李鸿章谈美国不好的事：形形色色的政党使国家出现混乱

1896年9月2日上午9时许，李鸿章在纽约华尔道夫饭店接受了纽约时报采访

美国记者：尊敬的阁下，您已经谈了我们很多事情，您能否告诉我们，什么是您认为我们做得不好的事的呢？

李鸿章：我不想批评美国，我对美国政府给予我的接待毫无怨言，这些都是我所期待的。只是一件事让我吃惊或失望，那就是你们国家有形形色色的政党存在，而我只对其中一部分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢？你们的报纸能不能靠国家利益将各个政党联合起来呢？

至今，中国很多人还停留在李鸿章时代的认识，他们认为党争就是混乱，众口一词才是稳定。

很可怕的想法!

事实上， 党争就是混乱

一个政策， 下届政府就变了， 合同也作废了

没人相信民主国家的长期可靠性

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 至今，中国很多人还停留在李鸿章时代的认识，他们认为党争就是混乱，众口一词才是
: 稳定。
: 很可怕的想法!

说别人想法可拍， 难道你自己不是也已经有了先入之见了
美国的民主制度确实有他的长处，但是如果你否认党争的问题， 那就是你眼睛有问题了
这一次pandemic, 两个党为了取悦自己的选民，为了选举胜利，可以把科学和生命置于不顾，难道不是党争引起的问题吗
【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 至今，中国很多人还停留在李鸿章时代的认识，他们认为党争就是混乱，众口一词才是
: 稳定。
: 很可怕的想法!

是的，日本国会在1889年就开幕了，已经有形形色色的政党团体存在。

反观大清那时候可是紧密团结在以慈禧太后为核心的满清天朝周围，掀起了全国为太后祝寿的高潮。

结果1894年的甲午战争，满清海陆军都一败涂地。

有人的地方就有矛盾，何况一个国家？

矛盾需要公开化的斗争，这种斗争是调和矛盾必须的。

等到战场上才暴露出各种矛盾，已经来不及了!

【 在 ts78(ts) 的大作中提到: 】

: 事实上， 党争就是混乱

: 一个政策， 下届政府就变了， 合同也作废了

: 没人相信民主国家的长期可靠性

我觉得美国的做法还是比较科学的，而且尽了最大努力维护了个人权益不受侵犯。

疫情是自然现象，美国和欧洲的统计方式是以超额死亡负担为主，而不是很多第三世界国家的送医死亡统计。欧盟现在死亡也是18万多，但西班牙，意大利和荷兰等国仍有一半的超额死亡没有鉴别，美国纽约仍有部分没有计入统计，其他州做的比较完备。

将来如果其他国家比如中国公布超额死亡得数据，恐怕死亡人数只会比美国多，不会少。

【 在 xing00100(xing) 的大作中提到: 】
<br>: 说别人想法可拍， 难道你自己不是也已经有了先入之见了
<br>: 美国的民主制度确实有他的长处，但是如果你否认党争的问题， 那就是
你眼睛
有问题了
<br>: 这一次pandemic, 两个党为了取悦自己的选民，为了选举胜利，可以把科学和生
命置于
<br>: 不顾，难道不是党争引起的问题吗
<br>

这就像流感，一样的流感，

中国每年只是统计到几百人死亡。

美国和欧洲都是几万人。

你可以去欧盟CDC的网站看一下。

pandemic的死亡统计需要计入超额负担。

【 在 xing00100(xing) 的大作中提到: 】

: 说别人想法可拍， 难道你自己不是也已经有了先入之见了

: 美国的民主制度确实有他的长处，但是如果你否认党争的问题， 那就是你眼睛
有问题了

: 这一次pandemic, 两个党为了取悦自己的选民，为了选举胜利，可以把科学和生命置于

: 不顾，难道不是党争引起的问题吗

你白爷爷拉的屎好香啊，使劲吃，没人打扰你。

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 这就像流感，一样的流感，
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: 中国每年只是统计到几百人死亡。
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: 美国和欧洲都是几万人。
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: 你可以去欧盟CDC的网站看一下。
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: pandemic的死亡统计需要计入超额负担。
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: 【 在 xing00100(xing) 的大作中提到: 】
: : 说别人想法可拍， 难道你自己不是也已经有了先入之见了
: : 美国的民主制度确实有他的长处，但是如果你否认党争的问题， 那就是你眼睛
: 有问题了
: : 这一次pandemic, 两个党为了取悦自己的选民，为了选举胜利，可以把科学和生
: 命置于
: : 不顾，难道不是党争引起的问题吗

你这个讲的挺好的！！！

这是事实，只是你不明白罢了。

我一直想了解湖北卫健委今年上半年的总死亡人数，

可以和过去五年的平均数对比，但现在每个月数据都没有。

莫斯科今年1到5月的超额死亡人数是已公布的新冠死亡人数的3倍。而雅加达是10倍。

俄罗斯和印尼应该会调整，但估计要以后，怕引起恐慌。

【 在 nil2014(nil) 的大作中提到: 】
<br>: 你白爷爷拉的屎好香啊，使劲吃，没人打扰你。
<br>

李鸿章120多年前对美国失望的地方，

现在是不学无术的五毛自豪和幸灾乐祸的地方。

【 在 wangdaming(飞天神牛) 的大作中提到: 】

: 你这个讲的挺好的！！！

老李厉害，一下子就抓住了要点

一个老佛爷，破坏力超过10个才议会里吵架的政党

民主的日本沦为战败国，独裁的中国成为战胜国

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 是的，日本国会在1889年就开幕了，已经有形形色色的政党团体存在。
: 反观大清那时候可是紧密团结在以慈禧太后为核心的满清天朝周围，掀起了全国为太后
: 祝寿的高潮。
: 结果1894年的甲午战争，满清海陆军都一败涂地。
: 有人的地方就有矛盾，何况一个国家？
: 矛盾需要公开化的斗争，这种斗争是调和矛盾必须的。
: 等到战场上才暴露出各种矛盾，已经来不及了!
:
: 事实上， 党争就是混乱
:
: 一个政策， 下届政府就变了， 合同也作废了
:
: 没人相信民主国家的长期可靠性
: ...................

你牛，杆精无敌
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 民主的日本沦为战败国，独裁的中国成为战胜国

合同到期本来就该变

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【 在 ts78(ts) 的大作中提到: 】

: 事实上， 党争就是混乱

: 一个政策， 下届政府就变了， 合同也作废了

: 没人相信民主国家的长期可靠性

本来就是科学也不明白的事

一党为了维稳胡整危害更大

【 在 xing00100(xing) 的大作中提到: 】

: 说别人想法可拍， 难道你自己不是也已经有了先入之见了

: 美国的民主制度确实有他的长处，但是如果你否认党争的问题， 那就是你眼睛
有问题了

: 这一次pandemic, 两个党为了取悦自己的选民，为了选举胜利，可以把科学和生命置于

: 不顾，难道不是党争引起的问题吗

民主的美国才是战胜国。独裁的中国（蒋介石领导的）只不过跟在身后捡了点。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 民主的日本沦为战败国，独裁的中国成为战胜国

你这就过了。
戴不戴口罩，隔离不隔离，效果区别非常大。
民主制度在应付新冠这种危机的时候，确实比不上专制的效率，
民主不是万能的，也有缺陷
有个话说，没有银弹，
巨大危机出现的时候，一定程度的集权是必须的。

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 这是事实，只是你不明白罢了。
: 我一直想了解湖北卫健委今年上半年的总死亡人数，
: 可以和过去五年的平均数对比，但现在每个月数据都没有。
: 莫斯科今年1到5月的超额死亡人数是已公布的新冠死亡人数的3倍。而雅加达是10倍。
: 俄罗斯和印尼应该会调整，但估计要以后，怕引起恐慌。
:
: 你白爷爷拉的屎好香啊，使劲吃，没人打扰你。
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你难道不觉得这个才是真正的“长期可靠性”吗？

一个政策永远没有挑战和疑问，或者反对现行政策的国民永远不可以有翻案的一天。你觉得这才是稳定可靠吗 ？某个立场的势力长期垄断话语权，和立法制定政策的权力，
国家只会往他们的倾向越走越远。

人非圣贤，无论哪一派人做统治者，他们都无法保证做出最佳政策选择。能够减少大错误的途径，只有和他们的反对者保持制衡和更迭挑战。

【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 事实上， 党争就是混乱
: 一个政策， 下届政府就变了， 合同也作废了
: 没人相信民主国家的长期可靠性

关键独裁体制下，任何错误都是成功。

三年饥荒，十年文革都是党克服困难的典型。

【 在 Breezewood(布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】

: 你难道不觉得这个才是真正的“长期可靠性”吗？

: 一个政策永远没有挑战和疑问，或者反对现行政策的国民永远不可以有翻案的一天。你

: 觉得这才是稳定可靠吗 ？某个立场的势力长期垄断话语权，和立法制定政策的
权力，

: 国家只会往他们的倾向越走越远。

: 人非圣贤，无论哪一派人做统治者，他们都无法保证做出最佳政策选择。能够减少大错

: 误的途径，只有和他们的反对者保持制衡和更迭挑战。

【 在 tnc (long shot) 的大作中提到: 】
: 1896年9月2日上午9时许，李鸿章在纽约华尔道夫饭店接受了纽约时报采访
: 美国记者：尊敬的阁下，您已经谈了我们很多事情，您能否告诉我们，什么是您认为我
: 们做得不好的事的呢？
: 李鸿章：我不想批评美国，我对美国政府给予我的接待毫无怨言，这些都是我所期待的
: 。只是一件事让我吃惊或失望，那就是你们国家有形形色色的政党存在，而我只对其中
: 一部分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢？你们的报纸能不能靠国家利益将
: 各个政党联合起来呢？