河殇一代彻底被冲进了历史的下水道

河殇一代的大叔大妈是该退出历史舞台了
“对中华传统的‘黄土文明’进行反思和批判入手，逐步引入对西方‘蓝色海洋’文明的介绍，对包括‘长城‘和‘龙’在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了辨析和评判，同时表达了对西方文明的向往。”
看到知乎一个帖子，终于明白我和这个论坛的分歧在哪里了。我从不觉得美国有多好，来这里也只是因为相信自由民主，有点理想主义。之前论坛上疯狂攻击中国的声音，那个折耳猫骂了好几年吧，我当时怎么也不能理解。现在懂了。还有这么崇洋媚外的一代人。当时的考拉小巫嫁了个无业穷白人？刘亦婷嫁了犹太人？黄思路嫁了白人？还有更早的周励动不动自己的德国老公？心版那个小麦处心积虑嫁个白大叔，也没有多少钱。

这代人的选择，我和比我更小的不会懂了。我来这个论坛最早是因为想多了解美国，毕竟新移民嘛，了解了半天发现这个论坛上的人不仅和中国脱节，和美国也脱节。在美国生活几十年，经历几次经济危机居然看不到美国的严重问题。这里的大叔大妈，素质低，学历低，嘴硬，戾气重，是时候说再见了。

真看出《河殇》一代老了，老到网上都没他们声音了。

（那一代，一般指60年代末，70年代初出生的城市人口）

从21世纪开始有记忆的人，很难想像不久之前，还有这么个时代吧。

那个时候，华人移民到西方，在家不说中文是正常的，为了让后代受到纯正的海洋文明教育。

随便找个外国人嫁，移民到随便什么地方是正常的。逮着美国人别说洋垃圾，只要是美国人就算赚了。

1996年青春小说《花季·雨季》还有这么个桥段，说某家有个女性亲戚嫁到澳大利亚，全家脸上有光，天天让家里的小女孩向她学习嫁外国人的本事。——那时候，这种想法很常见，即使女孩所处的地方，已经是当时的天龙国深圳。

那个时候，基督教被认为是世界上最高级的意识形态。嗯，都不是启蒙运动或工业文明，而是基督教。

那时候“文明”一词只有一个意思，就是西方文明。不接受歧义。

90年代末流行一种畅销书，比较“X国男人（女人）”和“中国男人（女人）”。最常
见的是比较日本人和中国人，好像还有美国、意大利版。内容基本是罗列一些社会不良现象，抽烟喝酒赌博、打架骂街不着家，然后说某国人是怎样怎样的。——最重要的是，这些言论当时没引起什么波澜，全民都认为“本来就是这样”。

那时候，欧洲某国抓到偷渡船，里面通常不是中东北非人，是中国人。偷渡者尸体冲上岸，货柜箱里有难民闷死，经常也是中国人。

21世纪初的留学生，会遇到老华侨送飘柔洗发水当礼物，并且教他们怎么用，说：“中国没有这个吧？”当时飘柔、海飞丝在中国和现在一样常见。

21世纪初，我还见过那一代人自称“我不说中文，我把中文忘了”。这种奇葩现在挖地三尺都找不到了吧？

21世纪以前，中国公费留学生和奖学金留学生的生活之苦，在现在看来不可思议。当时有很多“海外省钱法”，包括在超市把便宜东西的条码贴到贵一点的东西上，还嘲笑收银员傻，连这都发现不了，不以为耻。这是因为当时“出国”就是发大财的意思，要给家里寄钱，或者存着带回家。

90年代的电视剧里，出国留学只有两种下场：被资本主义腐蚀堕落而死，或以美国上层精英的形态回国。前者是传统警世故事，后者则体现了国人眼中，去了国外就可以摆脱所有客观束缚，即使是阶级和经济问题。

2001年一部其他情节还算合理的电影《我的兄弟姐妹》中，一家的大哥不得不把弟弟妹妹送人，这时候邻居办下了美国签证，高兴地在街上喊（这个行为在现在也不可想像）。大哥跪下求他们把妹妹带走，于是妹妹就去了美国，20年后成为优雅的钢琴家。这段剧情完全没逻辑，怎么可以带没亲缘关系的人去美国？赤贫新移民供出一个钢琴家，还是领养的孩子？这类“从美国回来摇身一变”剧情，当时非常常见。

1988年CCTV推出一套纪录片《河殇》，“河”是黄河，“殇”是未长成而死。

该剧主题是（粘贴自百科）：

“为了令这套系列片的论证更加权威，作者引用了众多西方理论，包括魏特夫的水利文明东方专制论、黑格尔有关中国陆地文明趋于保守的说法、阿诺尔德·约瑟夫·汤因比的一个早期观点——除基督教文明外，所有其他文明，不是已经湮灭，就是步向死亡。”“（长城）无法代表强大、进取和荣光，它只代表着封闭、保守、无能的防御和怯弱的不出击。由于它的庞大和悠久，它还把自诩自大和自欺欺人深深地烙在了我们民族的心灵上。呵，长城，我们为什么还要讴歌你呢？”
要注意，这是CCTV的纪录片，那时比现在的《舌尖》系列还红。这个话题谨慎评论吧。

以上很多思想，现在偶尔还能看到，但大多是一小群人圈地自萌。而且，这群人身上总是有强烈的，落后于时代很多年的气息。

比如觉得美国什么都好、觉得基督教最高级、无限推崇混血儿……90年代这是“洋气”，现在则几乎是土鳖的象征，刚用方便面和榨菜消费升级过的样子。

虽然现在也有“精X”和小粉红，可是大家必须承认，认为中国一无是处，以及认为中
国是宇宙第一强国的家伙，在现实中几乎不存在。在这个话题上，社会氛围总体是“随便，都行，那又怎么样”。

而八九十年代，对这个问题非常焦虑，以至于有一种“既然孩子唱歌跑调，干脆掐死再生一个”的思潮。已经准备好大破大立，或至少在自己身上实现换血重生。

去年还是前年，《河殇》一代著名作家沈睿登陆豆瓣，发表几篇非常有时代特色的小文。内容包括：我和我的外籍老公多么恩爱（做一些夫妻之间很常见的事，比如拉手），外籍老公教我做更文明的人，我不吃动物内脏我文明，大家为什么嘲笑我中国果然封闭守旧……

在豆瓣这个对西方文化极端友好的地方，引起一片“哈哈哈”，带来了快活的气氛。

然而那曾经是全民共识。而这种人，曾经是我们最高级的知识分子（充满时代特色的还有那个文风，干货稀薄，全是观点，信息量小，口气又非常自大）。

那个时候终于过了。

为什么现在偶尔还能看到那些思想的残余呢？因为有些人就是长颈鹿反射弧啊！

河殇一代就是十年前以李大眼公知为代表的一代，那时候声音很大，现在日渐式微。

顶到棺材上的最后一根钉子就是新冠病毒，各国的表现

那一代带来了现在的经济发展。。。

历史上中国一直是很自大的， 但却发展停滞

历史上有很多偶然，这次是一场疫情，成了压垮瘦骆驼的最后一根稻草

经济大跃进是两千年后改开后出生的人的事，河殇那代是混乱的8，90年代，要像你这
么张冠李戴，不如说秦始皇带来了现在的经济发展
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 那一代带来了现在的经济发展。。。
: 历史上中国一直是很自大的， 但却发展停滞

lol。。。
你觉得80年代成长起来的人
2000年退休了?????

【 在 NickelOleGen(五美分) 的大作中提到: 】

: 经济大跃进是两千年后改开后出生的人的事，河殇那代是混乱的8，90年代，要
像你这

: 么张冠李戴，不如说秦始皇带来了现在的经济发展

河殇就是预言
近四十年的路就是河殇的路
近四十年的成就都是河殇路线的成就
【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 河殇一代的大叔大妈是该退出历史舞台了
: “对中华传统的‘黄土文明’进行反思和批判入手，逐步引入对西方‘蓝色海洋’文明
: 的介绍，对包括‘长城‘和‘龙’在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了辨析
: 和评判，同时表达了对西方文明的向往。”
: 看到知乎一个帖子，终于明白我和这个论坛的分歧在哪里了。我从不觉得美国有多好，
: 来这里也只是因为相信自由民主，有点理想主义。之前论坛上疯狂攻击中国的声音，那
: 个折耳猫骂了好几年吧，我当时怎么也不能理解。现在懂了。还有这么崇洋媚外的一代
: 人。当时的考拉小巫嫁了个无业穷白人？刘亦婷嫁了犹太人？黄思路嫁了白人？还有更
: 早的周励动不动自己的德国老公？心版那个小麦处心积虑嫁个白大叔，也没有多少钱。
: 这代人的选择，我和比我更小的不会懂了。我来这个论坛最早是因为想多了解美国，毕
: ...................

两千年后出生的今年几岁？

【 在 NickelOleGen (五美分) 的大作中提到: 】
: 经济大跃进是两千年后改开后出生的人的事，河殇那代是混乱的8，90年代，要像你这
: 么张冠李戴，不如说秦始皇带来了现在的经济发展

河殇一代远远没有死透
甚至没开始死
比如刚判十八年的那位 和他的同情者
比如刚叛逃的那位 和她的同情者
比如某武汉作家 和她的同情者

正确策略是关闭他们的话语渠道，静静熬到他们自然死亡

河殇一代人不少，比如本站的老酱大部分都是
王丹之类的就不提了
郭文贵，余茂春之流也蹦跶的很呢

可怜刘三百，骨灰冲进下水道了？

然而中国还是一个专制独裁国家，还是不让人说话，要定于一尊，还不许人“妄议”。还是摆脱不了几千年的皇权思想。口口声声为人民服务，人民不可以说服务员不爱听的话，必须对服务员感恩戴德，不可以不接受服务，不可以换一波人服务。

这些人在为普通人争取权利，是民族的脊梁，可歌可泣。你非要定于一尊？非要不能"
妄议"？非要当奴隶、臣民？
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 河殇一代远远没有死透
: 甚至没开始死
: 比如刚判十八年的那位 和他的同情者
: 比如刚叛逃的那位 和她的同情者
: 比如某武汉作家 和她的同情者
: 正确策略是关闭他们的话语渠道，静静熬到他们自然死亡

既然如此，我们已经用事实打脸河殇一代，为什么还不能言论自由。既然牛鬼蛇神已经被打败还踏上一只脚，为什么不能放开党禁？

河殇这名字就无比傻逼。殇是未成年就死了，中华文明几千年了，就算死了都几乎是寿命最长的文明了。

世界是动态变化的，当年河殇有道理，现在也可以有其他选择

这些人在打断民族的脊梁

【 在 zengerl (linz) 的大作中提到: 】
: 这些人在为普通人争取权利，是民族的脊梁，可歌可泣。你非要定于一尊？非要不能"
: 妄议"？非要当奴隶、臣民？

滔滔大河奔腾万里，终将汇入蔚蓝色的大海！
内流河除外，全变成水汽蒸发了。

老夫也是河殇一代，但熟读东西方历史，一直认为中华文明比西方文明高几个层次，近四百年的落后只是历史长河中的一小段例外。所以不要否认所有河殇一代。

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 河殇一代的大叔大妈是该退出历史舞台了
: “对中华传统的‘黄土文明’进行反思和批判入手，逐步引入对西方‘蓝色海洋’文明
: 的介绍，对包括‘长城‘和‘龙’在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了辨析
: 和评判，同时表达了对西方文明的向往。”
: 看到知乎一个帖子，终于明白我和这个论坛的分歧在哪里了。我从不觉得美国有多好，
: 来这里也只是因为相信自由民主，有点理想主义。之前论坛上疯狂攻击中国的声音，那
: 个折耳猫骂了好几年吧，我当时怎么也不能理解。现在懂了。还有这么崇洋媚外的一代
: 人。当时的考拉小巫嫁了个无业穷白人？刘亦婷嫁了犹太人？黄思路嫁了白人？还有更
: 早的周励动不动自己的德国老公？心版那个小麦处心积虑嫁个白大叔，也没有多少钱。
:
:
:
: 这代人的选择，我和比我更小的不会懂了。我来这个论坛最早是因为想多了解美国，毕
: 竟新移民嘛，了解了半天发现这个论坛上的人不仅和中国脱节，和美国也脱节。在美国
: 生活几十年，经历几次经济危机居然看不到美国的严重问题。这里的大叔大妈，素质低
: ，学历低，嘴硬，戾气重，是时候说再见了。
:
:
:
: 真看出《河殇》一代老了，老到网上都没他们声音了。
:
: （那一代，一般指60年代末，70年代初出生的城市人口）
:
: 从21世纪开始有记忆的人，很难想像不久之前，还有这么个时代吧。
:
: 那个时候，华人移民到西方，在家不说中文是正常的，为了让后代受到纯正的海洋文明
: 教育。
:
: 随便找个外国人嫁，移民到随便什么地方是正常的。逮着美国人别说洋垃圾，只要是美
: 国人就算赚了。
:
: 1996年青春小说《花季·雨季》还有这么个桥段，说某家有个女性亲戚嫁到澳大利亚，
: 全家脸上有光，天天让家里的小女孩向她学习嫁外国人的本事。——那时候，这种想法
: 很常见，即使女孩所处的地方，已经是当时的天龙国深圳。
:
: 那个时候，基督教被认为是世界上最高级的意识形态。嗯，都不是启蒙运动或工业文明
: ，而是基督教。
:
: 那时候“文明”一词只有一个意思，就是西方文明。不接受歧义。
:
: 90年代末流行一种畅销书，比较“X国男人（女人）”和“中国男人（女人）”。最常
: 见的是比较日本人和中国人，好像还有美国、意大利版。内容基本是罗列一些社会不良
: 现象，抽烟喝酒赌博、打架骂街不着家，然后说某国人是怎样怎样的。——最重要的是
: ，这些言论当时没引起什么波澜，全民都认为“本来就是这样”。
:
: 那时候，欧洲某国抓到偷渡船，里面通常不是中东北非人，是中国人。偷渡者尸体冲上
: 岸，货柜箱里有难民闷死，经常也是中国人。
:
: 21世纪初的留学生，会遇到老华侨送飘柔洗发水当礼物，并且教他们怎么用，说：“中
: 国没有这个吧？”当时飘柔、海飞丝在中国和现在一样常见。
:
: 21世纪初，我还见过那一代人自称“我不说中文，我把中文忘了”。这种奇葩现在挖地
: 三尺都找不到了吧？
:
: 21世纪以前，中国公费留学生和奖学金留学生的生活之苦，在现在看来不可思议。当时
: 有很多“海外省钱法”，包括在超市把便宜东西的条码贴到贵一点的东西上，还嘲笑收
: 银员傻，连这都发现不了，不以为耻。这是因为当时“出国”就是发大财的意思，要给
: 家里寄钱，或者存着带回家。
:
: 90年代的电视剧里，出国留学只有两种下场：被资本主义腐蚀堕落而死，或以美国上层
: 精英的形态回国。前者是传统警世故事，后者则体现了国人眼中，去了国外就可以摆脱
: 所有客观束缚，即使是阶级和经济问题。
:
: 2001年一部其他情节还算合理的电影《我的兄弟姐妹》中，一家的大哥不得不把弟弟妹
: 妹送人，这时候邻居办下了美国签证，高兴地在街上喊（这个行为在现在也不可想像）
: 。大哥跪下求他们把妹妹带走，于是妹妹就去了美国，20年后成为优雅的钢琴家。这段
: 剧情完全没逻辑，怎么可以带没亲缘关系的人去美国？赤贫新移民供出一个钢琴家，还
: 是领养的孩子？这类“从美国回来摇身一变”剧情，当时非常常见。
:
:
:
:
:
: 1988年CCTV推出一套纪录片《河殇》，“河”是黄河，“殇”是未长成而死。
:
: 该剧主题是（粘贴自百科）：
:
: “为了令这套系列片的论证更加权威，作者引用了众多西方理论，包括魏特夫的水利文
: 明东方专制论、黑格尔有关中国陆地文明趋于保守的说法、阿诺尔德·约瑟夫·汤因比
: 的一个早期观点——除基督教文明外，所有其他文明，不是已经湮灭，就是步向死亡。
: ”“（长城）无法代表强大、进取和荣光，它只代表着封闭、保守、无能的防御和怯弱
: 的不出击。由于它的庞大和悠久，它还把自诩自大和自欺欺人深深地烙在了我们民族的
: 心灵上。呵，长城，我们为什么还要讴歌你呢？”
: 要注意，这是CCTV的纪录片，那时比现在的《舌尖》系列还红。这个话题谨慎评论吧。
:
:
:
:
:
: 以上很多思想，现在偶尔还能看到，但大多是一小群人圈地自萌。而且，这群人身上总
: 是有强烈的，落后于时代很多年的气息。
:
: 比如觉得美国什么都好、觉得基督教最高级、无限推崇混血儿……90年代这是“洋气”
: ，现在则几乎是土鳖的象征，刚用方便面和榨菜消费升级过的样子。
:
: 虽然现在也有“精X”和小粉红，可是大家必须承认，认为中国一无是处，以及认为中
: 国是宇宙第一强国的家伙，在现实中几乎不存在。在这个话题上，社会氛围总体是“随
: 便，都行，那又怎么样”。
:
: 而八九十年代，对这个问题非常焦虑，以至于有一种“既然孩子唱歌跑调，干脆掐死再
: 生一个”的思潮。已经准备好大破大立，或至少在自己身上实现换血重生。
:
: 去年还是前年，《河殇》一代著名作家沈睿登陆豆瓣，发表几篇非常有时代特色的小文
: 。内容包括：我和我的外籍老公多么恩爱（做一些夫妻之间很常见的事，比如拉手），
: 外籍老公教我做更文明的人，我不吃动物内脏我文明，大家为什么嘲笑我中国果然封闭
: 守旧……
:
: 在豆瓣这个对西方文化极端友好的地方，引起一片“哈哈哈”，带来了快活的气氛。:
: 然而那曾经是全民共识。而这种人，曾经是我们最高级的知识分子（充满时代特色的还
: 有那个文风，干货稀薄，全是观点，信息量小，口气又非常自大）。
:
: 那个时候终于过了。
:
: 为什么现在偶尔还能看到那些思想的残余呢？因为有些人就是长颈鹿反射弧啊！

西方文明不起源于海洋，起源于森林沼泽
【 在 newClub53 (新53俱乐部) 的大作中提到: 】
: 老夫也是河殇一代，但熟读东西方历史，一直认为中华文明比西方文明高几个层次，近
: 四百年的落后只是历史长河中的一小段例外。所以不要否认所有河殇一代。

河殇最大的问题是太肤浅
对中国文化的更新或现代转型没有提出任何新的，有价值的创见，只是重复了全盘西化的陈词滥调

根本的原因是河殇一帮人文化根底太浅，离开了中国传统文化自身的传承与发展路径，注定只是历史的泡沫。

【 在 sgi (pp) 的大作中提到: 】
: 世界是动态变化的，当年河殇有道理，现在也可以有其他选择

小将都说了中国人不配这些权利，你为他们争个JB。

【 在 zengerl (linz) 的大作中提到: 】
: 这些人在为普通人争取权利，是民族的脊梁，可歌可泣。你非要定于一尊？非要不能"
: 妄议"？非要当奴隶、臣民？

--------------------------------

lz有点发动，和尚那一代就是包叔这一代。

前台是不懂事的娃娃，但思想鼓动是50后经历文革那一代的反思派。

其实现在还有代表作，比如鬼吹灯，苗疆，盗墓，都是反应那个时代的力作。

他们年纪大了当然要退出历史舞台了。
然而他们的精神不死。中华民族向来缺乏反思和纠错能力。比如，就算你们认为包叔是千古一帝，等他死后呢？每次权力更迭都会血雨腥风。现在内斗其实已经远超美国这种体制下的两党斗争了，因为中国政坛的内斗真的是你死我活。只不过你们看不见或者视而不见而已。当年有一次整党时，我爸担任负责人，就狠狠整了之前曾经整过他的人。后来我爸就看透了中国官场绞肉机，有离休的机会就离休享清福去了。这种官场里互相整，算是政治领域的内卷化。由于中国是个非常官本位的民族，政治领域的斗争必然反应在社会各个层面。做过生意的人都知道。你们不知道，是因为你们一直不在社会主战场上，你们不是一路学校（从中国学校到美国学校），就是家里都是体制内的或者拿死工资的。但凡你们有点社会阅历，都不会这么simple naive。
【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 河殇一代的大叔大妈是该退出历史舞台了
: “对中华传统的‘黄土文明’进行反思和批判入手，逐步引入对西方‘蓝色海洋’文明
: 的介绍，对包括‘长城‘和‘龙’在内的许多长期被中国人引以为荣的事物进行了辨析
: 和评判，同时表达了对西方文明的向往。”
: 看到知乎一个帖子，终于明白我和这个论坛的分歧在哪里了。我从不觉得美国有多好，
: 来这里也只是因为相信自由民主，有点理想主义。之前论坛上疯狂攻击中国的声音，那
: 个折耳猫骂了好几年吧，我当时怎么也不能理解。现在懂了。还有这么崇洋媚外的一代
: 人。当时的考拉小巫嫁了个无业穷白人？刘亦婷嫁了犹太人？黄思路嫁了白人？还有更
: 早的周励动不动自己的德国老公？心版那个小麦处心积虑嫁个白大叔，也没有多少钱。
: 这代人的选择，我和比我更小的不会懂了。我来这个论坛最早是因为想多了解美国，毕
: ...................

傻逼回去中国闭关锁国吧，好好享受社会主义铁拳。