The hunt for the origins of SARS-CoV-2 will look beyond China
The virus may have been born in South-East Asia
Editor’s note: Some of our covid-19 coverage is free for readers of The Economist Today, our daily newsletter. For more stories and our pandemic tracker, see our hub
One of the great questions of the past six months is where sars-cov-2, the virus that causes covid-19, came from. It is thought the answer involves bats, because they harbour a variety of sars-like viruses. Yunnan, one of China’s southernmost provinces, has drawn the attention of virus hunters, as the closest-known relatives of sars-cov-2 are found there. But some think the origins of the virus are not to be found in China at all, but rather just across the border in Myanmar, Laos or Vietnam.
This is the hunch of Peter Daszak, head of EcoHealth Alliance, an organisation which researches animals that harbour diseases that move into people. Since the outbreak, in 2003, of the original sars (now known as sars-cov), scientists have paid close attention to coronaviruses. Dr Daszak says that around 16,000 bats have been sampled and around 100 new sars-like viruses discovered. In particular, some bats found in China are now known to harbour coronaviruses that seem pre-adapted to infect people. The chiropteran hosts of these viruses have versions of a protein called ace2 that closely resemble the equivalent in people. This molecule is used by sars-like viruses as a point of entry into a cell.
That such virological diversity has so far been found only in China is because few people have looked at bats in countries on the other side of the border. Yet these places are likely to be an evolutionary hotspot for coronaviruses—one that mirrors bat diversity (see map). The horseshoe bats in Yunnan which harbour close relatives of sars-cov-2 are found across the region. Other countries are thus likely to have bats with similar viral building blocks. Dr Daszak believes it is “quite likely that bats in Myanmar, Laos and Vietnam carry similar sars-related coronaviruses, maybe a huge diversity of them, and that some of them could be close to sars-cov-2”.
None of this, though, explains how a virus whose ancestor may be found in South-East Asian bats went on to start a pandemic from central China. China ’s government has agreed that a mission led by the World Health Organisation (who) can visit later this year to help answer this question. There is particular interest in how much sampling has been conducted to look for the missing link in places like the wildlife market in Wuhan (the first known centre of the outbreak) and more generally in farmers, traders and possible intermediate or host species.
Jeremy Farrar, the head of the Wellcome Trust, a large medical-research charity, and a former professor of tropical medicine, says his guess is that either sars-cov-2 or something similar to it has been circulating in people in parts of South-East Asia and southern China, probably for many years, and that intermediate hosts have not yet been identified. Dr Farrar spent 18 years working in Vietnam as the head of an Oxford University research unit. He says people go searching for bats for food and sell them in markets in what is a sophisticated trade that can end up in big cities like Wuhan. Bats are able to carry a huge diversity of viruses without getting sick, and are also more mobile than people realise. As he puts it, bats “congregate in huge colonies, and poo everywhere. And then other mammals live off that poo and then act as a mixing vessel for these sorts of viruses.”
Support for the idea that something resembling sars-cov-2 might have been circulating in the region before the pandemic began also comes from another intriguing observation: the low incidence of covid-19 in South-East Asia, particularly in Vietnam. John Bell, a professor of medicine at the University of Oxford, says everyone thought there would be a flood of cases in Vietnam because the country is right across the border from China. Yet Vietnam has reported only 300 in a population of 100m, and no deaths. The country did not have a great lockdown either, he adds. Nobody could work out what was going on.
One explanation, he suggests, is that Vietnam’s population is not as immunologically “naive” as has been assumed. The circulation of other sars-like viruses could have conferred a generalised immunity to such pathogens. So, if a new one emerged in the region, it was able to take hold in the human population only when it travelled all the way to central China—where people did not have this natural resistance.
This would tie in with the idea that infection with one coronavirus can provide protection against others, and that even in countries away from the evolutionary cauldron of South-East Asia part of the population may have some protection against the current pandemic. In particular, there are suggestions that protection might be conferred mainly via part of the immune system called t-cells (which work by killing virus-infected cells) rather than via antibodies (which work by gumming up pathogens). If that is the case, then serological studies which look at antibodies may be underestimating natural immunity.
Sunetra Gupta, an epidemiologist at Oxford, argues that natural immunity to covid-19 is conferred by infections with seasonal coronaviruses. If correct, this has implications for the level of vaccination needed to reach herd immunity. It is widely assumed that over 50% of people need to be vaccinated to prevent a resurgence of sars-cov-2. In a preprint released on July 15th Dr Gupta says this figure could be much lower if a significant part of the population is already resistant to infection.
As for the mystery of the origin of covid-19, more answers will come when the who mission takes place, perhaps in August. The critical steps that led a South-East Asian bat virus to start a pandemic could have happened inside or outside of China—whether in wild-animal markets or farms, or in traders or hunters. The virus may have jumped directly from bats into people, or come via an intermediate species. The story is waiting to be told. ■
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【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: xmail (推荐TopCashback，参见博客), 信区: Biology
标 题: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 16:08:09 2020, 美东)
英国知名杂志《经济学人》，在其7月22日刊发的一篇报道中认为，人们在开展新冠溯
源工作时把目光放在中国的身上也许是找错了方向，应该多看一下中国的邻国，尤其是东南亚国家，如缅甸、老挝和越南等。牛津大学医学教授贝尔说，没有人能够解释越南的新冠感染率如此之低究竟是什么原因，但有一种解释也许说得通，那就是越南民众对新冠病毒或者其它的冠状病毒已经有了一定的免疫力。
根据报道，该媒体采访到了多位病毒学专家。
其中，一家致力于研究任何可能携带病毒的动物的学术机构EcoHealth Alliance的负责人彼得·达萨克告诉记者，“缅甸、老挝和越南的蝙蝠也有可能携带了类似的、与SARS相关的冠状病毒，其中有一些很有可能就接近于covid-19。”
达萨克说，2003年的SARS疫情结束后，科学家们投入了大量精力在冠状病毒领域。他们这家机构也从近1万6000只的蝙蝠身上取样，并发现到上百种与SARS接近或相关的冠状
病毒。
他称，“现在已知在中国栖息的一些蝙蝠带有冠状病毒，似乎特别易于传染给人类。”
不过，达萨克话锋一转称，但是科学家们过去很少在东南亚国家中取蝙蝠样本，导致学术界对于它们的关注度比较低，了解也有限。因此，可以考虑将调查新冠病毒起源的范围扩大，不局限于中国，也要对中国以外的各种野味市场、农场、交易者和猎人做采样分析。
另一家病毒研究机构Wellcome Trust的负责人杰里米·法拉尔也持相同观点。
据介绍，法拉尔系牛津大学博士，在越南生活和工作已经超过18年。他猜测认为，新冠病毒或者是其它与之接近的冠状病毒，很有可能早已潜伏在东南亚国家和中国的华南地区多年，现在只是需要确认一下中间宿主即可。
法拉尔补充说，蝙蝠的栖息环境恶劣，无论是它们自身，还是它们的粪便，都是各种冠状病毒繁衍的优越环境。这些病毒可能通过其它的野生动物及野味市场接触到人类，并展开传播。
牛津大学的医学教授约翰·贝尔则提供了他观察到的一个有趣现象。
贝尔表示，根据经验，人们往往会认为越南应该成为新冠疫情的重灾区，尤其是它与中国接壤，但是结果却恰恰相反。他列举数据，“越南的人口接近1亿，但是只有300多的确诊病例，死亡病例为0。更让人感到惊讶的是，越南政府其实并没有采取十分严厉的
封锁政策。”
贝尔还说，没有人能够解释越南的新冠感染率如此之低究竟是什么原因。
但贝尔认为，“有一种解释也许说得通，那就是越南民众对新冠病毒或者其它的冠状病毒已经有了一定的免疫力，所以疫情开始的时候，它并没有在越南造成任何的破坏。当它传播到了中国中部地区，那里的民众对此没有免疫，所以新冠病毒的威力就显现出来了。”
根据越南卫生部门公布的最新数据，截止7月23日，该国累计确诊新冠肺炎412例，治愈365例，仍然保持着0死亡的纪录，而且也连续3个多月没有发现本土或社区传播的病例
了。
这个测一下抗体不就知道了
灌水之前没去越南测抗体？
这个反转大啊！
武汉封城半年了，这是要被西霉平反了？
有可能。越南人能产生特殊抗体的能力也许跟越战时大量接触橙剂有关
完全无法解释为啥是大武汉先爆了
可信性为零
【 在 xmail (推荐TopCashback，参见博客) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
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: 标 题: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 16:08:09 2020, 美东)
: 英国知名杂志《经济学人》，在其7月22日刊发的一篇报道中认为，人们在开展新冠溯
: 源工作时把目光放在中国的身上也许是找错了方向，应该多看一下中国的邻国，尤其是
: 东南亚国家，如缅甸、老挝和越南等。牛津大学医学教授贝尔说，没有人能够解释越南
: 的新冠感染率如此之低究竟是什么原因，但有一种解释也许说得通，那就是越南民众对
: 新冠病毒或者其它的冠状病毒已经有了一定的免疫力。
: 根据报道，该媒体采访到了多位病毒学专家。
: ...................
Bat signal
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One of the great questions of the past six months is where sars-cov-2, the
virus that causes covid-19, came from. It is thought the answer involves
bats, because they harbour a variety of sars-like viruses. Yunnan, one of
China’s southernmost provinces, has drawn the attention of virus hunters,
as the closest-known relatives of sars-cov-2 are found there. But some think the origins of the virus are not to be found in China at all, but rather
just across the border in Myanmar, Laos or Vietnam.
This is the hunch of Peter Daszak, head of EcoHealth Alliance, an
organisation which researches animals that harbour diseases that move into
people. Since the outbreak, in 2003, of the original sars (now known as sars-cov), scientists have paid close attention to coronaviruses. Dr Daszak says that around 16,000 bats have been sampled and around 100 new sars-like
viruses discovered. In particular, some bats found in China are now known to harbour coronaviruses that seem pre-adapted to infect people. The
chiropteran hosts of these viruses have versions of a protein called ace2
that closely resemble the equivalent in people. This molecule is used by
sars-like viruses as a point of entry into a cell.
That such virological diversity has so far been found only in China is
because few people have looked at bats in countries on the other side of the border. Yet these places are likely to be an evolutionary hotspot for
coronaviruses—one that mirrors bat diversity (see map). The horseshoe bats in Yunnan which harbour close relatives of sars-cov-2 are found across the
region. Other countries are thus likely to have bats with similar viral
building blocks. Dr Daszak believes it is “quite likely that bats in
Myanmar, Laos and Vietnam carry similar sars-related coronaviruses, maybe a huge diversity of them, and that some of them could be close to sars-cov-2”.
None of this, though, explains how a virus whose ancestor may be found in
South-East Asian bats went on to start a pandemic from central China. China
’s government has agreed that a mission led by the World Health
Organisation (who) can visit later this year to help answer this question.
There is particular interest in how much sampling has been conducted to look for the missing link in places like the wildlife market in Wuhan (the first known centre of the outbreak) and more generally in farmers, traders and
possible intermediate or host species.
Jeremy Farrar, the head of the Wellcome Trust, a large medical-research
charity, and a former professor of tropical medicine, says his guess is that either sars-cov-2 or something similar to it has been circulating in people in parts of South-East Asia and southern China, probably for many years,
and that intermediate hosts have not yet been identified. Dr Farrar spent 18 years working in Vietnam as the head of an Oxford University research unit. He says people go searching for bats for food and sell them in markets in
what is a sophisticated trade that can end up in big cities like Wuhan. Bats are able to carry a huge diversity of viruses without getting sick, and are also more mobile than people realise. As he puts it, bats “congregate in
huge colonies, and poo everywhere. And then other mammals live off that poo and then act as a mixing vessel for these sorts of viruses.”
Support for the idea that something resembling sars-cov-2 might have been
circulating in the region before the pandemic began also comes from another intriguing observation: the low incidence of covid-19 in South-East Asia,
particularly in Vietnam. John Bell, a professor of medicine at the
University of Oxford, says everyone thought there would be a flood of cases in Vietnam because the country is right across the border from China. Yet
Vietnam has reported only 300 in a population of 100m, and no deaths. The
country did not have a great lockdown either, he adds. Nobody could work out what was going on.
One explanation, he suggests, is that Vietnam’s population is not as
immunologically “naive” as has been assumed. The circulation of other sars-like viruses could have conferred a generalised immunity to such pathogens. So, if a new one emerged in the region, it was able to take hold in the
human population only when it travelled all the way to central China—where people did not have this natural resistance.
This would tie in with the idea that infection with one coronavirus can
provide protection against others, and that even in countries away from the evolutionary cauldron of South-East Asia part of the population may have
some protection against the current pandemic. In particular, there are
suggestions that protection might be conferred mainly via part of the immune system called t-cells (which work by killing virus-infected cells) rather
than via antibodies (which work by gumming up pathogens). If that is the
case, then serological studies which look at antibodies may be
underestimating natural immunity.
Sunetra Gupta, an epidemiologist at Oxford, argues that natural immunity to covid-19 is conferred by infections with seasonal coronaviruses. If correct, this has implications for the level of vaccination needed to reach herd
immunity. It is widely assumed that over 50% of people need to be vaccinated to prevent a resurgence of sars-cov-2. In a preprint released on July 15th Dr Gupta says this figure could be much lower if a significant part of the
population is already resistant to infection.
As for the mystery of the origin of covid-19, more answers will come when
the who mission takes place, perhaps in August. The critical steps that led a South-East Asian bat virus to start a pandemic could have happened inside or outside of China—whether in wild-animal markets or farms, or in traders or hunters. The virus may have jumped directly from bats into people, or
come via an intermediate species. The story is waiting to be told. ■
Editor’s note: Some of our covid-19 coverage is free for readers of The
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估计是文科生的文章，所以连测抗体都不知道，只能瞎猜
越南还在夸耀新冠零死亡率呢，没想到引火烧身了
很有可能，泰国也控制的很好。应该是越泰老挝那个角落产生的
欺负越南外交部经费没大陆的多。
标 题: 全球百万人得病数最低的五国有4个在东南亚
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 10 11:00:38 2020, 美东)
https://www.worldometers.info/coronavirus/
这五个国家是：新几内亚、老挝、越南、缅甸和柬埔寨
除了缅甸有6位病亡，其它四国0病亡！
中国除湖北，各省包括台湾省的病例数比例、病亡比例也都不错，但这5国抗疫措施、
基础设施估计没有中日韩那样的水平吧，他们是怎么做到的？他们的试剂应该并不缺乏
难道当地人都有抗体了？
有可能啊，这是科学的推测。越南没有隐瞒也不会简单否认这种可能性。
一切起源于中国以外的假说都逃脱不了一个问题。新冠在中国的爆发为什么是武汉先行。
比如这个越南起源说吧，广西没爆，武汉先爆，说不过去
对着假数据瞎琢磨，网上小道消息说越南的新冠可一点儿也不轻，封闭隔离措施也不比中国轻多少，封社区挖断路的照片都有。
Because people in GuangXi also got antibody just like people in Vieneam.
【 在 MarsLynn (Mars) 的大作中提到: 】
: 一切起源于中国以外的假说都逃脱不了一个问题。新冠在中国的爆发为什么是武汉先行。
: 比如这个越南起源说吧，广西没爆，武汉先爆，说不过去
【 在 MarsLynn (Mars) 的大作中提到: 】
: 一切起源于中国以外的假说都逃脱不了一个问题。新冠在中国的爆发为什么是武汉先行。
: 比如这个越南起源说吧，广西没爆，武汉先爆，说不过去
武汉的乙肺只有两个逻辑可能性：
1. 武毒所泄露
2. 敌国投毒
不存在任何其它逻辑可行性
盹盹盹
【 在 MarsLynn (Mars) 的大作中提到: 】
: 一切起源于中国以外的假说都逃脱不了一个问题。新冠在中国的爆发为什么是武汉先行。
: 比如这个越南起源说吧，广西没爆，武汉先爆，说不过去
如果新冠从越南缓慢过渡到了广西，那么武汉的独特性在哪？广西临近几省就武汉爆这么厉害？
【 在 sususu(史上最) 的大作中提到: 】
: Because people in GuangXi also got antibody just like people in
Vieneam.
: 行。
看完原文有那么难吗？
原文提到了对新冠的免疫不一定表现在抗体，而是人类有免疫记忆的T细胞。这些人得
过新冠，产生了免疫记忆，后来抗体在体内消失，但是再次感染时很快能产生抗体。正因为这个，新冠没有在东南亚大规模传染开。
【 在 keyrock(不高兴) 的大作中提到: 】
: 估计是文科生的文章，所以连测抗体都不知道，只能瞎猜
如果T细胞免疫记忆理论是对的，那陈微和辉瑞的疫苗都起作用，因为除了产生抗体，
还产生了T细胞反应。麦当娜的好像很弱的T细胞反应
T细胞有没有免疫性，一样能测
文章就是没有数据乱猜
【 在 soarthrice (soarthrice) 的大作中提到: 】
: 看完原文有那么难吗？
: 原文提到了对新冠的免疫不一定表现在抗体，而是人类有免疫记忆的T细胞。这些人得
: 过新冠，产生了免疫记忆，后来抗体在体内消失，但是再次感染时很快能产生抗体。正
: 因为这个，新冠没有在东南亚大规模传染开。
:
: 估计是文科生的文章，所以连测抗体都不知道，只能瞎猜
:
其实就是这种乱猜的文章往往通灵。
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: T细胞有没有免疫性，一样能测
: 文章就是没有数据乱猜
考虑到北京也是海鲜市场爆，法国巴黎第一例出现在12月是个鱼贩子，完全可以排除武汉病毒所泄露。
所以，武汉爆唯一的逻辑可能性就是投毒。
再看看川普在北京爆发之前的精准预言，可以推断，投毒就是川普下的命令。
【 在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 武汉的乙肺只有两个逻辑可能性：
: 1. 武毒所泄露
: 2. 敌国投毒
: 不存在任何其它逻辑可行性
: 盹盹盹
: 行。
越南民主化,供应链外移,是不会逆转的. 土鳖国不愿意成仁可以自焚嘛. 发这鸟文有个屁用.
不是投毒，大概率就是海鲜肉类冷链传播。因为这个出现很多次了，具有很好的重复性，证明不是偶然是必然。
【 在 whyisthis (王千源——好想娶你做老婆@[email protected]) 的大作中提到: 】
: 考虑到北京也是海鲜市场爆，法国巴黎第一例出现在12月是个鱼贩子，完全可以排除武
: 汉病毒所泄露。
: 所以，武汉爆唯一的逻辑可能性就是投毒。
: 再看看川普在北京爆发之前的精准预言，可以推断，投毒就是川普下的命令。
:
: 武汉的乙肺只有两个逻辑可能性：
:
: 1. 武毒所泄露
:
: 2. 敌国投毒
:
: 不存在任何其它逻辑可行性
:
: 盹盹盹
:
: 行。
: ...................
那就奇怪了，如果是漫无目标的冷链传播，为啥不传北京上海，或者最喜欢生鱼片的日本东京，独独传武汉？
如果是冷链传播，冷链的源头又在哪里？
【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】
: 不是投毒，大概率就是海鲜肉类冷链传播。因为这个出现很多次了，具有很好的重复性
: ，证明不是偶然是必然。
你不用去问这个低端生物千老
它就是个傻逼文科生， 逻辑还比不上小学生
lol
【 在 whyisthis (王千源——好想娶你做老婆@[email protected]) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 17:22:51 2020, 美东)
:
: 那就奇怪了，如果是漫无目标的冷链传播，为啥不传北京上海，或者最喜欢生鱼片的日
: 本东京，独独传武汉？
:
: 如果是冷链传播，冷链的源头又在哪里？
:
:
: 【 在 lubbock12(非老非小将) 的大作中提到: 】
:
: 不是投毒，大概率就是海鲜肉类冷链传播。因为这个出现很多次了，具有很好的
: 重复性
:
: ，证明不是偶然是必然。
:
: --
武汉先爆，
然后北京
再然后可能大连
日本一贯隐瞒疫情不讨论。
上海没爆可能还没有碰到这种有问题的肉海鲜，就算碰到了可能某个机缘巧合的错过去了，病毒没有传播开，
传到这种程度了，冷链源头不止一个，南美，东南亚，都有可能。
【 在 whyisthis (王千源——好想娶你做老婆@[email protected]) 的大作中提到: 】
: 那就奇怪了，如果是漫无目标的冷链传播，为啥不传北京上海，或者最喜欢生鱼片的日
: 本东京，独独传武汉？
: 如果是冷链传播，冷链的源头又在哪里？
:
: 不是投毒，大概率就是海鲜肉类冷链传播。因为这个出现很多次了，具有很好的
: 重复性
:
: ，证明不是偶然是必然。
:
【 在 whyisthis (王千源——好想娶你做老婆@[email protected]) 的大作中提到: 】
: 那就奇怪了，如果是漫无目标的冷链传播，为啥不传北京上海，或者最喜欢生鱼片的日
: 本东京，独独传武汉？
: 如果是冷链传播，冷链的源头又在哪里？
:
: 不是投毒，大概率就是海鲜肉类冷链传播。因为这个出现很多次了，具有很好的
: 重复性
:
: ，证明不是偶然是必然。
:
《武汉迎来首列中越冷链班列 200吨越南巴沙鱼将端上餐桌》
2019-10-23 09:24:49|来源：湖北日报|编辑：苏喜茹|责编：石丽敏
http://hb.cri.cn/20191023/7c6aff2e-f245-bd92-4a22-fac85e8bf073.html
注意是石正丽的妹妹责任编辑啊
鼠食。越南人口跟广东一样，可以吃下从整个中国转移的供应链。
【 在 affineV () 的大作中提到: 】
: 越南民主化,供应链外移,是不会逆转的. 土鳖国不愿意成仁可以自焚嘛. 发这鸟文有个
: 屁用.
大道至简
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你不用去问这个低端生物千老
: 它就是个傻逼文科生， 逻辑还比不上小学生
: lol
尼玛，这种全是猜测的文章也就小将当宝贝：又找到一个背锅的了！
funding是包子提供的，你让他去越南测什么抗体？
【 在 keyrock (不高兴) 的大作中提到: 】
: 这个测一下抗体不就知道了
: 灌水之前没去越南测抗体？
显然，就是武汉那个海鲜市场管理不善嘛
你看美国管得不错，肉联厂关了多少家，床铺被迫启动战建法，可是吃肉群众一个也没有得上。
其实只要不是太过分，这个病毒还是可防可控的。但武汉那个太过分了，居然市内不说，还靠着车站。
临时工出来大个喷嚏，汉地十八省雨露均沾
【 在 whyisthis(王千源——好想娶你做老婆@[email protected]) 的大作中提到: 】
: 那就奇怪了，如果是漫无目标的冷链传播，为啥不传北京上海，或者最喜欢生鱼片的日
: 本东京，独独传武汉？
: 如果是冷链传播，冷链的源头又在哪里？
: 重复性
【 在 verdelite (星星眼) 的大作中提到: 】
: 《武汉迎来首列中越冷链班列 200吨越南巴沙鱼将端上餐桌》
: 2019-10-23 09:24:49|来源：湖北日报|编辑：苏喜茹|责编：石丽敏
: http://hb.cri.cn/20191023/7c6aff2e-f245-bd92-4a22-fac85e8bf073.html
: 注意是石正丽的妹妹责任编辑啊
10月下旬开运，加上14天潜伏期，90%的人轻症状，正好和武汉的爆发时间吻合。
日本生鱼片是不是都是自己打鱼，进口的少？日本人喜欢自己的东西，不喜欢进口的食物吧
【在 whyisthis(王千源——好想娶你做老婆@[email protected])的大作中提到：】
：那就奇怪了，如果是漫无目标的冷链传播，为啥不传北京上海，或者最喜欢生鱼片的日本东京，独独传武汉？
：
你解释一下，为什么艾滋病首次在美国爆发，源头找到非洲西部去了？梅毒首次在南欧（意大利和法国曾互相指责对方是发源地）爆发，源头找到美洲印第安人那里去了？说的过去吗？
【 在 MarsLynn (Mars) 的大作中提到: 】
: 一切起源于中国以外的假说都逃脱不了一个问题。新冠在中国的爆发为什么是武汉先行。
: 比如这个越南起源说吧，广西没爆，武汉先爆，说不过去
我说的绕不过去的问题是为什么武汉在国内首发，中国的其他省份城市和武汉相比有明显滞后，而且其他地区的首发病例都能追溯到武汉。
你是想说武汉先爆是因为武汉医疗强，政府负责，所以先发现了这个病？国外隐瞒不测所以没发现？不好意思，这解释不了国内的新冠蔓延过程。
你提的艾滋病，倒真是美国医疗发达的一个体现，因为并不是美国某个城市大量出现艾滋病人，而其他地区都没有。
【 在 orangedot(明月照大江) 的大作中提到: 】
: 你解释一下，为什么艾滋病首次在美国爆发，源头找到非洲西部去了？梅毒首次在南欧
: （意大利和法国曾互相指责对方是发源地）爆发，源头找到美洲印第安人那里去了？说
: 的过去吗？
: 行。
传说中的越南的民主化喊了多少年了
可惜只存在于传说中
【 在 affineV () 的大作中提到: 】
: 越南民主化,供应链外移,是不会逆转的. 土鳖国不愿意成仁可以自焚嘛. 发这鸟文有个
: 屁用.
胡扯
【 在 xmail (推荐TopCashback，参见博客) 的大作中提到: 】
: 发信人: xmail (推荐TopCashback，参见博客), 信区: Biology
: 标 题: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 16:08:09 2020, 美东)
: 英国知名杂志《经济学人》，在其7月22日刊发的一篇报道中认为，人们在开展新冠溯
: 源工作时把目光放在中国的身上也许是找错了方向，应该多看一下中国的邻国，尤其是
: 东南亚国家，如缅甸、老挝和越南等。牛津大学医学教授贝尔说，没有人能够解释越南
: 的新冠感染率如此之低究竟是什么原因，但有一种解释也许说得通，那就是越南民众对
: 新冠病毒或者其它的冠状病毒已经有了一定的免疫力。
: 根据报道，该媒体采访到了多位病毒学专家。
: 其中，一家致力于研究任何可能携带病毒的动物的学术机构EcoHealth Alliance的负责
: ...................
至于武汉是怎么出现这个病毒，是国外输入还是本地的什么原因，没有实锤，我觉得人类社会可能永远也找不到答案。但是源头的怀疑范围是可以缩小的。前面有网友说是国外定点投毒武汉，或者是武汉病毒所都在怀疑范围内。还有人说是冷冻海鲜小概率先精准祸害了武汉可能性也不是零，虽然很小
【 在 MarsLynn(Mars) 的大作中提到: 】
: 我说的绕不过去的问题是为什么武汉在国内首发，中国的其他省份城市和武汉相比有明
: 显滞后，而且其他地区的首发病例都能追溯到武汉。
: 你是想说武汉先爆是因为武汉医疗强，政府负责，所以先发现了这个病？国外隐瞒不测
: 所以没发现？不好意思，这解释不了国内的新冠蔓延过程。
: 你提的艾滋病，倒真是美国医疗发达的一个体现，因为并不是美国某个城市大量出现艾
: 滋病人，而其他地区都没有。
: 在南欧
: 了？说
和前两个可能比， 海鲜精准的可能， 一百万分之一把
lol
【 在 MarsLynn (Mars) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 19:05:23 2020, 美东)
:
: 至于武汉是怎么出现这个病毒，是国外输入还是本地的什么原因，没有实锤，我觉得人
: 类社会可能永远也找不到答案。但是源头的怀疑范围是可以缩小的。前面有网友说是国
: 外定点投毒武汉，或者是武汉病毒所都在怀疑范围内。还有人说是冷冻海鲜小概率先精
: 准祸害了武汉可能性也不是零，虽然很小
:
:
: 【 在 MarsLynn(Mars) 的大作中提到: 】
:
: 我说的绕不过去的问题是为什么武汉在国内首发，中国的其他省份城市和武汉相
: 比有明
:
: 显滞后，而且其他地区的首发病例都能追溯到武汉。
:
: 你是想说武汉先爆是因为武汉医疗强，政府负责，所以先发现了这个病？国外隐
: 瞒不测
:
: 所以没发现？不好意思，这解释不了国内的新冠蔓延过程。
:
: 你提的艾滋病，倒真是美国医疗发达的一个体现，因为并不是美国某个城市大量
: 出现艾
:
: 滋病人，而其他地区都没有。
:
: 在南欧
:
: 了？说
:
: --
我靠，这难道是我写的？
和我的观点一摸一样。
解释不了武汉首爆
你就别裹脚布了
lol
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 我靠，这难道是我写的？
: 和我的观点一摸一样。
装傻 你早就明白了
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 解释不了武汉首爆
: 你就别裹脚布了
: lol
你的碧莲已经被网友抽肿了把
海鲜哪里没爆？
lol
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 19:12:49 2020, 美东)
:
: 装傻 你早就明白了
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 解释不了武汉首爆
: : 你就别裹脚布了
: : lol
:
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: --
我之前也怀疑过越南，还怀疑过云南，不是说曾经有几个矿工有过类似症状吗的？然后去找了广西云南几省的数据，感觉还是不对，和武汉的爆发程度比差了太多
【 在 rihai(海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 解释不了武汉首爆
: 你就别裹脚布了
: lol
属实。
古代中国的大军去打越南，还没开打就病死一半士兵，领队的主将也时不时就病死了，古书上说是瘴气，搞不好就是各种蝙蝠病毒
中国爆的全部都先是海鲜市场，难道是巧合？
都是爆的海鲜市场，你这个冥顽不灵说话语气好像是以前那个史迪威老将，
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 你的碧莲已经被网友抽肿了把
: 海鲜哪里没爆？
: lol
按你提到的理论，人接种疫苗后产生的抗体，即使几个月后消失人仍有免疫力呢？
【 在 soarthrice (soarthrice) 的大作中提到: 】
: 看完原文有那么难吗？
: 原文提到了对新冠的免疫不一定表现在抗体，而是人类有免疫记忆的T细胞。这些人得
: 过新冠，产生了免疫记忆，后来抗体在体内消失，但是再次感染时很快能产生抗体。正
: 因为这个，新冠没有在东南亚大规模传染开。
:
: 估计是文科生的文章，所以连测抗体都不知道，只能瞎猜
:
越南人也吃蝙蝠吗？
对。大量保持一个平时用不着的抗体是非常不经济的。新冠病人病好了要瘦几十斤一个原因是病毒绑架细胞，把原材料，能量都来复制自己，一个是免疫系统大量增兵，制造抗体也要消耗能量和原料，一场大战下来，人体储藏能量不够就消耗脂肪储存，甚至分解蛋白质。
所以免疫系统就进化出免疫记忆细胞，B细胞，T细胞都有记忆细胞。平时不用保持大量常备军，战时再次碰到同样病原体时，会立刻大量复制，生产抗体和T细胞。
【 在 optone (就等老熊来了) 的大作中提到: 】
: 按你提到的理论，人接种疫苗后产生的抗体，即使几个月后消失人仍有免疫力呢？
这个太扯淡了，如果是越南，为什么武汉先爆而不是广州不是深圳？难道武汉和越南交流是排他性的？
【 在 xmail (推荐TopCashback，参见博客) 的大作中提到: 】
: 发信人: xmail (推荐TopCashback，参见博客), 信区: Biology
: 标 题: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 16:08:09 2020, 美东)
: 英国知名杂志《经济学人》，在其7月22日刊发的一篇报道中认为，人们在开展新冠溯
: 源工作时把目光放在中国的身上也许是找错了方向，应该多看一下中国的邻国，尤其是
: 东南亚国家，如缅甸、老挝和越南等。牛津大学医学教授贝尔说，没有人能够解释越南
: 的新冠感染率如此之低究竟是什么原因，但有一种解释也许说得通，那就是越南民众对
: 新冠病毒或者其它的冠状病毒已经有了一定的免疫力。
: 根据报道，该媒体采访到了多位病毒学专家。
: 其中，一家致力于研究任何可能携带病毒的动物的学术机构EcoHealth Alliance的负责
: ...................
麻痹的低智的文科傻逼
叔问的海鲜哪里没爆， 和你答的爆的都是海鲜市场，
是两个差了一百万个李奇微的问题
对于文科生， 贝叶斯是啥叔根本不会去扫蟒
智商的差距太大， 百万个李奇微的差距
盹盹盹
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 19:21:50 2020, 美东)
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: 都是爆的海鲜市场，你这个冥顽不灵说话语气好像是以前那个史迪威老将，
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 你的碧莲已经被网友抽肿了把
: : 海鲜哪里没爆？
: : lol
:
:
:
: --
未必是新冠在越南产生，可能是新冠的祖宗，一种传染性强但是致病性低的新冠病毒在那里流行，可以解释COVID19刺突蛋白对人体ACE2受体及其优越的结合能力。然后被旅
行者什么带入中国和云南RATG13之类冠状病毒重组成了新冠，高传染力加强致病性。
可以解释穿山甲冠状病毒的来源。东南亚存在对哺乳动物传染性非常高的冠状病毒.所
以穿山甲上冠状病毒刺突蛋白上的RBD和新冠的高度同源。
这不是扯鸡巴蛋吗
按照你的重组说法， 安南人该死的最多
ADE嘛 lol
盹盹盹
生物民科就不要在天才生物民科面前丢人了
lol
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 20:28:22 2020, 美东)
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: 未必是新冠在越南产生，可能是新冠的祖宗，一种传染性强但是致病性低的新冠病毒在
: 那里流行，可以解释COVID19刺突蛋白对人体ACE2受体及其优越的结合能力。然后被旅
: 行者什么带入中国和云南RATG13之类冠状病毒重组成了新冠，高传染力加强致病性。:
: 可以解释穿山甲冠状病毒的来源。东南亚存在对哺乳动物传染性非常高的冠状病毒.所
: 以穿山甲上冠状病毒刺突蛋白上的RBD和新冠的高度同源。
: --
狂犬乱咬人就是这道理，LOL
因为对新冠祖宗有免疫力，所以越南人对新冠也有免疫力啊。
这个都不明白当民科都不够格。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 这不是扯鸡巴蛋吗
: 按照你的重组说法， 安南人该死的最多
: ADE嘛 lol
: 盹盹盹
: 生物民科就不要在天才生物民科面前丢人了
: lol
生物民科你听说过ADE吗？
知道ADE的原因是啥吗？
lol
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 20:32:16 2020, 美东)
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: 因为对新冠祖宗有免疫力，所以越南人对新冠也有免疫力啊。
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: 这个都不明白当民科都不够格。
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: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 这不是扯鸡巴蛋吗
: : 按照你的重组说法， 安南人该死的最多
: : ADE嘛 lol
: : 盹盹盹
: : 生物民科就不要在天才生物民科面前丢人了
: : lol
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哈哈哈，还ADE呢。
ADE是普遍现象么？如果是，多细胞生物能活得下来，进化出来么？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 生物民科你听说过ADE吗？
: 知道ADE的原因是啥吗？
: lol
灌装病毒ADE还就是普遍现象
生物民科又丢人了
lol
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 20:37:14 2020, 美东)
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: 哈哈哈，还ADE呢。
:
: ADE是普遍现象么？如果是，多细胞生物能活得下来，进化出来么？
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 生物民科你听说过ADE吗？
: : 知道ADE的原因是啥吗？
: : lol
:
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: --
胡扯蛋，ADE是个possibility, 不是必然现象。
而且每个人产生的抗体都不一样，即使某些个体有ADE，也不能推测别的个体。
用这个推断越南人会对新冠更易感病情更重完全是胡扯。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 灌装病毒ADE还就是普遍现象
: 生物民科又丢人了
: lol
有可能是野人山之类的地方，但怎么到了武汉是疑问。要么p4，要么武汉野味，所以还是武汉病毒。
[在 xmail (推荐TopCashback，参见博客) 的大作中提到：]
:英国知名杂志《经济学人》，在其7月22日刊发的一篇报道中认为，人们在开展新冠溯:源工作时把目光放在中国的身上也许是找错了方向，应该多看一下中国的邻国，尤其
是东南亚国家，如缅甸、老挝和越南等。牛津大学医学教授贝尔说，没有人能够解释越南的新冠感染率如此之低究竟是什么原因，但有一种解释也许说得通，那就是越南民众对新冠病毒或者其它的冠状病毒已经有了一定的免疫力。
:根据报道，该媒体采访到了多位病毒学专家。
:其中，一家致力于研究任何可能携带病毒的动物的学术机构EcoHealth Alliance的负
责人彼得·达萨克告诉记者，“缅甸、老挝和越南的蝙蝠也有可能携带了类似的、与
SARS相关的冠状病毒，其中有一些很有可能就接近于covid-19。”
:达萨克说，2003年的SARS疫情结束后，科学家们投入了大量精力在冠状病毒领域。他
们这家机构也从近1万6000只的蝙蝠身上取样，并发现到上百种与SARS接近或相关的冠状
:病毒。
:他称，“现在已知在中国栖息的一些蝙蝠带有冠状病毒，似乎特别易于传染给人类。”
:不过，达萨克话锋一转称，但是科学家们过去很少在东南亚国家中取蝙蝠样本，导致
学术界对于它们的关注度比较低，了解也有限。因此，可以考虑将调查新冠病毒起源的范围扩大，不局限于中国，也要对中国以外的各种野味市场、农场、交易者和猎人做采样分析。
:另一家病毒研究机构Wellcome Trust的负责人杰里米·法拉尔也持相同观点。
:据介绍，法拉尔系牛津大学博士，在越南生活和工作已经超过18年。他猜测认为，新
冠病毒或者是其它与之接近的冠状病毒，很有可能早已潜伏在东南亚国家和中国的华南地区多年，现在只是需要确认一下中间宿主即可。
:..........
尼玛被感染了，明明是非洲猩猩传给你妈的
[在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到：]
:你解释一下，为什么艾滋病首次在美国爆发，源头找到非洲西部去了？梅毒首次在南
欧（意大利和法国曾互相指责对方是发源地）爆发，源头找到美洲印第安人那里去了？说的过去吗？
别上当了
英国一会这个一会那个
中国傻乎乎人家指谁打谁
最后把人都得罪光了
【 在 xmail (推荐TopCashback，参见博客) 的大作中提到: 】
: 发信人: xmail (推荐TopCashback，参见博客), 信区: Biology
: 标 题: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 16:08:09 2020, 美东)
: 英国知名杂志《经济学人》，在其7月22日刊发的一篇报道中认为，人们在开展新冠溯
: 源工作时把目光放在中国的身上也许是找错了方向，应该多看一下中国的邻国，尤其是
: 东南亚国家，如缅甸、老挝和越南等。牛津大学医学教授贝尔说，没有人能够解释越南
: 的新冠感染率如此之低究竟是什么原因，但有一种解释也许说得通，那就是越南民众对
: 新冠病毒或者其它的冠状病毒已经有了一定的免疫力。
: 根据报道，该媒体采访到了多位病毒学专家。
: 其中，一家致力于研究任何可能携带病毒的动物的学术机构EcoHealth Alliance的负责
: ...................
这应该是经济学人的重大发现
【 在 xmail (推荐TopCashback，参见博客) 的大作中提到: 】
: 发信人: xmail (推荐TopCashback，参见博客), 信区: Biology
: 标 题: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 16:08:09 2020, 美东)
: 英国知名杂志《经济学人》，在其7月22日刊发的一篇报道中认为，人们在开展新冠溯
: 源工作时把目光放在中国的身上也许是找错了方向，应该多看一下中国的邻国，尤其是
: 东南亚国家，如缅甸、老挝和越南等。牛津大学医学教授贝尔说，没有人能够解释越南
: 的新冠感染率如此之低究竟是什么原因，但有一种解释也许说得通，那就是越南民众对
: 新冠病毒或者其它的冠状病毒已经有了一定的免疫力。
: 根据报道，该媒体采访到了多位病毒学专家。
: 其中，一家致力于研究任何可能携带病毒的动物的学术机构EcoHealth Alliance的负责
: ...................
英国人没有错，所有人都被怀疑一遍，他们才能理解中国的处境。
【 在 lavinder (lavinder) 的大作中提到: 】
: 别上当了
: 英国一会这个一会那个
: 中国傻乎乎人家指谁打谁
: 最后把人都得罪光了
因为这两个都不是空气传播的烈性传染病。如果有任务，就是越南是源头。
【 在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到: 】
: 你解释一下，为什么艾滋病首次在美国爆发，源头找到非洲西部去了？梅毒首次在南欧
: （意大利和法国曾互相指责对方是发源地）爆发，源头找到美洲印第安人那里去了？说
: 的过去吗？
: 行。
AIDS为啥现在美国爆了？
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 完全无法解释为啥是大武汉先爆了
: 可信性为零
人家里面也说了中国华南地区也可能已经有了，怎么一提中国以外的地区你就跳起来了【 在 MarsLynn (Mars) 的大作中提到: 】
: 一切起源于中国以外的假说都逃脱不了一个问题。新冠在中国的爆发为什么是武汉先行。
: 比如这个越南起源说吧，广西没爆，武汉先爆，说不过去
你太蠢逼了
对应的问题（如果有）， 是为啥老色狼逼的德州大农村爆了AIDS，
而纽约好赖污没有爆
lol
【 在 NickelOleGen (五美分) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 22:53:03 2020, 美东)
:
: AIDS为啥现在美国爆了？
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 完全无法解释为啥是大武汉先爆了
: : 可信性为零
:
:
:
: --
我觉得源头是南极洲 这病毒几千万年前就有了 被埋在南极冰下 被一群坐船到南极的
傻逼游客不远万里带到武汉造成的
【 在 xmail (推荐TopCashback，参见博客) 的大作中提到: 】
: 发信人: xmail (推荐TopCashback，参见博客), 信区: Biology
: 标 题: 《经济学人》：新冠病毒发源地是越南
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 16:08:09 2020, 美东)
: 英国知名杂志《经济学人》，在其7月22日刊发的一篇报道中认为，人们在开展新冠溯
: 源工作时把目光放在中国的身上也许是找错了方向，应该多看一下中国的邻国，尤其是
: 东南亚国家，如缅甸、老挝和越南等。牛津大学医学教授贝尔说，没有人能够解释越南
: 的新冠感染率如此之低究竟是什么原因，但有一种解释也许说得通，那就是越南民众对
: 新冠病毒或者其它的冠状病毒已经有了一定的免疫力。
: 根据报道，该媒体采访到了多位病毒学专家。
: 其中，一家致力于研究任何可能携带病毒的动物的学术机构EcoHealth Alliance的负责
: ...................
你这智商大概是天天吃屎长大的吧，如果在一个地方先爆发了就能说明病毒起源就是那里，那AIDS就是美国起源的，这种反向推理你肯定是懂不了的
【 在 NikkiGiovani (temp) 的大作中提到: 】
: 你太蠢逼了
: 对应的问题（如果有）， 是为啥老色狼逼的德州大农村爆了AIDS，
: 而纽约好赖污没有爆
: lol
为啥不是三胖北韩