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GM=>IBM=>波音=>Intel 美国制造衰败的轨迹
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最新回复:2020年7月24日 10点38分 PT
共 (4) 楼
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n
newIdRobot
接近 5 年
楼主 (未名空间)
Intel 7纳米造不出来。10 纳米估计也危险。人家台积电3纳米都要投产了。10,7,5
,3,Intel比台积电落后至少两代。
Intel的失败是典型的MBA/Marketing当政,外行领导内行的结果。以前Intel的CEO都是在公司里多年的EE专业博士干上来的。十几年钱突然上了一个Marketing出身的CEO。那人做的不灵,但好歹也是在Intel混了很多年的。后来也是一个外行当CEO。现任CEO更
是外行里的外行,从来没有在芯片这行业里干过。是从前有名的大骗子公司Webvan 的
CFO和CEO。然后公司里一大堆diversity initiative和政治斗争。为了提拔女性很多干得好的男性专业人士都被压住上不去。大家干活也没有积极性。好端端一个公司就这样被弄垮了。
==
美国制造业这30年衰败得太厉害了。从就业市场就可以看出来,近些年多少工科博士转码
==
波音现在也是一个会计本科当家,打高尔夫上来的。
这些Engineering公司的CEO,必须是Engineer出身才行。思路完全不一样。
可是,这个道理大家都知道,却很难做到。
顶尖行业和顶尖公司的更迭,是一个客观规律,无可抗拒。
==
n
newIdRobot
接近 5 年
2 楼
这个是美国最后一个芯片制造商了吧。
也就是过去几十年美国制造业的路线。
1 先把利润低,投资大的生产部分外包东亚。保留高利润的设计部分。
2 把设计部分中的低端体力活外包印度。保留设计高端部分。
3 最后把留在本土的设计交给移民干。保留做PPT的就可以了。
fabless. Intel 基本会死在这个 CEO手上。
回复 16楼我想我是疯了的帖子
intel封闭性太强,感觉很多时候有点太过了。
虽然tsmc也是搬砖,但人家好歹知道搬得是墙砖还是地砖,intc的员工大部分时候都是黑箱操作。他家10nm死结在哪这么多年外界都不能确定这点保密很牛了。
其实intc堕落哪些tool vendor五六年前就知道了,他们跟三星台积电打交道很容易对
比
n
newIdRobot
接近 5 年
3 楼
这个是美国最后一个芯片制造商了吧。
也就是过去几十年美国制造业的路线。
1 先把利润低,投资大的生产部分外包东亚。保留高利润的设计部分。
2 把设计部分中的低端体力活外包印度。保留设计高端部分。
3 最后把留在本土的设计交给移民干。保留做PPT的就可以了。
回复 51楼pqwde的帖子
Intel 这几年aa了,估计也是原因之一。之前tsmc的process是比intel好,但是至少十年前还是同个级别的。Intel的衰败还是非常迅速的。另外,micron本土还有fab,只是都是旧的process。global foundry不算美国的,是amd spin off后来被其他公司买了
回复 61楼pqwde的帖子
另外,如果在semi这一行的,应该都知道tsmc和samsung工作很辛苦,不是美国欧洲同
个级别的。tsmc的vendor很多都是要求三班倒的,自己员工9-10点走都是正常的,我说的还是10年前。要知道美国欧洲的fab,真是轻松很多。
回复 76楼pqwde的帖子
搞不懂你为啥这么自信觉得三年前tsmc还没超过intc
但看on market的product是一回事,看在研的有事另一回事。跟两边都打过交道的tool vendor应该明显能感觉到。现在产品那么复杂,一个process 用在哪里用来解决什么
问题都是大概知道的。如果一个fab拼命要求vendor demo各种不同的工艺,而另一家明显focus在另一个更关键的点,大部分vendor是能感受到区别的。要到最终产品再比较
,intel这种本事就有更大优势。
我也一直觉得intel短期不该遇到fab的问题。不过长期真心不看好,你看看他家招的人,只要不是中国人,无论多差都能去。我身边好多差的连diode band diagram都画不出来的人,就因为有个水phd又不是中国人就进核心部门了
e
edu329
接近 5 年
4 楼
然而美国说你台积电用了美国的技术所以让你怎么办你就得怎么办。
所以少个Intel也无所谓,美国制造没了也无所谓 美元不倒 美国就能这么赖着。
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Intel 7纳米造不出来。10 纳米估计也危险。人家台积电3纳米都要投产了。10,7,5
,3,Intel比台积电落后至少两代。
Intel的失败是典型的MBA/Marketing当政,外行领导内行的结果。以前Intel的CEO都是在公司里多年的EE专业博士干上来的。十几年钱突然上了一个Marketing出身的CEO。那人做的不灵,但好歹也是在Intel混了很多年的。后来也是一个外行当CEO。现任CEO更
是外行里的外行,从来没有在芯片这行业里干过。是从前有名的大骗子公司Webvan 的
CFO和CEO。然后公司里一大堆diversity initiative和政治斗争。为了提拔女性很多干得好的男性专业人士都被压住上不去。大家干活也没有积极性。好端端一个公司就这样被弄垮了。
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美国制造业这30年衰败得太厉害了。从就业市场就可以看出来,近些年多少工科博士转码
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波音现在也是一个会计本科当家,打高尔夫上来的。
这些Engineering公司的CEO,必须是Engineer出身才行。思路完全不一样。
可是,这个道理大家都知道,却很难做到。
顶尖行业和顶尖公司的更迭,是一个客观规律,无可抗拒。
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这个是美国最后一个芯片制造商了吧。
也就是过去几十年美国制造业的路线。
1 先把利润低,投资大的生产部分外包东亚。保留高利润的设计部分。
2 把设计部分中的低端体力活外包印度。保留设计高端部分。
3 最后把留在本土的设计交给移民干。保留做PPT的就可以了。
fabless. Intel 基本会死在这个 CEO手上。
回复 16楼我想我是疯了的帖子
intel封闭性太强,感觉很多时候有点太过了。
虽然tsmc也是搬砖,但人家好歹知道搬得是墙砖还是地砖,intc的员工大部分时候都是黑箱操作。他家10nm死结在哪这么多年外界都不能确定这点保密很牛了。
其实intc堕落哪些tool vendor五六年前就知道了,他们跟三星台积电打交道很容易对
比
这个是美国最后一个芯片制造商了吧。
也就是过去几十年美国制造业的路线。
1 先把利润低,投资大的生产部分外包东亚。保留高利润的设计部分。
2 把设计部分中的低端体力活外包印度。保留设计高端部分。
3 最后把留在本土的设计交给移民干。保留做PPT的就可以了。
回复 51楼pqwde的帖子
Intel 这几年aa了,估计也是原因之一。之前tsmc的process是比intel好,但是至少十年前还是同个级别的。Intel的衰败还是非常迅速的。另外,micron本土还有fab,只是都是旧的process。global foundry不算美国的,是amd spin off后来被其他公司买了
回复 61楼pqwde的帖子
另外,如果在semi这一行的,应该都知道tsmc和samsung工作很辛苦,不是美国欧洲同
个级别的。tsmc的vendor很多都是要求三班倒的,自己员工9-10点走都是正常的,我说的还是10年前。要知道美国欧洲的fab,真是轻松很多。
回复 76楼pqwde的帖子
搞不懂你为啥这么自信觉得三年前tsmc还没超过intc
但看on market的product是一回事,看在研的有事另一回事。跟两边都打过交道的tool vendor应该明显能感觉到。现在产品那么复杂,一个process 用在哪里用来解决什么
问题都是大概知道的。如果一个fab拼命要求vendor demo各种不同的工艺,而另一家明显focus在另一个更关键的点,大部分vendor是能感受到区别的。要到最终产品再比较
,intel这种本事就有更大优势。
我也一直觉得intel短期不该遇到fab的问题。不过长期真心不看好,你看看他家招的人,只要不是中国人,无论多差都能去。我身边好多差的连diode band diagram都画不出来的人,就因为有个水phd又不是中国人就进核心部门了
然而美国说你台积电用了美国的技术所以让你怎么办你就得怎么办。
所以少个Intel也无所谓,美国制造没了也无所谓 美元不倒 美国就能这么赖着。