 的大作中提到: 】
: : 諾貝爾獎的科學方面沒有問題.
: : 有問題有爭議的是政治方面,文學方面. 這方面再次印證了,東西方文化的巨大差異.
: : 就正如瑞典那個白痴環保女孩.不是白痴又是什麼?只不過是吹捧出來的,偏偏這麼
多人
: : 喜歡這個皇帝新衣中的皇帝.
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这四位都是实实在在被坑了
相对来说,坑的更夸张一点的是第一位Varshavsky
这位已经功成名就多年,还得了拉斯克奖,这个奖的绝大多数获奖者过几年就会得诺奖这种情况下被撸下 跟煮熟的鸭子飞掉了一样的效果
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 看不懂
: 叔就知道张峰绝对是专门被瑞典人恶心的
: 这个叔作为天才生物民科, 是研究了一番的
: 多德娜绝对是bitchy karen, 无论按原创还是按贡献, 哪条都轮不到它
: 而张峰可以落选, 上的就是原创的那几个, 必须不包括多德娜
: 。 要是按贡献评, 必须有张峰, 不见得有多德娜
: 。
: 盹盹盹
: Receptor(
: 多人
很多科学发现本来就是偶然发生的然后被人注意到并发布出来。如果当时他没有注意变化或者没有继续试验,那就不会有发现。这有什么问题吗?