中国历史上最可惜的没大一统的帝王

Y
YourDad
楼主 (未名空间)

叔认为是三个。这些人都有能力统一中国,建立长期的王朝。

第一是后周世宗柴荣。在位时间太短了,在北伐契丹途中病逝,让赵匡胤篡位,建立了中国历史上最猥琐的大一统王朝。柴荣多活二十年,契丹的命运不会比当年的突厥,匈奴,高句里好多少。柴荣在征辽过程中打得契丹只有招架之功,相比后面赵匡胤赵匡义屡战屡败不可同日而语。柴荣作战的勇猛和战略不逊于唐太宗,早逝实在是中华民族的一大损失,以后一直受契丹西夏金和蒙古的欺负。

第二是苻坚,同样雄才大略,不过苻坚是羌族,不是汉人,叔可以把他当中华民族一份子。苻坚的失败一大部分是因为宰相王猛的早逝,没有在统一中国后才死。王猛若在,中国的统一可以早好多年。苻坚失败后,中国又分裂两百多年,又是两百多年的战乱。苻坚虽不是汉人,但是汉化不少,而且左膀右臂的王猛是汉人,应该很快会全面汉化,可以算半个汉人政权。王猛文武双全,真是中国历史上能排前几的名相之一。

第三是曹操。这个不用说了,要不是败于孙刘联军,曹魏就早统一中国了。曹操的失败跟主要智囊郭嘉早逝也有很大关系。郭嘉可比张良,太可惜了。

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lookacar

王猛是坚决反对统一的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 叔认为是三个。这些人都有能力统一中国,建立长期的王朝。
: 第一是后周世宗柴荣。在位时间太短了,在北伐契丹途中病逝,让赵匡胤篡位,建立了
: 中国历史上最猥琐的大一统王朝。柴荣多活二十年,契丹的命运不会比当年的突厥,匈
: 奴,高句里好多少。柴荣在征辽过程中打得契丹只有招架之功,相比后面赵匡胤赵匡义
: 屡战屡败不可同日而语。柴荣作战的勇猛和战略不逊于唐太宗,早逝实在是中华民族的
: 一大损失,以后一直受契丹西夏金和蒙古的欺负。
: 第二是苻坚,同样雄才大略,不过苻坚是羌族,不是汉人,叔可以把他当中华民族一份
: 子。苻坚的失败一大部分是因为宰相王猛的早逝,没有在统一中国后才死。王猛若在,
: 中国的统一可以早好多年。苻坚失败后,中国又分裂两百多年,又是两百多年的战乱。
: 苻坚虽不是汉人,但是汉化不少,而且左膀右臂的王猛是汉人,应该很快会全面汉化,
: ...................

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lookacar

如果大大没有统一台湾,也算一个

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 叔认为是三个。这些人都有能力统一中国,建立长期的王朝。
: 第一是后周世宗柴荣。在位时间太短了,在北伐契丹途中病逝,让赵匡胤篡位,建立了
: 中国历史上最猥琐的大一统王朝。柴荣多活二十年,契丹的命运不会比当年的突厥,匈
: 奴,高句里好多少。柴荣在征辽过程中打得契丹只有招架之功,相比后面赵匡胤赵匡义
: 屡战屡败不可同日而语。柴荣作战的勇猛和战略不逊于唐太宗,早逝实在是中华民族的
: 一大损失,以后一直受契丹西夏金和蒙古的欺负。
: 第二是苻坚,同样雄才大略,不过苻坚是羌族,不是汉人,叔可以把他当中华民族一份
: 子。苻坚的失败一大部分是因为宰相王猛的早逝,没有在统一中国后才死。王猛若在,
: 中国的统一可以早好多年。苻坚失败后,中国又分裂两百多年,又是两百多年的战乱。
: 苻坚虽不是汉人,但是汉化不少,而且左膀右臂的王猛是汉人,应该很快会全面汉化,
: ...................

Y
YourDad

那是因为他认为当时东晋命不该绝,尚有活力

不过要是以后王猛意识到统一中国对中华民族有好处的话,他应该会发兵灭东晋的

【 在 lookacar (美国名校发考题) 的大作中提到: 】
: 王猛是坚决反对统一的。

Y
YourDad

100%在10年内统一的

【 在 lookacar (美国名校发考题) 的大作中提到: 】
: 如果大大没有统一台湾,也算一个

m
madcoffee

北宋疆域跟曹魏差不多大,南宋就更小了。宋朝算不上大一统朝代。
m
mitbbsthanks

有菜菜子不要命的加速,用不了那么多年LOL

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 100%在10年内统一的

C
Caravel

王猛知道前秦根基不稳,如果打东晋打输了就会作鸟兽散,苻坚后来日子很难过。
Y
YourDad

王猛在统一北方之后如果休养生息十年,南征东晋获胜应该没问题,如果王猛还活着

王猛这人真是牛逼,慕容垂来投降苻坚,王猛认为慕容复迟早要造反,力劝苻坚不要收留慕容复,要么干掉慕容复。结果苻坚没听,果然苻坚征南方失败,慕容复造反,带人跑到北方重建后燕。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 王猛知道前秦根基不稳,如果打东晋打输了就会作鸟兽散,苻坚后来日子很难过。

Y
YourDad

苻坚的性格豪爽仗义,用人不疑,是个好领导,可惜最后被手下害死,太可惜

叔还是很敬佩他,虽然失败,在古今帝王里也算不错的了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 王猛在统一北方之后如果休养生息十年,南征东晋获胜应该没问题,如果王猛还活着: 王猛这人真是牛逼,慕容垂来投降苻坚,王猛认为慕容复迟早要造反,力劝苻坚不要收
: 留慕容复,要么干掉慕容复。结果苻坚没听,果然苻坚征南方失败,慕容复造反,带人
: 跑到北方重建后燕。

b
bobolan88

按三国演义,曹操挺可惜的。按史实就没那么可惜了,基本不可能靠赤壁就统一中国。前面在北方耗时太久,到赤壁大战黄巾起义都过去24年了。赢袁绍就很侥幸,还花了好几年。从官渡到赤壁都一个八年抗战时间,东吴已历三代,根基牢固了。
C
Caravel

君主就要outsmart臣子,就跟李世民跟魏征演戏一样

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 苻坚的性格豪爽仗义,用人不疑,是个好领导,可惜最后被手下害死,太可惜
: 叔还是很敬佩他,虽然失败,在古今帝王里也算不错的了

Y
YourDad

这种统一大战都得短时间完成,否则将士疲劳,曹操自己也老了,后期没有战斗力和野心了,统一大业就停下来了,还得靠司马家完成,因为司马家年轻更有野心。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 按三国演义,曹操挺可惜的。按史实就没那么可惜了,基本不可能靠赤壁就统一中国。
: 前面在北方耗时太久,到赤壁大战黄巾起义都过去24年了。赢袁绍就很侥幸,还花了好
: 几年。从官渡到赤壁都一个八年抗战时间,东吴已历三代,根基牢固了。

k
koko

赵匡胤打仗其实不赖,没有屡战屡败吧。但是赵匡胤妇人之仁,不是那种真正的
铁血好战分子,竟然心里有攒钱,然后从辽国那里买燕云十六州的想法。。。没有
真正开国皇帝气吞天下的豪气。

赵光义倒是挺爱打仗,真的是屡败屡战,可惜不是那块料。
z
zwmpt

赵匡胤的姐姐很厉害,黄袍加身,他吓得往家里跑,被姐姐用擀面杖打出来,说一个男人家,遇事往家里跑。

【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 赵匡胤打仗其实不赖,没有屡战屡败吧。但是赵匡胤妇人之仁,不是那种真正的
: 铁血好战分子,竟然心里有攒钱,然后从辽国那里买燕云十六州的想法。。。没有
: 真正开国皇帝气吞天下的豪气。
: 赵光义倒是挺爱打仗,真的是屡败屡战,可惜不是那块料。

a
affineV

统一大与否,就看两张嘴皮,实在不行就再杜撰一个周朝.
G
GeorgeCurie

你们小将喜欢意淫柴荣。书认为柴荣不死,也打不过辽国。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 叔认为是三个。这些人都有能力统一中国,建立长期的王朝。
: 第一是后周世宗柴荣。在位时间太短了,在北伐契丹途中病逝,让赵匡胤篡位,建立了
: 中国历史上最猥琐的大一统王朝。柴荣多活二十年,契丹的命运不会比当年的突厥,匈
: 奴,高句里好多少。柴荣在征辽过程中打得契丹只有招架之功,相比后面赵匡胤赵匡义
: 屡战屡败不可同日而语。柴荣作战的勇猛和战略不逊于唐太宗,早逝实在是中华民族的
: 一大损失,以后一直受契丹西夏金和蒙古的欺负。
: 第二是苻坚,同样雄才大略,不过苻坚是羌族,不是汉人,叔可以把他当中华民族一份
: 子。苻坚的失败一大部分是因为宰相王猛的早逝,没有在统一中国后才死。王猛若在,
: 中国的统一可以早好多年。苻坚失败后,中国又分裂两百多年,又是两百多年的战乱。
: 苻坚虽不是汉人,但是汉化不少,而且左膀右臂的王猛是汉人,应该很快会全面汉化,
: ...................

z
zhfuch

说得对1

曹操真没啥可惜的,就没有大一统皇帝的素质,
看人用人都不准,该杀的不杀,不该杀的滥杀
也没注意培养儿子,儿子蠢,
最后自己死了还期望司马家帮他打天下,
他是有多蠢觉得司马可以帮他这么打工?
太自我感觉良好了!
他这个脑子和,蠢儿子能走到那一步都是太幸运了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这种统一大战都得短时间完成,否则将士疲劳,曹操自己也老了,后期没有战斗力和野
: 心了,统一大业就停下来了,还得靠司马家完成,因为司马家年轻更有野心。

k
koko

柴荣打仗喜欢走投机冒险路线,比如孤身冲锋,逼手下跟着冲锋。北伐就带了几万兵。初期兵不血刃获得了几个州,就准备这样去打幽州。

我估摸着柴荣所谓的“得重病”壮年暴死,可能都是部下给下了毒,否则哪那么巧就在打幽州前夕“得重病”。柴荣手下所有将领都没有就这样打败辽国的幻想,并不想去
幽州送死。

柴荣其实一辈子都没有跟辽军真正交过手。

后来赵大赵二多次北伐,每次出动的兵力都远高于柴荣北伐,真正与辽军交手之后,
战果并不理想,几乎每次都是辽军来就要撤。唯一一次赵光义被灭北汉胜利冲昏了头,要跟辽军倾国之兵交战,结果根本不是对手。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 你们小将喜欢意淫柴荣。书认为柴荣不死,也打不过辽国。

G
GeorgeCurie

和我的感觉差不多

【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 柴荣打仗喜欢走投机冒险路线,比如孤身冲锋,逼手下跟着冲锋。北伐就带了几万兵。
: 初期兵不血刃获得了几个州,就准备这样去打幽州。
: 我估摸着柴荣所谓的“得重病”壮年暴死,可能都是部下给下了毒,否则哪那么巧就在
: 打幽州前夕“得重病”。柴荣手下所有将领都没有就这样打败辽国的幻想,并不想去: 幽州送死。
: 柴荣其实一辈子都没有跟辽军真正交过手。
: 后来赵大赵二多次北伐,每次出动的兵力都远高于柴荣北伐,真正与辽军交手之后,: 战果并不理想,几乎每次都是辽军来就要撤。唯一一次赵光义被灭北汉胜利冲昏了头,
: 要跟辽军倾国之兵交战,结果根本不是对手。

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bobolan88

官渡刚赢也想赶紧灭了袁绍,但对方实力还有不能着急啊。打仗和生产恢复得掌握节奏。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这种统一大战都得短时间完成,否则将士疲劳,曹操自己也老了,后期没有战斗力和野
: 心了,统一大业就停下来了,还得靠司马家完成,因为司马家年轻更有野心。

Y
YourDad

曹丕不差,比孙权和刘备的孩子强多了。曹丕的后代不行,但是怪不到曹操头上

【 在 zhfuch (矿泉水) 的大作中提到: 】
: 说得对1
: 曹操真没啥可惜的,就没有大一统皇帝的素质,
: 看人用人都不准,该杀的不杀,不该杀的滥杀
: 也没注意培养儿子,儿子蠢,
: 最后自己死了还期望司马家帮他打天下,
: 他是有多蠢觉得司马可以帮他这么打工?
: 太自我感觉良好了!
: 他这个脑子和,蠢儿子能走到那一步都是太幸运了

Y
YourDad

唐灭突厥也就十万兵,王猛灭燕就六万人。关键是柴荣北伐时机选的很好,当时辽帝昏庸,正是北伐好时机。后面宋北伐屡战屡败一个原因是辽换了一个英主

【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 柴荣打仗喜欢走投机冒险路线,比如孤身冲锋,逼手下跟着冲锋。北伐就带了几万兵。
: 初期兵不血刃获得了几个州,就准备这样去打幽州。
: 我估摸着柴荣所谓的“得重病”壮年暴死,可能都是部下给下了毒,否则哪那么巧就在
: 打幽州前夕“得重病”。柴荣手下所有将领都没有就这样打败辽国的幻想,并不想去: 幽州送死。
: 柴荣其实一辈子都没有跟辽军真正交过手。
: 后来赵大赵二多次北伐,每次出动的兵力都远高于柴荣北伐,真正与辽军交手之后,: 战果并不理想,几乎每次都是辽军来就要撤。唯一一次赵光义被灭北汉胜利冲昏了头,
: 要跟辽军倾国之兵交战,结果根本不是对手。

i
iDemocracy

现在看来大一统等于大败落。英国君主立宪之后国力一发不可收拾,后来传给美国更是隐性君主立宪,承认双国籍的英美到现在基本是一家人。
Y
YourDad

中国四分五裂时更败落,没人愿意在战乱里生活。

古话说宁做太平狗,不做乱世人

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 现在看来大一统等于大败落。英国君主立宪之后国力一发不可收拾,后来传给美国更是
: 隐性君主立宪,承认双国籍的英美到现在基本是一家人。

g
gjstx

还有两个:刘裕、李存勖。柴荣不赖,五代能打的武将不是让他收拾了,就是成了他的部下。柴荣打仗应该至少和李存勖相当,治国比李强的多。
Y
YourDad

李存勖是猛将,跟项羽一类,但不是帝王级。韩信打仗很厉害,但不是帝王的料

刘裕起事太晚了,快六十了,要是早二十年还有可能。

大一统君王一般在四十多岁之前就完成统一大业,体力精力脑力和野心正处于高点。再老就不行了。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 还有两个:刘裕、李存勖。柴荣不赖,五代能打的武将不是让他收拾了,就是成了他的
: 部下。柴荣打仗应该至少和李存勖相当,治国比李强的多。