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走向珍珠港的前夜:中美必有一战!
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m
marclee
接近 5 年
楼主 (未名空间)
摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中日战争中的日英关系》这四本书,目标不是为了了解历史,而是为了避免与美国的战争,如果我们真的想避免与西方战争的话。
在这四本书里面,集中阐述了外交工作的细节。即一个在远东无可置疑的霸权国家日本,如何勇猛地激起遥远的英美不远万里与之决裂,并走向战争?在这个过程中,通过对这些外交细节的记录,我们可以清楚地知道,华盛顿最亲日的商人如莫拉曼、政客摩根索如何一步步从维持对日贸易变成了力主对日禁运的强硬派,伦敦那些最亲日的外交官,如西蒙、克莱琪,如何从日英亲善的拥护者,最终变成对日战争不可避免的鹰派?
我们绝不能将这一切外交灾难的源头归结于日本精英的无能和傲慢,实际上,日本精英并不愚蠢,无论是他的军部领袖,还是他的外交官,都是当时一等一的精英。近卫是日本贵族精英中最优秀的人才,西园寺最杰出的学生;佐藤贤了、白鸟敏夫从小都是顶级学霸,智商超人;松冈洋右学贯中西,闻名东洋。这些人没有一个是蠢材,放在今天,都是清华北大哈佛耶鲁最顶级的人才。
然而,即便如此,日本外交在他们的领导下依然在1941年7月走向了对美战争的边缘,
最终不得不硬着头皮走向珍珠港。
我们也绝不能将英美政客视为战争疯子,蓄意挑起战争,以毁灭日本,实际上,无论是丘吉尔,还是罗斯福,他们都极端害怕与日本的战争,他们恐惧对日战争,但他们依然走向了战争。所以,双方对战争的恐惧并不足以避免战争——而且需要指出的是,哪怕是到了1941年,英美政商界都真的很想在东亚跟日本做生意。
“我向您保证,大英帝国绝无与日本开战的企图,英国人民对日本人民始终抱有如一的深情,请您务必转达我的善意。”
——1941年温斯顿丘吉尔接见日本驻英国大使重光葵
“对日外交的任何行动,都必须以避免战争为第一要务”
——1941年3月,美国国务卿赫尔致电霍恩贝克
然而,历史的渊流比任何人想的都要快,也将超出任何人的主观祈愿。
1937年11月,在布鲁塞尔讨论日本远东问题的会议上,美国是最不愿意得罪日本的;但到了1938年底,当武汉胜后的近卫内阁宣布在中国建立大东亚新秩序时,美国就开始向蒋介石政府发出第一笔贷款,首次站向了日本对立面;1939年,当日本军队占领海南和南海岛屿的时候,美国宣布废除日美通商条约;1940年6月,当日本外长广田宣布对南
洋享有天然权利时,美国发动了对日本第一次禁运;1941年7月,当日军进入印度支那
时,英美对日本发动了海上石油禁运和资产冻结——当对美谈判无法成功之后,日本最终发现,他只能走向战争。
从1937年11月美国在中国问题上对日友好,到1941年11月南云舰队驶向珍珠港,历史洪流的改变需要多久?不多,四年而已。
这些年来,我翻看昭和日美外交史的时候,常常最想探明的就是最终迫使日美走向决裂的那个节点——譬如美国、英国、荷兰、中国如何在1940到1941年建立扼杀日本的ABCD联盟的?以及哪项事件促成了这个原本只有对话机制的架构变成了实际军事外交协调?更重要的是,哪项事件促使英美下定决心不惜巨大代价发起对日本的毁灭性禁运?——要知道,英美对日石油禁运后,英国远东油企、荷兰印尼油企、美国西海岸油企几乎全部濒临破产,并面临着日本海军的攻击,这是一种不折不扣的经济自杀。
之所以如此,就是因为我知道,今天的中美贸易谈判,绝不同于20世纪的八十年代的日美贸易谈判,当前的中美交涉,实际上类似于1939年7月-1941年12月7日之前的日美交
涉——也就是说,当中美关系越过某个节点后,就必然会面临类似于1941年7月的日美
间巨大制裁风险,即双方将不惜一切代价打击对方,最终不得不走向战争。中国必须有这个危机意识,绝不能像当年昭和精英那样妄认为不可能发生,那是和平人在准战争时代里极端幼稚的认知。
1938年8月24日,日本顶级经济外交智库专门在《日本经济年报》(第38集,162-165页)撰文中分析了美国对日本大规模禁运的可能性,基本反映了当时日本社会对此的乐观预期,这篇文章认为:
日本进口乃是美国加州原油企业最重要的收入来源之一,对日禁运将严重伤害当地经营者的收入;西太平洋沿岸大批废铁销售企业纯粹依靠日本的订单维持,对日禁输将激发他们的强烈不满;至于日本对美出口的主要商品之一生丝,美国也无力禁运,因为其国内企业短期内不可能找到替代国,禁止输入会迅速伤及美国制袜业者,这是劳工密集行业。在日方看来,这些禁运都会造成极为不利的选举影响,另外,日本智库还认为,即便美国禁止输入,日本还可以找到第三国转运。
m
marclee
接近 5 年
2 楼
1940 年 3 月 23 日,针对美日无协议后的贸易情势,时任日本首相的知美派米内光政发表公开讲话,他表示:“美日两国的经济分离和相互禁运对双方都是一个极端严重的问题。如果走错一步,两国就都要面临危险。我不相信美国会冒险对日本实行全面禁运。”
当年的日美谈判实际上也分为两次,1939年7月美国废商约到1940年正式废约,双方主
要进行的是经贸谈判;从1941年7月美国对日本全面禁运封锁和冻结资产后,日美进行
的主要是政治、军事、经贸谈判,此时经贸问题已经不仅仅是经贸问题,而是与政治、军事问题挂钩,美国提出了更为苛刻的条件,经贸问题与政治军事捆绑。
这与中美交涉其实是很相似的,未来,无论美国政府谁上台,我相信中国都会与美国进行新的谈判,但这次新的谈判将与2018-2019年的谈判完全不同,经贸问题将会政治、
军事问题挂钩,谈判的艰难必将倍增,谈判失败的后果也将更严重。
当然,我并不认为,当前中国一定越过了“南印度支那的外交节点”(指日军1941年7
月进入印度支那南部,迫使英美对日本进行海上石油禁运和资产冻结,日本不得不在屈服与战争中抉择),但是,有一点是肯定无疑的,那就是中美外交,离这个风险点并不遥远。
冻结中国资产这个选项,在当前美国已经成为一个建议并被讨论,这就证明这不是一个空洞的威慑。
在1940年2月,关于英美荷三国对日本发起海上石油禁运,当时来看,主要有三个难题:
第一,大量英美荷油企将会破产,商界强烈反对;
第二,荷兰人不愿意参与,恐惧日本攻击;
第三,英美不想与日本开战。
这三个选项在当时日本社会广为熟知,也确实是事实,并极大阻滞了英美荷采取行动。但是,到了1941年7月,这些阻碍就全部被克服了。英国驻美大使法里汉克斯的回忆录
集中记录了当时英美对日本毁灭性制裁是如何决定的。说来令人讽刺,美国财长摩根索和法里汉克斯吃饭,席间,摩根索嘲讽英国人对日本的妥协,并哀叹蒋介石的困难,法里汉克斯反讽道,你们美国人不也在向日本出售石油吗?摩根索沉默了一会儿,说道,“我们将切断日本人的动脉”。两天后,当英美施压荷兰人参与后,列强石油制裁令颁布,同时冻结了日本的所有资产。
由于这条法令是突然袭击,而且此前罗斯福还专门强调美国不会对日本进行海上石油断绝,结果却是如此令人意外,整个日本社会陷入恐惧,按照美国大使格鲁的说法,每天前来求情的日本军政官员几乎踏破了驻日大使馆的门槛,某位日本海军将领甚至害怕得当场颤抖哭泣,是啊,一个天真傲慢的民族即将不得不在耻辱与灭亡中做出选择,军人的哭泣又能改变什么呢?
当历史走到这个时候,昭和男儿如果不愿意放弃大国雄心,那么除了走向珍珠港,已经没有其他出路了(与日本不同的是,苏联在美国的大规模禁运下,没有选择战争,而是放弃了统帅世界的雄心,走向了崩溃)。四年,改变世界足够了。说起来,从2016年到现在,时间也不短了。
日本不幸的教训是什么呢?当从2018年到今天,这么多事情发生后,就绝不要太天真,绝不要以为不可能,绝不要认为英美很仁慈,绝不要认为英美很胆怯——历史将会无情地嘲讽并打脸这种想法,1941年7月,当英美禁令传来之后,面对全民的绝望,一位日
本经济学家切腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
在走向珍珠港的前夜,我们必须意识到战争是可以爆发的,不是我们愿不愿意,而是我们不得不。珍珠港不是一个空洞的历史概念,而是存活在现实中的某个节点,她必须寄存在我们的头顶,如同一柄悬剑。无论是为了战争,还是和平,她都能带给我们无尽的帮助。
那一次,大和民族选择了拔剑奋起,虽然他们灭亡了。
“昭和十六年十一月,国难临头,美帝罗斯福倾巢出动,我昭和的男儿毫无惧色,决心讨伐美帝,为天下伸张正义”——1941年11月,南云舰队驶向珍珠港
v
vontheroad
接近 5 年
3 楼
真他妈后知后觉,我20年前就知道中美必有一战。
包子的历史功绩只是加快了这个进程。
m
marclee
接近 5 年
4 楼
唯一不同的是:这届政府,包括民众,不会有小日本的硬气,认怂会很快!
土共最大的利益还是自己的统治,最大的敌人还是自己的民众,后清的头衔不是盖的,”竭中华之物力结与国之欢心“是要的!
更何况红色家族他马勒戈壁的那么多资产,包括二奶都在美帝逍遥。。。
S
SmithWesson
接近 5 年
5 楼
大错特错,当时的日本政府领导人有哪一个能挑两百斤走十里不换肩的吗?这才是最大的不同
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 唯一不同的是:这届政府,包括民众,不会有小日本的硬气,认怂会很快!
: 土共最大的利益还是自己的统治,最大的敌人还是自己的民众,后清的头衔不是盖的,
: ”竭中华之物力结与国之欢心“是要的!
: 更何况红色家族他马勒戈壁的那么多资产,包括二奶都在美帝逍遥。。。
b
buffon01
接近 5 年
6 楼
不要打仗啊。。。
d
dlc
接近 5 年
7 楼
属实。战争不是哪个人,或者哪个集团的主观意愿可以避免的。
P
PAC4
接近 5 年
8 楼
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
: ...................
文章作者找节点找错了地方。
日美决战的战争节点在1931年9月18日的九一八事变。自从这天开始,日本美国冲突就
已经无可避免。因为九一八事变为日本开启了一个很坏的先例,那就是它让日本人相信:对外侵略的军事冒险,往往能给日本带来巨大的收益,而不必承担任何风险。这就好比一个人堕落为赌徒,不是从赌场输钱开始的,而是从赌场赢钱开始的。一旦赢了一大笔钱以后,就一发不可收拾。日本在中国东北的军事冒险,让这一冒险逻辑成立,而且看不到不成立的理由。日本人想:既然在满洲冒险能成功,为什么在华北就不能成功呢?既然华北能行(七七事变)为什么华东就不行呢?既然华东能打赢(吴淞会战),为什么华南、东南亚、太平洋诸岛就不行?事实上日本也挨个的侵略了。最终日本人全民沦为战争赌徒,疯狂的信仰军国主义,直到输光全部家底。
而中美冲突的节点在奥巴马时代而不是川普时代。尤其是奥巴马的第二任期,准确的是2015年中国在南海大规模填海,开辟军事基地。面对中国2015年开始在南海咄咄逼人的扩张,奥马巴没有采取任何措施,这进一步喂大了中国的胃口和进行军事冒险的信心。跟1931年九一八事变以后,美国没有动用军事力量组织日本侵华异曲同工。中国人想:既然南沙种岛能行,为什么香港就不行?既然香港能行(港版国安法顺利通过)为什么台湾就不行?如果台湾能行,为什么东南亚就不行?以后还会扩展到俄罗斯远东、外蒙、印度、中东。。。。。除非能有一个强大的外来的军事力量彻底打垮中国的军事力量,否则中国的扩张会一直进行下去。
所以到今天为止,中美军事冲突已经无可避免,未来5年内爆发军事冲突是大概率事件
。楼主节哀顺变。
b
bigball
接近 5 年
9 楼
来看看美帝的契约精神 lol
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 1940 年 3 月 23 日,针对美日无协议后的贸易情势,时任日本首相的知美派米内光政
: 发表公开讲话,他表示:“美日两国的经济分离和相互禁运对双方都是一个极端严重的
: 问题。如果走错一步,两国就都要面临危险。我不相信美国会冒险对日本实行全面禁运
: 。”
: 当年的日美谈判实际上也分为两次,1939年7月美国废商约到1940年正式废
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b
bigball
接近 5 年
10 楼
南沙 香港 台湾 都是我鳖的一部分 扩张个jb
【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 文章作者找节点找错了地方。
: 日美决战的战争节点在1931年9月18日的九一八事变。自从这天开始,日本美国冲突就
: 已经无可避免。因为九一八事变为日本开启了一个很坏的先例,那就是它让日本人相信
: :对外侵略的军事冒险,往往能给日本带来巨大的收益,而不必承担任何风险。这就好
: 比一个人堕落为赌徒,不是从赌场输钱开始
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P
PAC4
接近 5 年
11 楼
【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: 南沙 香港 台湾 都是我鳖的一部分 扩张个jb
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
嗯,外蒙、俄罗斯远东、琉球群岛自古以来也是中国的一部分。未来中国会很自然地去占领这些地方,并且认为自己是在“收回”,而不是扩张。
l
lsheng
接近 5 年
12 楼
日本偷袭珍珠港是为了获得南亚的石油,而且打了就打了,美国也没有当时反击的能力,要是美国人不济,便宜就占到了。现在,一颗原子弹,不要说命中,随便打一颗,房产价格清零了。战争有啥好处?
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
: ...................
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WCNMLGB
接近 5 年
13 楼
属实毫无道理,把现在的中国跟当年日本相提并论。好像中国是个侵略者,四处侵略屠杀。这太荒唐了
【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: 南沙 香港 台湾 都是我鳖的一部分 扩张个jb
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
b
bigball
接近 5 年
14 楼
我鳖可以保证对这些鸟不拉屎的地方不索求
【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 嗯,外蒙、俄罗斯远东、琉球群岛自古以来也是中国的一部分。未来中国会很自然地去
: 占领这些地方,并且认为自己是在“收回”,而不是扩张。
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hansenak48
接近 5 年
15 楼
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
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中国把美国灭掉以后下一个灭谁?毛子还是日本?
e
echowood201
接近 5 年
16 楼
鸡巴毛。老子从来没见过土共有哪本书哪本教材把外蒙俄罗斯划为自己国土,但是南海有台湾有香港有。土共从来不贪不属于自己的东西,这一点比你羊爸爸强十倍。
【在 PAC4(爱国者)的大作中提到:】
:
:【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
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lsheng
接近 5 年
17 楼
这些东西人人索求,人类劣根性。
【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: 我鳖可以保证对这些鸟不拉屎的地方不索求
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m
marclee
接近 5 年
18 楼
你这想法其实性质上和当时日本的全体的想法是一样一样滴。。。
日本人也没觉得占了中国做个侵略者就是啥大逆不道。。。
也觉得理直气壮。
事实上,双方关系的走向,不在于你怎么想而在于别人怎么看。。。
当然,结果就是比谁的胳膊粗。。。
【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 属实毫无道理,把现在的中国跟当年日本相提并论。好像中国是个侵略者,四处侵略屠
: 杀。这太荒唐了
a
altopalo
接近 5 年
19 楼
没什么自古以来的,欲望也是一点点膨胀的。tg占领了南海必定要控制马六甲,然后觊觎印度洋欧洲航线控制权。你以为tg海军控制了西太平洋会罢手?
任何实控线的改变都是需要实力支持的,不要想着半夜挖邻居墙角没人管你。
二战前德国人就认为蛋浙地区是自古以来,奥地利不可分割。结果整个德意志卖身为奴。丢掉的自古以来越来越多。
【 在 echowood201 (echo) 的大作中提到: 】
: 鸡巴毛。老子从来没见过土共有哪本书哪本教材把外蒙俄罗斯划为自己国土,但是南海
: 有台湾有香港有。土共从来不贪不属于自己的东西,这一点比你羊爸爸强十倍。
: :
: :【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
d
dlc
接近 5 年
20 楼
你以为现在不是?
搞笑吧?
【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 属实毫无道理,把现在的中国跟当年日本相提并论。好像中国是个侵略者,四处侵略屠
: 杀。这太荒唐了
s
sundevil072
接近 5 年
21 楼
一群二三流老将和台巴子,可笑拿着侵略战争比喻中美,美帝倒是想打,可等着你们去当炮灰呢,在这嘴炮是能击沉土鳖的航母还是打掉土鳖的东风。
P
PAC4
接近 5 年
22 楼
【 在 echowood201 (echo) 的大作中提到: 】
: 鸡巴毛。老子从来没见过土共有哪本书哪本教材把外蒙俄罗斯划为自己国土,但是南海
: 有台湾有香港有。土共从来不贪不属于自己的东西,这一点比你羊爸爸强十倍。
: :
: :【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
一战结束后的德国魏玛政府也从来没有敢染指波兰、捷克、法国、甚至苏联。
扩张都是一点点进行的。有一就有二,有二就有三,直到无限膨胀。
a
atong
接近 5 年
23 楼
那就等中国统一台湾以后,再来讨论中国的扩张问题, 如果这个问题存在的话。
台湾省是中国的一部分可是联合国注册的,每一个国家建交都明确承认一个中国政策的,不是我们要海参崴或者外蒙古。搞清楚了,台巴子。
你们赶紧搬家。不要以为租客住久了可以欺负主人。
【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 一战结束后的德国魏玛政府也从来没有敢染指波兰、捷克、法国、甚至苏联。
: 扩张都是一点点进行的。有一就有二,有二就有三,直到无限膨胀。
G
GeorgeCurie
接近 5 年
24 楼
下一步美国要退出联合国。然后五眼国家退出联合国,然后日本德国退出联合国。让你们中国在联合国自己玩。LOL
【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 那就等中国统一台湾以后,再来讨论中国的扩张问题, 如果这个问题存在的话。
: 台湾省是中国的一部分可是联合国注册的,每一个国家建交都明确承认一个中国政策的
: ,不是我们要海参崴或者外蒙古。搞清楚了,台巴子。
: 你们赶紧搬家。不要以为租客住久了可以欺负主人。
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xlzero
接近 5 年
25 楼
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 没什么自古以来的,欲望也是一点点膨胀的。tg占领了南海必定要控制马六甲,然后觊
: 觎印度洋欧洲航线控制权。你以为tg海军控制了西太平洋会罢手?
: 任何实控线的改变都是需要实力支持的,不要想着半夜挖邻居墙角没人管你。
: 二战前德国人就认为蛋浙地区是自古以来,奥地利不可分割。结果整个德意志卖身为奴
: 。丢掉的自古以来越来越多。
真TM要笑死了,但泽一战前是德国的,一战后才给割了
h
haibugui
接近 5 年
26 楼
你憋的保证没人敢信,这是问题
【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: 我鳖可以保证对这些鸟不拉屎的地方不索求
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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llsunspot
接近 5 年
27 楼
我弟一路退群撕合约你舔的不亦乐乎
【 在 haibugui (买买提皇协军总指挥) 的大作中提到: 】
: 你憋的保证没人敢信,这是问题
:
:
: 【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: : 我鳖可以保证对这些鸟不拉屎的地方不索求
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xinchong
接近 5 年
28 楼
你们老轮子和从香港台湾大陆新来的政庇争狗粮必有一战
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
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skyrabbit
接近 5 年
29 楼
粮不够分,五毛粉红先打一架。
s
skyrabbit
接近 5 年
30 楼
粮不够分,五毛粉红先打一架。
e
echowood201
接近 5 年
31 楼
放你妈个屁。土共几十年来领土主张就没有变过,你以为谁都像你美爹一样无耻下流贪得无厌?
【在 PAC4(爱国者)的大作中提到:】
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:【 在 echowood201 (echo) 的大作中提到: 】
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wanliheshan
接近 5 年
32 楼
当时日本海军从人数,吨位,航母数量都超过美国,日本陆军虽然装备差,但人数远超美军几十倍。这是日本的实力自信。更重要的是制度自信, 大日本帝国中央集权,东
西南北中,党和天皇领导一切,可以集中力量办大事, 决策效率高。反观美国,一项
政策,国会讨论, 两党讨价还价,左支右绌,联邦政策和各州也不一定买账。等日军
拿下印尼甚至夏威夷,恐怕国会还在讨论要不要最日开战,最多也就是到了讨论要给军队多少经费。等美军形成战力,那日军都到加州了。哪知道看起来一盘散沙的美国第二天国会就通过了对日宣战。民主国家,一旦型形成民意,力量集结的速度和强度更为可怕。一个月内就有500万人报名应征入伍,以当时的交通条件,实际完成应征入伍,达
到部队集结的就达100万。
当时美国本土人口将近一个亿, 加上菲律宾总计1亿3千万,日本人口7000万, 加上台湾朝鲜东北比美菲多。差就差在日本的工业化水平和美国还差一个档次。当然比中国高两个档次,所以老蒋能坚持打下来也实属不易了。如果和历史上抗辽抗金抗蒙抗清战争相比,抗日是中外力量最悬殊的一场战争。
C
Carraway
接近 5 年
33 楼
李登辉的七块论?
自己老老实实的在氢弹的蘑菇云下做好的日杂。不要给你美国爹带来灭顶之灾,列强把你美爹撕成几块
【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 嗯,外蒙、俄罗斯远东、琉球群岛自古以来也是中国的一部分。未来中国会很自然地去
: 占领这些地方,并且认为自己是在“收回”,而不是扩张。
h
hualihu
接近 5 年
34 楼
垃圾文章
写那么多日本牛人捆一起也比不过太祖小指头。
跟美国打是避不开的
能打就打不要手软
C
Carraway
接近 5 年
35 楼
美国不会参加,台湾上空的蘑菇云升起,美国就会象孙子一样跑掉
【 在 hualihu (king) 的大作中提到: 】
: 垃圾文章
: 写那么多日本牛人捆一起也比不过太祖小指头。
: 跟美国打是避不开的
: 能打就打不要手软
m
menyaihan
接近 5 年
36 楼
原子彈都用上了,還扯什麼房價?
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 日本偷袭珍珠港是为了获得南亚的石油,而且打了就打了,美国也没有当时反击的能力
: ,要是美国人不济,便宜就占到了。现在,一颗原子弹,不要说命中,随便打一颗,房
: 产价格清零了。战争有啥好处?
C
Carraway
接近 5 年
37 楼
房价跌了不是最好,氢弹交给三胖去发射,三胖是唯一和中国结为军事盟国的国家。
【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 原子彈都用上了,還扯什麼房價?
m
menyaihan
接近 5 年
38 楼
在蘑菇雲下面,美國人死一半還是美國,中共國只要中南海死那麼十幾個家庭,對於中共來說一切都結束了,
【 在 Carraway (核弹共振掀翻美西板块原创者) 的大作中提到: 】
: 李登辉的七块论?
: 自己老老实实的在氢弹的蘑菇云下做好的日杂。不要给你美国爹带来灭顶之灾,列强把
: 你美爹撕成几块
m
menyaihan
接近 5 年
39 楼
小將真他媽神勇,放個氫彈還要找小金代放,就算小金傻到家了,你土鱉能不能稍微有點卵子?
【 在 Carraway (核弹共振掀翻美西板块原创者) 的大作中提到: 】
: 房价跌了不是最好,氢弹交给三胖去发射,三胖是唯一和中国结为军事盟国的国家。
v
vensonkam
接近 5 年
40 楼
打吧,打吧.
前兩次已經放你老美一馬了.
這次不把美國打在地下都不行.
f
fenda
接近 5 年
41 楼
当历史走到这个时候,昭和男儿如果不愿意放弃大国雄心,那么除了走向珍珠港,已经没有其他出路了
这个论点是完全站不住脚的
日本禁运之后可以暂时停止扩张,保住朝鲜东北台湾。慢慢经营,现在很可能早已经超过美国成为世界第一强国了。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
: ...................
n
napolean
接近 5 年
42 楼
你被封锁被禁运,被隔离在世界贸易体系之外,别说中国日本这种人均资源贫乏的国家,就连苏联这种资源丰富的都挺不住,长时间下来必然垮台。苏能撑几十年,中日根本撑不到那么久。就是一战赌输赢,还是慢慢垮台的选择。
C
Cadillaclee
接近 5 年
43 楼
余冒春为每个美帝海军官兵,戴了一朵小白花
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
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f
futurist
接近 5 年
44 楼
属实。
【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 一群二三流老将和台巴子,可笑拿着侵略战争比喻中美,美帝倒是想打,可等着你们去
: 当炮灰呢,在这嘴炮是能击沉土鳖的航母还是打掉土鳖的东风。
x
xinchong
接近 5 年
45 楼
瘟疫国现在这样还能打仗吗?
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
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m
marclee
接近 5 年
46 楼
必有一战!
但鳖共嘴上硬,外强中干,认怂的动机当然也很大,毕竟鳖的真正敌人是国内的屁民。鳖毕竟和前清老佛爷不同,鳖在美帝的私人存款二奶三奶那么多怎么办?
但是,认怂的代价也很高,我看好川普,这逼做生意谈价的手段能把鳖逼的没活路。
所以,叔说必有一战!
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摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中日战争中的日英关系》这四本书,目标不是为了了解历史,而是为了避免与美国的战争,如果我们真的想避免与西方战争的话。
在这四本书里面,集中阐述了外交工作的细节。即一个在远东无可置疑的霸权国家日本,如何勇猛地激起遥远的英美不远万里与之决裂,并走向战争?在这个过程中,通过对这些外交细节的记录,我们可以清楚地知道,华盛顿最亲日的商人如莫拉曼、政客摩根索如何一步步从维持对日贸易变成了力主对日禁运的强硬派,伦敦那些最亲日的外交官,如西蒙、克莱琪,如何从日英亲善的拥护者,最终变成对日战争不可避免的鹰派?
我们绝不能将这一切外交灾难的源头归结于日本精英的无能和傲慢,实际上,日本精英并不愚蠢,无论是他的军部领袖,还是他的外交官,都是当时一等一的精英。近卫是日本贵族精英中最优秀的人才,西园寺最杰出的学生;佐藤贤了、白鸟敏夫从小都是顶级学霸,智商超人;松冈洋右学贯中西,闻名东洋。这些人没有一个是蠢材,放在今天,都是清华北大哈佛耶鲁最顶级的人才。
然而,即便如此,日本外交在他们的领导下依然在1941年7月走向了对美战争的边缘,
最终不得不硬着头皮走向珍珠港。
我们也绝不能将英美政客视为战争疯子,蓄意挑起战争,以毁灭日本,实际上,无论是丘吉尔,还是罗斯福,他们都极端害怕与日本的战争,他们恐惧对日战争,但他们依然走向了战争。所以,双方对战争的恐惧并不足以避免战争——而且需要指出的是,哪怕是到了1941年,英美政商界都真的很想在东亚跟日本做生意。
“我向您保证,大英帝国绝无与日本开战的企图,英国人民对日本人民始终抱有如一的深情,请您务必转达我的善意。”
——1941年温斯顿丘吉尔接见日本驻英国大使重光葵
“对日外交的任何行动,都必须以避免战争为第一要务”
——1941年3月,美国国务卿赫尔致电霍恩贝克
然而,历史的渊流比任何人想的都要快,也将超出任何人的主观祈愿。
1937年11月,在布鲁塞尔讨论日本远东问题的会议上,美国是最不愿意得罪日本的;但到了1938年底,当武汉胜后的近卫内阁宣布在中国建立大东亚新秩序时,美国就开始向蒋介石政府发出第一笔贷款,首次站向了日本对立面;1939年,当日本军队占领海南和南海岛屿的时候,美国宣布废除日美通商条约;1940年6月,当日本外长广田宣布对南
洋享有天然权利时,美国发动了对日本第一次禁运;1941年7月,当日军进入印度支那
时,英美对日本发动了海上石油禁运和资产冻结——当对美谈判无法成功之后,日本最终发现,他只能走向战争。
从1937年11月美国在中国问题上对日友好,到1941年11月南云舰队驶向珍珠港,历史洪流的改变需要多久?不多,四年而已。
这些年来,我翻看昭和日美外交史的时候,常常最想探明的就是最终迫使日美走向决裂的那个节点——譬如美国、英国、荷兰、中国如何在1940到1941年建立扼杀日本的ABCD联盟的?以及哪项事件促成了这个原本只有对话机制的架构变成了实际军事外交协调?更重要的是,哪项事件促使英美下定决心不惜巨大代价发起对日本的毁灭性禁运?——要知道,英美对日石油禁运后,英国远东油企、荷兰印尼油企、美国西海岸油企几乎全部濒临破产,并面临着日本海军的攻击,这是一种不折不扣的经济自杀。
之所以如此,就是因为我知道,今天的中美贸易谈判,绝不同于20世纪的八十年代的日美贸易谈判,当前的中美交涉,实际上类似于1939年7月-1941年12月7日之前的日美交
涉——也就是说,当中美关系越过某个节点后,就必然会面临类似于1941年7月的日美
间巨大制裁风险,即双方将不惜一切代价打击对方,最终不得不走向战争。中国必须有这个危机意识,绝不能像当年昭和精英那样妄认为不可能发生,那是和平人在准战争时代里极端幼稚的认知。
1938年8月24日,日本顶级经济外交智库专门在《日本经济年报》(第38集,162-165页)撰文中分析了美国对日本大规模禁运的可能性,基本反映了当时日本社会对此的乐观预期,这篇文章认为:
日本进口乃是美国加州原油企业最重要的收入来源之一,对日禁运将严重伤害当地经营者的收入;西太平洋沿岸大批废铁销售企业纯粹依靠日本的订单维持,对日禁输将激发他们的强烈不满;至于日本对美出口的主要商品之一生丝,美国也无力禁运,因为其国内企业短期内不可能找到替代国,禁止输入会迅速伤及美国制袜业者,这是劳工密集行业。在日方看来,这些禁运都会造成极为不利的选举影响,另外,日本智库还认为,即便美国禁止输入,日本还可以找到第三国转运。
1940 年 3 月 23 日,针对美日无协议后的贸易情势,时任日本首相的知美派米内光政发表公开讲话,他表示:“美日两国的经济分离和相互禁运对双方都是一个极端严重的问题。如果走错一步,两国就都要面临危险。我不相信美国会冒险对日本实行全面禁运。”
当年的日美谈判实际上也分为两次,1939年7月美国废商约到1940年正式废约,双方主
要进行的是经贸谈判;从1941年7月美国对日本全面禁运封锁和冻结资产后,日美进行
的主要是政治、军事、经贸谈判,此时经贸问题已经不仅仅是经贸问题,而是与政治、军事问题挂钩,美国提出了更为苛刻的条件,经贸问题与政治军事捆绑。
这与中美交涉其实是很相似的,未来,无论美国政府谁上台,我相信中国都会与美国进行新的谈判,但这次新的谈判将与2018-2019年的谈判完全不同,经贸问题将会政治、
军事问题挂钩,谈判的艰难必将倍增,谈判失败的后果也将更严重。
当然,我并不认为,当前中国一定越过了“南印度支那的外交节点”(指日军1941年7
月进入印度支那南部,迫使英美对日本进行海上石油禁运和资产冻结,日本不得不在屈服与战争中抉择),但是,有一点是肯定无疑的,那就是中美外交,离这个风险点并不遥远。
冻结中国资产这个选项,在当前美国已经成为一个建议并被讨论,这就证明这不是一个空洞的威慑。
在1940年2月,关于英美荷三国对日本发起海上石油禁运,当时来看,主要有三个难题:
第一,大量英美荷油企将会破产,商界强烈反对;
第二,荷兰人不愿意参与,恐惧日本攻击;
第三,英美不想与日本开战。
这三个选项在当时日本社会广为熟知,也确实是事实,并极大阻滞了英美荷采取行动。但是,到了1941年7月,这些阻碍就全部被克服了。英国驻美大使法里汉克斯的回忆录
集中记录了当时英美对日本毁灭性制裁是如何决定的。说来令人讽刺,美国财长摩根索和法里汉克斯吃饭,席间,摩根索嘲讽英国人对日本的妥协,并哀叹蒋介石的困难,法里汉克斯反讽道,你们美国人不也在向日本出售石油吗?摩根索沉默了一会儿,说道,“我们将切断日本人的动脉”。两天后,当英美施压荷兰人参与后,列强石油制裁令颁布,同时冻结了日本的所有资产。
由于这条法令是突然袭击,而且此前罗斯福还专门强调美国不会对日本进行海上石油断绝,结果却是如此令人意外,整个日本社会陷入恐惧,按照美国大使格鲁的说法,每天前来求情的日本军政官员几乎踏破了驻日大使馆的门槛,某位日本海军将领甚至害怕得当场颤抖哭泣,是啊,一个天真傲慢的民族即将不得不在耻辱与灭亡中做出选择,军人的哭泣又能改变什么呢?
当历史走到这个时候,昭和男儿如果不愿意放弃大国雄心,那么除了走向珍珠港,已经没有其他出路了(与日本不同的是,苏联在美国的大规模禁运下,没有选择战争,而是放弃了统帅世界的雄心,走向了崩溃)。四年,改变世界足够了。说起来,从2016年到现在,时间也不短了。
日本不幸的教训是什么呢?当从2018年到今天,这么多事情发生后,就绝不要太天真,绝不要以为不可能,绝不要认为英美很仁慈,绝不要认为英美很胆怯——历史将会无情地嘲讽并打脸这种想法,1941年7月,当英美禁令传来之后,面对全民的绝望,一位日
本经济学家切腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
在走向珍珠港的前夜,我们必须意识到战争是可以爆发的,不是我们愿不愿意,而是我们不得不。珍珠港不是一个空洞的历史概念,而是存活在现实中的某个节点,她必须寄存在我们的头顶,如同一柄悬剑。无论是为了战争,还是和平,她都能带给我们无尽的帮助。
那一次,大和民族选择了拔剑奋起,虽然他们灭亡了。
“昭和十六年十一月,国难临头,美帝罗斯福倾巢出动,我昭和的男儿毫无惧色,决心讨伐美帝,为天下伸张正义”——1941年11月,南云舰队驶向珍珠港
真他妈后知后觉,我20年前就知道中美必有一战。
包子的历史功绩只是加快了这个进程。
唯一不同的是:这届政府,包括民众,不会有小日本的硬气,认怂会很快!
土共最大的利益还是自己的统治,最大的敌人还是自己的民众,后清的头衔不是盖的,”竭中华之物力结与国之欢心“是要的!
更何况红色家族他马勒戈壁的那么多资产,包括二奶都在美帝逍遥。。。
大错特错,当时的日本政府领导人有哪一个能挑两百斤走十里不换肩的吗?这才是最大的不同
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 唯一不同的是:这届政府,包括民众,不会有小日本的硬气,认怂会很快!
: 土共最大的利益还是自己的统治,最大的敌人还是自己的民众,后清的头衔不是盖的,
: ”竭中华之物力结与国之欢心“是要的!
: 更何况红色家族他马勒戈壁的那么多资产,包括二奶都在美帝逍遥。。。
不要打仗啊。。。
属实。战争不是哪个人,或者哪个集团的主观意愿可以避免的。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
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文章作者找节点找错了地方。
日美决战的战争节点在1931年9月18日的九一八事变。自从这天开始,日本美国冲突就
已经无可避免。因为九一八事变为日本开启了一个很坏的先例,那就是它让日本人相信:对外侵略的军事冒险,往往能给日本带来巨大的收益,而不必承担任何风险。这就好比一个人堕落为赌徒,不是从赌场输钱开始的,而是从赌场赢钱开始的。一旦赢了一大笔钱以后,就一发不可收拾。日本在中国东北的军事冒险,让这一冒险逻辑成立,而且看不到不成立的理由。日本人想:既然在满洲冒险能成功,为什么在华北就不能成功呢?既然华北能行(七七事变)为什么华东就不行呢?既然华东能打赢(吴淞会战),为什么华南、东南亚、太平洋诸岛就不行?事实上日本也挨个的侵略了。最终日本人全民沦为战争赌徒,疯狂的信仰军国主义,直到输光全部家底。
而中美冲突的节点在奥巴马时代而不是川普时代。尤其是奥巴马的第二任期,准确的是2015年中国在南海大规模填海,开辟军事基地。面对中国2015年开始在南海咄咄逼人的扩张,奥马巴没有采取任何措施,这进一步喂大了中国的胃口和进行军事冒险的信心。跟1931年九一八事变以后,美国没有动用军事力量组织日本侵华异曲同工。中国人想:既然南沙种岛能行,为什么香港就不行?既然香港能行(港版国安法顺利通过)为什么台湾就不行?如果台湾能行,为什么东南亚就不行?以后还会扩展到俄罗斯远东、外蒙、印度、中东。。。。。除非能有一个强大的外来的军事力量彻底打垮中国的军事力量,否则中国的扩张会一直进行下去。
所以到今天为止,中美军事冲突已经无可避免,未来5年内爆发军事冲突是大概率事件
。楼主节哀顺变。
来看看美帝的契约精神 lol
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 1940 年 3 月 23 日,针对美日无协议后的贸易情势,时任日本首相的知美派米内光政
: 发表公开讲话,他表示:“美日两国的经济分离和相互禁运对双方都是一个极端严重的
: 问题。如果走错一步,两国就都要面临危险。我不相信美国会冒险对日本实行全面禁运
: 。”
: 当年的日美谈判实际上也分为两次,1939年7月美国废商约到1940年正式废
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
南沙 香港 台湾 都是我鳖的一部分 扩张个jb
【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 文章作者找节点找错了地方。
: 日美决战的战争节点在1931年9月18日的九一八事变。自从这天开始,日本美国冲突就
: 已经无可避免。因为九一八事变为日本开启了一个很坏的先例,那就是它让日本人相信
: :对外侵略的军事冒险,往往能给日本带来巨大的收益,而不必承担任何风险。这就好
: 比一个人堕落为赌徒,不是从赌场输钱开始
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【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: 南沙 香港 台湾 都是我鳖的一部分 扩张个jb
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
嗯,外蒙、俄罗斯远东、琉球群岛自古以来也是中国的一部分。未来中国会很自然地去占领这些地方,并且认为自己是在“收回”,而不是扩张。
日本偷袭珍珠港是为了获得南亚的石油,而且打了就打了,美国也没有当时反击的能力,要是美国人不济,便宜就占到了。现在,一颗原子弹,不要说命中,随便打一颗,房产价格清零了。战争有啥好处?
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
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属实毫无道理,把现在的中国跟当年日本相提并论。好像中国是个侵略者,四处侵略屠杀。这太荒唐了
【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: 南沙 香港 台湾 都是我鳖的一部分 扩张个jb
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
我鳖可以保证对这些鸟不拉屎的地方不索求
【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 嗯,外蒙、俄罗斯远东、琉球群岛自古以来也是中国的一部分。未来中国会很自然地去
: 占领这些地方,并且认为自己是在“收回”,而不是扩张。
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【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
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中国把美国灭掉以后下一个灭谁?毛子还是日本?
鸡巴毛。老子从来没见过土共有哪本书哪本教材把外蒙俄罗斯划为自己国土,但是南海有台湾有香港有。土共从来不贪不属于自己的东西,这一点比你羊爸爸强十倍。
【在 PAC4(爱国者)的大作中提到:】
:
:【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
这些东西人人索求,人类劣根性。
【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: 我鳖可以保证对这些鸟不拉屎的地方不索求
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
你这想法其实性质上和当时日本的全体的想法是一样一样滴。。。
日本人也没觉得占了中国做个侵略者就是啥大逆不道。。。
也觉得理直气壮。
事实上,双方关系的走向,不在于你怎么想而在于别人怎么看。。。
当然,结果就是比谁的胳膊粗。。。
【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 属实毫无道理,把现在的中国跟当年日本相提并论。好像中国是个侵略者,四处侵略屠
: 杀。这太荒唐了
没什么自古以来的,欲望也是一点点膨胀的。tg占领了南海必定要控制马六甲,然后觊觎印度洋欧洲航线控制权。你以为tg海军控制了西太平洋会罢手?
任何实控线的改变都是需要实力支持的,不要想着半夜挖邻居墙角没人管你。
二战前德国人就认为蛋浙地区是自古以来,奥地利不可分割。结果整个德意志卖身为奴。丢掉的自古以来越来越多。
【 在 echowood201 (echo) 的大作中提到: 】
: 鸡巴毛。老子从来没见过土共有哪本书哪本教材把外蒙俄罗斯划为自己国土,但是南海
: 有台湾有香港有。土共从来不贪不属于自己的东西,这一点比你羊爸爸强十倍。
: :
: :【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
你以为现在不是?
搞笑吧?
【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 属实毫无道理,把现在的中国跟当年日本相提并论。好像中国是个侵略者,四处侵略屠
: 杀。这太荒唐了
一群二三流老将和台巴子,可笑拿着侵略战争比喻中美,美帝倒是想打,可等着你们去当炮灰呢,在这嘴炮是能击沉土鳖的航母还是打掉土鳖的东风。
【 在 echowood201 (echo) 的大作中提到: 】
: 鸡巴毛。老子从来没见过土共有哪本书哪本教材把外蒙俄罗斯划为自己国土,但是南海
: 有台湾有香港有。土共从来不贪不属于自己的东西,这一点比你羊爸爸强十倍。
: :
: :【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
一战结束后的德国魏玛政府也从来没有敢染指波兰、捷克、法国、甚至苏联。
扩张都是一点点进行的。有一就有二,有二就有三,直到无限膨胀。
那就等中国统一台湾以后,再来讨论中国的扩张问题, 如果这个问题存在的话。
台湾省是中国的一部分可是联合国注册的,每一个国家建交都明确承认一个中国政策的,不是我们要海参崴或者外蒙古。搞清楚了,台巴子。
你们赶紧搬家。不要以为租客住久了可以欺负主人。
【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 一战结束后的德国魏玛政府也从来没有敢染指波兰、捷克、法国、甚至苏联。
: 扩张都是一点点进行的。有一就有二,有二就有三,直到无限膨胀。
下一步美国要退出联合国。然后五眼国家退出联合国,然后日本德国退出联合国。让你们中国在联合国自己玩。LOL
【 在 atong (atong) 的大作中提到: 】
: 那就等中国统一台湾以后,再来讨论中国的扩张问题, 如果这个问题存在的话。
: 台湾省是中国的一部分可是联合国注册的,每一个国家建交都明确承认一个中国政策的
: ,不是我们要海参崴或者外蒙古。搞清楚了,台巴子。
: 你们赶紧搬家。不要以为租客住久了可以欺负主人。
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 没什么自古以来的,欲望也是一点点膨胀的。tg占领了南海必定要控制马六甲,然后觊
: 觎印度洋欧洲航线控制权。你以为tg海军控制了西太平洋会罢手?
: 任何实控线的改变都是需要实力支持的,不要想着半夜挖邻居墙角没人管你。
: 二战前德国人就认为蛋浙地区是自古以来,奥地利不可分割。结果整个德意志卖身为奴
: 。丢掉的自古以来越来越多。
真TM要笑死了,但泽一战前是德国的,一战后才给割了
你憋的保证没人敢信,这是问题
【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: 我鳖可以保证对这些鸟不拉屎的地方不索求
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
我弟一路退群撕合约你舔的不亦乐乎
【 在 haibugui (买买提皇协军总指挥) 的大作中提到: 】
: 你憋的保证没人敢信,这是问题
:
:
: 【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: : 我鳖可以保证对这些鸟不拉屎的地方不索求
你们老轮子和从香港台湾大陆新来的政庇争狗粮必有一战
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
: ...................
粮不够分,五毛粉红先打一架。
粮不够分,五毛粉红先打一架。
放你妈个屁。土共几十年来领土主张就没有变过,你以为谁都像你美爹一样无耻下流贪得无厌?
【在 PAC4(爱国者)的大作中提到:】
:
:【 在 echowood201 (echo) 的大作中提到: 】
当时日本海军从人数,吨位,航母数量都超过美国,日本陆军虽然装备差,但人数远超美军几十倍。这是日本的实力自信。更重要的是制度自信, 大日本帝国中央集权,东
西南北中,党和天皇领导一切,可以集中力量办大事, 决策效率高。反观美国,一项
政策,国会讨论, 两党讨价还价,左支右绌,联邦政策和各州也不一定买账。等日军
拿下印尼甚至夏威夷,恐怕国会还在讨论要不要最日开战,最多也就是到了讨论要给军队多少经费。等美军形成战力,那日军都到加州了。哪知道看起来一盘散沙的美国第二天国会就通过了对日宣战。民主国家,一旦型形成民意,力量集结的速度和强度更为可怕。一个月内就有500万人报名应征入伍,以当时的交通条件,实际完成应征入伍,达
到部队集结的就达100万。
当时美国本土人口将近一个亿, 加上菲律宾总计1亿3千万,日本人口7000万, 加上台湾朝鲜东北比美菲多。差就差在日本的工业化水平和美国还差一个档次。当然比中国高两个档次,所以老蒋能坚持打下来也实属不易了。如果和历史上抗辽抗金抗蒙抗清战争相比,抗日是中外力量最悬殊的一场战争。
李登辉的七块论?
自己老老实实的在氢弹的蘑菇云下做好的日杂。不要给你美国爹带来灭顶之灾,列强把你美爹撕成几块
【 在 PAC4 (爱国者) 的大作中提到: 】
: 嗯,外蒙、俄罗斯远东、琉球群岛自古以来也是中国的一部分。未来中国会很自然地去
: 占领这些地方,并且认为自己是在“收回”,而不是扩张。
垃圾文章
写那么多日本牛人捆一起也比不过太祖小指头。
跟美国打是避不开的
能打就打不要手软
美国不会参加,台湾上空的蘑菇云升起,美国就会象孙子一样跑掉
【 在 hualihu (king) 的大作中提到: 】
: 垃圾文章
: 写那么多日本牛人捆一起也比不过太祖小指头。
: 跟美国打是避不开的
: 能打就打不要手软
原子彈都用上了,還扯什麼房價?
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 日本偷袭珍珠港是为了获得南亚的石油,而且打了就打了,美国也没有当时反击的能力
: ,要是美国人不济,便宜就占到了。现在,一颗原子弹,不要说命中,随便打一颗,房
: 产价格清零了。战争有啥好处?
房价跌了不是最好,氢弹交给三胖去发射,三胖是唯一和中国结为军事盟国的国家。
【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 原子彈都用上了,還扯什麼房價?
在蘑菇雲下面,美國人死一半還是美國,中共國只要中南海死那麼十幾個家庭,對於中共來說一切都結束了,
【 在 Carraway (核弹共振掀翻美西板块原创者) 的大作中提到: 】
: 李登辉的七块论?
: 自己老老实实的在氢弹的蘑菇云下做好的日杂。不要给你美国爹带来灭顶之灾,列强把
: 你美爹撕成几块
小將真他媽神勇,放個氫彈還要找小金代放,就算小金傻到家了,你土鱉能不能稍微有點卵子?
【 在 Carraway (核弹共振掀翻美西板块原创者) 的大作中提到: 】
: 房价跌了不是最好,氢弹交给三胖去发射,三胖是唯一和中国结为军事盟国的国家。
打吧,打吧.
前兩次已經放你老美一馬了.
這次不把美國打在地下都不行.
当历史走到这个时候,昭和男儿如果不愿意放弃大国雄心,那么除了走向珍珠港,已经没有其他出路了
这个论点是完全站不住脚的
日本禁运之后可以暂时停止扩张,保住朝鲜东北台湾。慢慢经营,现在很可能早已经超过美国成为世界第一强国了。
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
: ...................
你被封锁被禁运,被隔离在世界贸易体系之外,别说中国日本这种人均资源贫乏的国家,就连苏联这种资源丰富的都挺不住,长时间下来必然垮台。苏能撑几十年,中日根本撑不到那么久。就是一战赌输赢,还是慢慢垮台的选择。
余冒春为每个美帝海军官兵,戴了一朵小白花
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
: ...................
属实。
【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 一群二三流老将和台巴子,可笑拿着侵略战争比喻中美,美帝倒是想打,可等着你们去
: 当炮灰呢,在这嘴炮是能击沉土鳖的航母还是打掉土鳖的东风。
瘟疫国现在这样还能打仗吗?
【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 摘要:1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切
: 腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
: 一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽
: 然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面
: 挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,
: 实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是
: ,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强
: 大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
: 从去年开始,我就常常推荐很多体制内涉及外交部门的朋友,多多阅读《通向珍珠港之
: 路》、美国驻日大使格鲁的《使日十年》、日本前外长重光葵的《外交回忆录》和《中
: ...................
必有一战!
但鳖共嘴上硬,外强中干,认怂的动机当然也很大,毕竟鳖的真正敌人是国内的屁民。鳖毕竟和前清老佛爷不同,鳖在美帝的私人存款二奶三奶那么多怎么办?
但是,认怂的代价也很高,我看好川普,这逼做生意谈价的手段能把鳖逼的没活路。
所以,叔说必有一战!