有什么证据说杨李是汉人

除了他们为了统治需要的自称
他们是鲜卑人的证据多的很 陈寅恪就考证过一堆

杨坚应是汉人，李世民是鲜卑人。两者对汉文化的态度都迥异。

有什么证据
间接的也行
对汉文化态度这不能算
北魏孝文帝最主张汉化
不是他喜欢
而是为了中央集权

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 杨坚应是汉人，李世民是鲜卑人。两者对汉文化的态度都迥异。

你的马来基因又发作了。

【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 除了他们为了统治需要的自称
: 他们是鲜卑人的证据多的很 陈寅恪就考证过一堆

放你妈的屁
陈寅恪考证出杨李非出自六镇
李家乃赵郡李的破落户

就你这种满口大碴子味还来冒充知识分子的傻逼真是迎风臭十里

又不懂装懂了傻逼
李世民怎么对待汉文化？
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 杨坚应是汉人，李世民是鲜卑人。两者对汉文化的态度都迥异。

我们不是考据专家，只能凭借对汉文化的态度来判断了，孝文帝我一直把他当汉人，他是真喜欢汉文化，不是有个妇人在洛阳穿鲜卑的小袄被他看见都训斥大臣了，这不是为了中央集权可以解释的，拓拔氏融入汉文化最彻底，也间接导致了对北方六镇的忽视和控制，不然北魏说不定可以统一中国。
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 有什么证据
: 间接的也行
: 对汉文化态度这不能算
: 北魏孝文帝最主张汉化
: 不是他喜欢
: 而是为了中央集权

你看不懂他的春秋笔法而已
难道你要让陈寅恪明说杨李是鲜卑人
那可是大肆宣扬上下五千年 四大发明 X X比欧洲早多少年的时代

【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 放你妈的屁
: 陈寅恪考证出杨李非出自六镇
: 李家乃赵郡李的破落户

嗯 你最懂
你是陈寅恪大肠里的蛔虫
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 你看不懂他的春秋笔法而已
: 难道你要让陈寅恪明说杨李是鲜卑人
: 那可是大肆宣扬上下五千年 四大发明 X X比欧洲早多少年的时代

我靠，第一次看你骂脏活，你还是把你的头像换换吧。你这素质不配这头像。
【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 又不懂装懂了傻逼
: 李世民怎么对待汉文化？

自己在一楼说陈寅恪考证出一堆
考证出一堆啥了？自己根本没个逼数就瞎几把扯
也就是听过陈寅恪的名字而已

所有游牧民族头领都是积极汉化的 为的就是加强中亚集权 所以贵族都是反汉化 金太
宗完颜五七买因为私拿了国库几屁布给老婆做衣服 被其他贵族公议打板子 这在汉民的皇帝那能想象吗 所以当然要汉化
从西夏的汉化反汉化的斗争和反复 这一点就很明显 根本不是文化问题 而是权力问题
汉化都是从小事做起 潜移默化 日本西化也是从西服西餐西礼做起的

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 我们不是考据专家，只能凭借对汉文化的态度来判断了，孝文帝我一直把他当汉人，他
: 是真喜欢汉文化，不是有个妇人在洛阳穿鲜卑的小袄被他看见都训斥大臣了，这不是为
: 了中央集权可以解释的，拓拔氏融入汉文化最彻底，也间接导致了对北方六镇的忽视和
: 控制，不然北魏说不定可以统一中国。
: 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : 有什么证据
: : 间接的也行
: : 对汉文化态度这不能算
: : 北魏孝文帝最主张汉化
: : 不是他喜欢
: : 而是为了中央集权

照这么说 高欢是鲜卑人
而不是F外的民族英雄

盹盹盹

【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 杨坚应是汉人，李世民是鲜卑人。两者对汉文化的态度都迥异。

李世民怎么对待汉文化的？
说服我我立马道歉
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 我靠，第一次看你骂脏活，你还是把你的头像换换吧。你这素质不配这头像。

他们当然不是汉朝人，他们是随人，唐人，现在中国人的祖先。

其实汉人不汉人无所谓，知道他们是你们的祖先就足够了。

【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 除了他们为了统治需要的自称
: 他们是鲜卑人的证据多的很 陈寅恪就考证过一堆

感业寺就是非常精彩的考据
当然你这种不可能知道 智力更不能appreciate

【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 自己在一楼说陈寅恪考证出一堆
: 考证出一堆啥了？自己根本没个逼数就瞎几把扯
: 也就是听过陈寅恪的名字而已

夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之，所以高欢是夷狄。
【 在 printed (PpAP) 的大作中提到: 】
: 照这么说 高欢是鲜卑人
: 而不是F外的民族英雄
: 盹盹盹

没功夫和一个夷狄谈论这种事情。
【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 李世民怎么对待汉文化的？
: 说服我我立马道歉

笑死了 你丫不就是想说收继婚么
你就只知道武则天被李治收继？
老子还可以告诉你上官婉儿是李治的女人被他儿子李显收继呢？
但是这依然不构成李唐是鲜卑的证据
你智力理解不了这么复杂的论证
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 感业寺就是非常精彩的考据
: 当然你这种不可能知道 智力更不能appreciate

你别告诉我信佛教就是鲜卑
鲜卑还灭佛
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 感业寺就是非常精彩的考据
: 当然你这种不可能知道 智力更不能appreciate

你全家都是戎狄
【 在 wosnb (Walk with the Earth Mother.) 的大作中提到: 】
: 没功夫和一个夷狄谈论这种事情。

你丫的屁都不懂
感业寺不是武则天
而是一种制度
而新唐书和通奸包括后来的史书压根都没提感业寺
只有旧唐书提了
然后才有陈寅克的考据 前人都没发现 所以说很精彩
要只是武则天上官婉儿收继婚 连你这种人都知道
还考据个基本
【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 笑死了 你丫不就是想说收继婚么
: 你就只知道武则天被李治收继？
: 老子还可以告诉你上官婉儿是李治的女人被他儿子李显收继呢？
: 但是这依然不构成李唐是鲜卑的证据
: 你智力理解不了这么复杂的论证
: 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : 感业寺就是非常精彩的考据
: : 当然你这种不可能知道 智力更不能appreciate

而且陈寅恪说了
从新唐书开始
感业寺再不出现在史料中
显然中国人的故意的共识
中国历史上不知道有多少东西被湮灭了
现在的中国历史不过是个construction

【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 你丫的屁都不懂
: 感业寺不是武则天
: 而是一种制度
: 而新唐书和通奸包括后来的史书压根都没提感业寺
: 只有旧唐书提了
: 然后才有陈寅克的考据 前人都没发现 所以说很精彩
: 要只是武则天上官婉儿收继婚 连你这种人都知道
: 还考据个基本
: 【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: : 笑死了 你丫不就是想说收继婚么
: : 你就只知道武则天被李治收继？
: : 老子还可以告诉你上官婉儿是李治的女人被他儿子李显收继呢？
: : 但是这依然不构成李唐是鲜卑的证据
: : 你智力理解不了这么复杂的论证
: : 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : : 感业寺就是非常精彩的考据
: : : 当然你这种不可能知道 智力更不能appreciate

李唐之前汉人定义一贯是按父系来的，其实以后到现在也一样！

李家父系脉络极其清晰，完全来自汉家，其母系也是有时一半，有时全部来自汉家。其母系窦家其实也是汉家，其母系的独孤信也有至少一半的汉家基因，经多代父系母系全计算李家鲜卑基因不到4%，远远低于清朝皇帝中的汉人基因比例！

最有名的美男子独孤信一致被主流认为是标准无疑的鲜卑人，但就是他母系也是来自汉族！

其次谈谈这个4%。鲜卑和汉人自北魏起就由皇帝主导全国大混血，文化上鲜卑是从最高统治集团到底层主动地百分之百彻底汉化。这两点都与后来的蒙满完全不同，因此就说剩下的4%也是汉人也没啥大不妥吧？

什么为了统治李家才冒汉！李家祖李虎历史上就非常知名，那时哪来的为了统治汉人才改信李？
李黑们真是无知无耻！

你智商有问题吧
问的就是有什么说杨李父系是汉人
除了他们为了统治需要的自称

【 在 tartarren (tartar) 的大作中提到: 】
: 李唐之前汉人定义一贯是按父系来的，其实以后到现在也一样！
:
: 李家父系脉络极其清晰，完全来自汉家，其母系也是有时一半，有时全部来自汉家。其
: 母系窦家其实也是汉家，其母系的独孤信也有至少一半的汉家基因，经多代父系母系全
: 计算李家鲜卑基因不到4%，远远低于清朝皇帝中的汉人基因比例！
:
: 最有名的美男子独孤信一致被主流认为是标准无疑的鲜卑人，但就是他母系也是来自汉
: 族！
:
: 其次谈谈这个4%。鲜卑和汉人自北魏起就由皇帝主导全国大混血，文化上鲜卑是从最高
: 统治集团到底层主动地百分之百彻底汉化。这两点都与后来的蒙满完全不同，因此就说
: 剩下的4%也是汉人也没啥大不妥吧？
:
: 什么为了统治李家才冒汉！李家祖李虎历史上就非常知名，那时哪来的为了统治汉人才
: 改信李？
: 李黑们真是无知无耻！

你丫胡说八道也该有个限度
不是说装出一副自信的样子就不傻逼了

后年十四，太宗闻其有色，选为才人。太宗崩，后削发为比丘尼，居于感业寺。高宗幸感业寺，见而悦之，复召入宫。久之，立为昭仪，进号宸妃。永徽六年，高宗废皇后王氏，立宸妃为皇后。

【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 你丫的屁都不懂
: 感业寺不是武则天
: 而是一种制度
: 而新唐书和通奸包括后来的史书压根都没提感业寺
: 只有旧唐书提了
: 然后才有陈寅克的考据 前人都没发现 所以说很精彩
: 要只是武则天上官婉儿收继婚 连你这种人都知道
: 还考据个基本

认同夷狄文化的就是夷狄，李唐200多年，不仅战乱连连，而且各种乱伦，没几年和平
日子。
【 在 tartarren (tartar) 的大作中提到: 】
: 李唐之前汉人定义一贯是按父系来的，其实以后到现在也一样！
: 李家父系脉络极其清晰，完全来自汉家，其母系也是有时一半，有时全部来自汉家。其
: 母系窦家其实也是汉家，其母系的独孤信也有至少一半的汉家基因，经多代父系母系全
: 计算李家鲜卑基因不到4%，远远低于清朝皇帝中的汉人基因比例！
: 最有名的美男子独孤信一致被主流认为是标准无疑的鲜卑人，但就是他母系也是来自汉
: 族！
: 其次谈谈这个4%。鲜卑和汉人自北魏起就由皇帝主导全国大混血，文化上鲜卑是从最高
: 统治集团到底层主动地百分之百彻底汉化。这两点都与后来的蒙满完全不同，因此就说
: 剩下的4%也是汉人也没啥大不妥吧？
: 什么为了统治李家才冒汉！李家祖李虎历史上就非常知名，那时哪来的为了统治汉人才
: ...................

这不正印证了我说的
新唐书没提具体是怎么回事 把感业寺这个制度给抹掉了 一般人还以为感业寺是个宫里的寺庙 电视剧也是这么演的
只是提到了感业寺这名字
到了通鉴 连感业寺都免了 直接编故事说两人是在李世民临死前在李世民的床前相见的

【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 你丫胡说八道也该有个限度
: 不是说装出一副自信的样子就不傻逼了
:
: 后年十四，太宗闻其有色，选为才人。太宗崩，后削发为比丘尼，居于感业寺。高宗幸
: 感业寺，见而悦之，复召入宫。久之，立为昭仪，进号宸妃。永徽六年，高宗废皇后王
: 氏，立宸妃为皇后。
:
: 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : 你丫的屁都不懂
: : 感业寺不是武则天
: : 而是一种制度
: : 而新唐书和通奸包括后来的史书压根都没提感业寺
: : 只有旧唐书提了
: : 然后才有陈寅克的考据 前人都没发现 所以说很精彩
: : 要只是武则天上官婉儿收继婚连你这种人都知道
: : 还考据个基本

老子真是没见过这么不要脸的东西

太宗文武大圣大广孝皇帝下之下永徽五年（甲寅，公元六五四年）

，以春，正月，壬戌，羌酋冻就内附，以其地置剑州。知

Ｓ催三月，戊午，上行幸万年宫。古

人官庚申，加赠武德功臣屈突通等十三人官。斋

。上初，王皇后无子，萧淑妃有宠，王后疾子。上之为太子也，入侍太宗，见才人武氏而悦之。太宗崩，武氏随众感业寺为尼。忌日，上诣寺行香，见之，武氏泣，上亦泣。

【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 这不正印证了我说的
: 新唐书没提具体是怎么回事 把感业寺这个制度给抹掉了 一般人还以为感业寺是个宫里
: 的寺庙 电视剧也是这么演的
: 只是提到了感业寺这名字
: 到了通鉴 连感业寺都免了 直接编故事说两人是在李世民临死前在李世民的床前相见的

你也是够幼稚偏执，用部分代替整体，小学生都不会犯这种错误！

就是每个大唐皇帝都乱伦也不能说他们就是犬戎，只能说其祖居住在北方胡汉混杂区受到胡人生活方式的影响！汉人胡化和胡人汉化是整个中华历史的主旋律，那有绝对机械主义者想像的那种清晰界限！

周时的犬戎，汉时的匈奴和隋唐的突厥从可汗到底层牧民都有大量的汉人混血！

就是最标准的汉人，大周八百年早早地周王就娶过犬戎女，各地诸侯都干过，而且犬戎女当汉人王后都有过，王室的生活方式也像后来的唐朝一样有胡化痕迹。

我那说错了
通鉴不就把感业寺抹掉了
感业寺不是宫里的寺庙
哪来的为尼
找这个说法
大理寺都是和尚

【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 老子真是没见过这么不要脸的东西
:
: 太宗文武大圣大广孝皇帝下之下永徽五年（甲寅，公元六五四年）
:
: ，以春，正月，壬戌，羌酋冻就内附，以其地置剑州。知牋
:
: Ｓ催三月，戊午，上行幸万年宫。古牋
:
: 人官庚申，加赠武德功臣屈突通等十三人官。斋牋
:
: 。上初，王皇后无子，萧淑妃有宠，王后疾子。上之为太子也，入侍太宗，见才人武氏
: 而悦之。太宗崩，武氏随众感业寺为尼。忌日，上诣寺行香，见之，武氏泣，上亦泣。
:
: 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : 这不正印证了我说的
: : 新唐书没提具体是怎么回事 把感业寺这个制度给抹掉了 一般人还以为感业寺是个宫里
: : 的寺庙 电视剧也是这么演的
: : 只是提到了感业寺这名字
: : 到了通鉴 连感业寺都免了 直接编故事说两人是在李世民临死前在李世民的床前相见的

这找个说法
杨李政权上层贵族 不怎么汉化
更不是汉人了

【 在 mifepristome (倦婴弃舞) 的大作中提到: 】
: 人种来源没关系，
: 汉化了就是汉人
:
: 这个早在春秋就解决的问题。
: 夷入夏为夏
:
: 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : 有什么证据
: : 间接的也行
: : 对汉文化态度这不能算
: : 北魏孝文帝最主张汉化
: : 不是他喜欢
: : 而是为了中央集权

因为他们自认汉人
相反爱新觉罗家族在鞑清时代从来没有自认汉人
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 除了他们为了统治需要的自称
: 他们是鲜卑人的证据多的很 陈寅恪就考证过一堆

拓拔一族自认是炎黄后裔，从血统和文化上都是认同华夏的。
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 因为他们自认汉人
: 相反爱新觉罗家族在鞑清时代从来没有自认汉人

妈了个逼 老子给你看的就是通鉴

http://www.ziyexing.com/files-5/zizhitongjian/zizhitongjian_199.htm

看好了
浏览器里面有一项功能是ctrl f
自己找感业寺三个字
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 我那说错了
: 通鉴不就把感业寺抹掉了
: 感业寺不是宫里的寺庙
: 哪来的为尼
: 找这个说法
: 大理寺都是和尚
: 宫里
: 见的

通鉴上把感业寺说成宫里的寺庙
就是抹掉了

【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 妈了个逼 老子给你看的就是通鉴
:
:
: http://www.ziyexing.com/files-5/zizhitongjian/zizhitongjian_199.htm
:
: 看好了
: 浏览器里面有一项功能是ctrl f
: 自己找感业寺三个字
: 【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: : 我那说错了
: : 通鉴不就把感业寺抹掉了
: : 感业寺不是宫里的寺庙
: : 哪来的为尼
: : 找这个说法
: : 大理寺都是和尚
: : 宫里
: : 见的

的确如此，说杨李汉人都是后世的牵强附会。

其实，汉人本身就是个忽悠人的模糊概念，哪里有什么纯种的汉人，都是混血。

畜牲别几把再扯了
【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 通鉴上把感业寺说成宫里的寺庙
: 就是抹掉了

血统概念模糊
但文化概念是很清晰的
【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: 的确如此，说杨李汉人都是后世的牵强附会。
: 其实，汉人本身就是个忽悠人的模糊概念，哪里有什么纯种的汉人，都是混血。

在儒教的框架内讨论一个伪命题

陈大家的考证将李家的迁移轨迹弄得很清楚了，连独孤信的母系现在都清楚了。
你这垃圾居然说是李家“自称”，是你称吧！

你算个球啊，你就是智商为负的文痞垃圾一个，只能无脑背背“乱伦”之类的根本不是证据的东西！

不比任何其它朝代差！

自认祖宗是汉人，就是汉人

【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 除了他们为了统治需要的自称
: 他们是鲜卑人的证据多的很 陈寅恪就考证过一堆

北魏鲜卑现在也是汉人

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 自认祖宗是汉人，就是汉人

陈寅恪证明的和你欺骗造谣的正好相反！

你这类东西在任何时间，在世界任何国家地区都是被蔑视打击的垃圾！

光看李家那一堆儿子娶妈爹娶儿媳妇的事儿就知道不是汉人

本来就是鲜卑化汉人啊

那时候高级汉人都是鲜卑化的

【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
: 光看李家那一堆儿子娶妈爹娶儿媳妇的事儿就知道不是汉人

别的不说，李世民奶奶和姥姥一个宇文仙贝一个独孤仙贝，哪个生物钱老来算算李世民有多少仙贝血统

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 本来就是鲜卑化汉人啊
: 那时候高级汉人都是鲜卑化的

无知之徒听说过卫宣公？
【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
: 光看李家那一堆儿子娶妈爹娶儿媳妇的事儿就知道不是汉人

楼里的这帮鞑子搞笑死了。
把乱伦当作胡人的特权。
只要有乱伦的黑历史就必然不是汉人，而一定是鞑子胡人。

这帮鞑子心底里还是把胡人默认成禽兽不如，同时对汉人的道德标准捧得太高。
鞑子这种对胡人同类的self-hate不是太政治正确。

【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 无知之徒听说过卫宣公？

有什么证据说你个傻逼不是马来猴子？你个毛来猴子的证据 我就考证过一堆

【 在 hahan (肏) 的大作中提到: 】
: 除了他们为了统治需要的自称
: 他们是鲜卑人的证据多的很 陈寅恪就考证过一堆

傻逼还扯卫宣公，汉之前哪来的汉家儒术？你咋不扯非洲猴子呢

【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 无知之徒听说过卫宣公？

不教胡马度阴山
这句话在唐朝能说，在鞑清就是反革命
【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
: 别的不说，李世民奶奶和姥姥一个宇文仙贝一个独孤仙贝，哪个生物钱老来算算李世民
: 有多少仙贝血统

我草泥马逼 没听说过周礼？没有周道哪来儒家？
【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
: 傻逼还扯卫宣公，汉之前哪来的汉家儒术？你咋不扯非洲猴子呢

越说越傻逼，以为周礼就是周朝的？然后春秋战国人人奉为经典？那要汉朝的独尊儒术干啥？麻痹的跟傻逼确实没法沟通。

【 在 dnls (decouple) 的大作中提到: 】
: 我草泥马逼 没听说过周礼？没有周道哪来儒家？

唐朝汉文化是没有疑问的，且包容性更强，血统么至少不是李家自称的什么老子后代纯汉人

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 不教胡马度阴山
: 这句话在唐朝能说，在鞑清就是反革命

血统不重要
【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
: 唐朝汉文化是没有疑问的，且包容性更强，血统么至少不是李家自称的什么老子后代纯
: 汉人

确实，汉人这个叫法更偏文化认同

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 血统不重要

没问题，汉人是算父系的，娶外族美女没问题

【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
: 别的不说，李世民奶奶和姥姥一个宇文仙贝一个独孤仙贝，哪个生物钱老来算算李世民
: 有多少仙贝血统