芯片行业美国的确能卡任何一环的脖子但和美国技术无关

美国“半导体技术”早就已经转移到世界各地的小弟那里去了，美国自己独家掌握的并没多少。

芯片能卡中国脖子，主要不是因为美国掌握了技术而是美国掌握了霸权。这个行业比较特殊的一点是产业链长分工细，但其中每一步都被一两个关键player所垄断，这就给制裁提供了很大的便利。

和其他产业或者工序较少，或者每一步都百花齐放百家争鸣不同，芯片行业分工细致但个别人垄断了具体的每一步，导致一方面中国无法掌握全套，另一方面美国只要压住链上任何一两家公司就能控制住整个产业链。比如制造上只要给台积电施压，台积电也不敢不听，不听话的话美国只要压住荷兰人不给你光刻机台积电也要歇菜，所以整条产业链上老大哥一发话就人人自危，谁也不敢不听号令。

我想这也是在芯片领域里国内之前决定走分工合作主攻设计这一块而不是独立发展全套的原因之一。很多人说中国每年进口两千亿而没有预设反制手段很愚蠢，但TG高层不可能没考虑过这个问题，只不过认识到中国不可能100％全吃，而芯片行业的特别之处就
是即使你掌握99％还是会怕别人卡你1％，所以沙盘推演后认为靠自主研发独立发展出
一条线的办法反制栽是不现实的，只有自己垄断链上某一关键步骤让整个产业链都依赖于你才是办法，但这需要一个切入点，华为搞设计争取走到前端就是一个尝试，但还远未成功。

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美国耍无赖也就能吓住呆湾而已。美国所持有的专利大多毫无技术含量，纯属滥用版权法实施垄断。 继续乱搞的结果有可能大多数市场不再承认美国的无聊专利。

美国这次纯属耍流氓，和床铺纽约流氓出身挺匹配

含有美国技术必须申请许可，和用英语必须申请许可一样，这个本质就是耍流氓

分析的很有道理。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 美国“半导体技术”早就已经转移到世界各地的小弟那里去了，美国自己独家掌握的并
: 没多少。
: 芯片能卡中国脖子，主要不是因为美国掌握了技术而是美国掌握了霸权。这个行业比较
: 特殊的一点是产业链长分工细，但其中每一步都被一两个关键player所垄断，这就给制
: 裁提供了很大的便利。
: 和其他产业或者工序较少，或者每一步都百花齐放百家争鸣不同，芯片行业分工细致但
: 个别人垄断了具体的每一步，导致一方面中国无法掌握全套，另一方面美国只要压住链
: 上任何一两家公司就能控制住整个产业链。比如制造上只要给台积电施压，台积电也不
: 敢不听，不听话的话美国只要压住荷兰人不给你光刻机台积电也要歇菜，所以整条产业
: 链上老大哥一发话就人人自危，谁也不敢不听号令。
: ...................

看到美帝这么流氓，老将终于放心了？

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 美国这次纯属耍流氓，和床铺纽约流氓出身挺匹配
: 含有美国技术必须申请许可，和用英语必须申请许可一样，这个本质就是耍流氓

为啥说美国政府是耍流氓

因为这些技术是持有专利的相关公司的，根本不是美国政府的

如何处置这些技术，决定权应该是所有者的公司，不是美国政府，这个逻辑是很清楚的

现在的目标就是至少芯片这块无论前端后端都要全部有自己的.
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9月3日，华为轮值董事长郭平在内部座谈会上表示，不要浪费一场危机的机会。华为会继续保持对海思的投资，相信若干年后会有一个更强大的海思。美国给华为增加了一些困难，但并非不可克服，本质上是工艺问题，成本问题，时间问题。

这是没办法被逼的。

【 在 littleshadan (littleshadan) 的大作中提到: 】
: 现在的目标就是至少芯片这块无论前端后端都要全部有自己的.
: ---------------------------------------------------------
: 9月3日，华为轮值董事长郭平在内部座谈会上表示，不要浪费一场危机的机会。华为会
: 继续保持对海思的投资，相信若干年后会有一个更强大的海思。美国给华为增加了一些
: 困难，但并非不可克服，本质上是工艺问

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有道理，美国政府并没有美国技术的所有权，但现在刷流氓你也没办法。

【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 为啥说美国政府是耍流氓
: 因为这些技术是持有专利的相关公司的，根本不是美国政府的
: 如何处置这些技术，决定权应该是所有者的公司，不是美国政府，这个逻辑是很清楚的

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中国这几年一直嚷嚷的就是全产业链通吃。在欧美日耳中，听到的就是一旦中国搞起来，欧美日企业全都没有活路。虽然嘴上不说，但是心里还是极其恐惧。
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这是没办法被逼的。
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不要用些此事而非的东西出来忽悠。实现卡住台积电的不只是光刻机一个点，台积电的产线机台绝大多数是AMAT，KLA和泛林的，离开了这几家美帝的设备和技术支持，台积
电一样也玩不转。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 美国“半导体技术”早就已经转移到世界各地的小弟那里去了，美国自己独家掌握的并
: 没多少。
: 芯片能卡中国脖子，主要不是因为美国掌握了技术而是美国掌握了霸权。这个行业比较
: 特殊的一点是产业链长分工细，但其中每一步都被一两个关键player所垄断，这就给制
: 裁提供了很大的便利。
: 和其他产业或者工序较少，或者每一步都百花齐放百家争鸣不同，芯片行业分工细致但
: 个别人垄断了具体的每一步，导致一方面中国无法掌握全套，另一方面美国只要压住链
: 上任何一两家公司就能控制住整个产业链。比如制造上只要给台积电施压，台积电也不
: 敢不听，不听话的话美国只要压住荷兰人不给你光刻机台积电也要歇菜，所以整条产业
: 链上老大哥一发话就人人自危，谁也不敢不听号令。
: ...................

他说的不就是这个意思？

【 在 Warfare (German==Arschloch) 的大作中提到: 】
: 不要用些此事而非的东西出来忽悠。实现卡住台积电的不只是光刻机一个点，台积电的
: 产线机台绝大多数是AMAT，KLA和泛林的，离开了这几家美帝的设备和技术支持，台积
: 电一样也玩不转。

没活路不至于，但肯定没有以前那种暴利。中国的发展就是要消灭一切暴利集团。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 中国这几年一直嚷嚷的就是全产业链通吃。在欧美日耳中，听到的就是一旦中国搞起来
: ，欧美日企业全都没有活路。虽然嘴上不说，但是心里还是极其恐惧。

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这都是一回事，整个产业链的依赖是相互的，并没有谁比谁更“核心”。没有台积电的技术美帝的设备也造不出芯片。这里的关键还是霸权。

【 在 Warfare (German==Arschloch) 的大作中提到: 】
: 不要用些此事而非的东西出来忽悠。实现卡住台积电的不只是光刻机一个点，台积电的
: 产线机台绝大多数是AMAT，KLA和泛林的，离开了这几家美帝的设备和技术支持，台积
: 电一样也玩不转。

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这其实是中国人最大的误区之一，眼红别人成功产品的暴利，而意识不到一个成功的产品后面有多少个失败的产品，看不到别人有多少资金投入最终没有任何回报。暴利才是激发人们冒风险搞创新的最大动力，如果大家都是看别人搞什么成功就低价仿制，创新终将停滞。
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 没活路不至于，但肯定没有以前那种暴利。中国的发展就是要消灭一切暴利集团。
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没有台积电，美帝自己的公司可以做到10纳米芯片，没有美帝的前道设备，中芯的14纳米根本没戏。晋华就是前车之鉴，一上名单几家美国大厂的技术支持马上就撤了，晋华立马就没戏了。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这都是一回事，整个产业链的依赖是相互的，并没有谁比谁更“核心”。没有台积电的
: 技术美帝的设备也造不出芯片。这里的关键还是霸权。
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你试试不听制裁试试呗

【 在 VladPutin (Trump's Master) 的大作中提到: 】
: 美国耍无赖也就能吓住呆湾而已。美国所持有的专利大多毫无技术含量，纯属滥用版权
: 法实施垄断。 继续乱搞的结果有可能大多数市场不再承认美国的无聊专利。

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 你试试不听制裁试试呗

中国也制裁台积电呗，不让它卖东西，大家一起玩完。

中国哪舍得自己陪你一起玩儿完，中国要的是自己把你代替了，让你玩儿完

【 在 Joe(joe) 的大作中提到: 】

: 中国也制裁台积电呗，不让它卖东西，大家一起玩完。

好消息是 摩尔定律 到头了，intel stuck @14nm 将近10年了哈 ～～

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 这是没办法被逼的。

【 在 littleshadan (littleshadan) 的大作中提到: 】
: 现在的目标就是至少芯片这块无论前端后端都要全部有自己的.
: ---------------------------------------------------------
: 9月3日，华为轮值董事长郭平在内部座谈会上表示，不要浪费一场危机的机会。华为会
: 继续保持对海思的投资，相信若干年后会有一个更强大的海思。美国给华为增加了一些
: 困难，但并非不可克服，本质上是工艺问

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 这其实是中国人最大的误区之一，眼红别人成功产品的暴利，而意识不到一个成功的产
: 品后面有多少个失败的产品，看不到别人有多少资金投入最终没有任何回报。暴利才是
: 激发人们冒风险搞创新的最大动力，如果大家都是看别人搞什么成功就低价仿制，创新
: 终将停滞。

搞创新成功是应该有暴利，但这不是说你就应该永远享有暴利。专利为什么有期限？就是说你必须持续创新永远走在别人前面才能有暴利。中国企业仿制是受专利限制，只能在过期后进入国际市场。如果说市场选择低价中国产品，那实际上是说那些高价供应商吃老本太久了，被取代也是活该。

intel 10nm已经量产，现在在搞7nm

【 在 tran299 (熟道勇释放很少) 的大作中提到: 】
: 好消息是 摩尔定律 到头了，intel stuck @14nm 将近10年了哈 ～～

7纳米芯片受挫，开始考虑生产外包！
7月24日周五，芯片半导体巨头英特尔股价重挫16%，拖累纳指收跌
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明年第一季推出的还是14nm
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新浪数码讯 9月7日早间消息，消息人士称，英特尔将在2021年2月份Rocket Lake-S台
式机处理器，主要面向游戏发烧友市场。这将会是英特尔14nm处理器的最后一代产品。但与之前的产品不同，它将采用新的核心架构：Sunny或Willow Cove也可能是两者之间的混合体。

【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: intel 10nm已经量产，现在在搞7nm

中国就是人工便宜。
看谁都是暴利。
有一个字形容这种情况：贱

实际上专利期限时间太短了，导致科技人员工资不高。未来的趋势会是专利权延长，鼓励创新。

【 在 xuansu (xsu) 的大作中提到: 】
: 搞创新成功是应该有暴利，但这不是说你就应该永远享有暴利。专利为什么有期限？就
: 是说你必须持续创新永远走在别人前面才能有暴利。中国企业仿制是受专利限制，只能
: 在过期后进入国际市场。如果说市场选择低价中国产品，那实际上是说那些高价供应商
: 吃老本太久了，被取代也是活该。

属实！

【 在 PoloAlto (高宝宝) 的大作中提到: 】
: 中国就是人工便宜。
: 看谁都是暴利。
: 有一个字形容这种情况：贱

这个破话题到底准备炒多久？

恰恰相反，暴利并不能推动创新，实际上暴利获得的利润绝大部分没有进入创新者的手中。你们这种所谓暴利促进创新的信徒都是被忽悠傻了，只看到短期美国这几十年的成功，不能从更大的时间尺度去思考。实际上暴利的结果就是LV的设计师。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 实际上专利期限时间太短了，导致科技人员工资不高。未来的趋势会是专利权延长，鼓
: 励创新。

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你也注意到了科技人员工资不高，但却认为这是老板赚得是还是不够的多，不能多分一口汤给科技人员，这种想法真是很可笑。其实资本家已经赚翻了，再多给多少专利保护也不会提高科技人员的工资的。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 实际上专利期限时间太短了，导致科技人员工资不高。未来的趋势会是专利权延长，鼓
: 励创新。

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谁是老板？你没有注意到美国大多数上市公司的问题就是股权太分散没有真正负责任的老板。所以美国的公司才越来越差。连波音这样的科技垄断的公司都差点倒闭。

新药专利保护期太短，造成没有多少公司愿意开发真正治好病的药，反而愿意开发延长病人寿命几个月的药。所以美国的医疗成本越来越高。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 你也注意到了科技人员工资不高，但却认为这是老板赚得是还是不够的多，不能多分一
: 口汤给科技人员，这种想法真是很可笑。其实资本家已经赚翻了，再多给多少专利保护
: 也不会提高科技人员的工资的。
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你到DE Shaw去看看，里面的科学家工资高不高？他家有科技垄断赚翻了，里面的科学
家工资也非常高。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 你也注意到了科技人员工资不高，但却认为这是老板赚得是还是不够的多，不能多分一
: 口汤给科技人员，这种想法真是很可笑。其实资本家已经赚翻了，再多给多少专利保护
: 也不会提高科技人员的工资的。
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靠，DEShaw那也叫科学家？科学家永远不会高工资，美国只是插管吸血全世界的前提下科学家比别的地方过得强一些而已。以为专利保护的是科学家的利益，你啊too young too simple。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 你到DE Shaw去看看，里面的科学家工资高不高？他家有科技垄断赚翻了，里面的科学
: 家工资也非常高。

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HW就是投入巨资搞研发，是谁眼红要把HW搞死？

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 这其实是中国人最大的误区之一，眼红别人成功产品的暴利，而意识不到一个成功的产
: 品后面有多少个失败的产品，看不到别人有多少资金投入最终没有任何回报。暴利才是
: 激发人们冒风险搞创新的最大动力，如果大家都是看别人搞什么成功就低价仿制，创新
: 终将停滞。