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也说说加勒万河谷和这次伤亡事件
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最新回复:2020年6月17日 12点23分 PT
共 (30) 楼
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n
niuheliang
4 年多
楼主 (未名空间)
首先,这次人员伤亡事件应该不是互相砸石头。而是应该是意外,如落石或山上滑坡等等。
首先是死因分析。由楼下图可见。印军基地距离对峙地点很近。不到6公里。走路也不
需要2小时。因为无法救援而冻死的可能性是零。没有别的路走。因为迷路而冻死的可
能性也为零。网上图片显示,对峙的印军有睡袋。双方应该是24x7对峙。既然有睡袋,在夏季大规模冻死的可能性很小。相反,参照周围的地形。河床深切的V型山谷落石及
滑坡的可能性极大。现在又是雨季。双方对峙军队可能遭遇滑坡。所以伤亡惨重。
然后是双方力量对比。印方就在家门口。走路打枪迫击炮都能够得到。中国我始终没有找到怎么跑去那里的。首先是没有公路。相信是中国从高原上顺着河流源头下来一直到达别人的眼皮子底下。距离最近的可分辨公路有70多公里。必须依靠汽车。
当年读文学作品关于加勒万河谷战斗,说是烈士遗体到1980年代还在往下运。可见交通多么艰难。文学作品也提到当年的中国穆斯林边防军是乘坐汽车直接冲进印军阵地。穆斯林高呼类似真主伟大用机枪和印军近距离互射肉搏。
中国至少在西线,基本上压到了印度的眼皮子底下,后勤原因无法再进一步。举例说加勒万河谷只要冬天一封山,就是印度的天下。人家在那里“越境”撒尿也没人管得着。这是双方对峙的事实。
加勒万河谷位于无人区,寸草不生。本来就没有边界。归属谁其实意义都不大。但对中国来说,如果当年能切出河谷守住加勒万河汇入的什约克河。就能切断印度向帕米尔高原的唯一通道。帕米尔高原就和印度没关系。这应该是中国军队不远千里越过高原去鸟不下蛋的地方的原因。
从这个角度说,印军也没有怎么战败。因为本来就没有边界。中国即使拿走了易功难守的飞地。甚至划什约克河为界。印度通往帕米尔高原的交通线仍然畅通。而中国要花更多人力物力保卫帕米尔高原。
参考:
中印巴水系图。在山区,中国和印度都需要利用河谷水系抢占要点。靠近中国的Shyok
河在CHINA字样下那条河就是加勒万河。中国要越过高原进入Shyok河最简洁的路径就是加勒万河谷。如果在河谷口切断了印度公路。则Shyok河上游一直到锡亚琴冰川和印度
就没有关系。
锡亚琴冰川现在被中印巴三分。印度和巴基斯坦在那里对峙。是世界上海拔最高的战场。
n
niuheliang
4 年多
2 楼
从印度一方看的加勒万河谷。注意,下方是印度一侧的设施和公路。
n
niuheliang
4 年多
3 楼
印方基地到对峙地点沿着河床走不到6公里。即使走路,也不需要2小时。何况肯定有各种车辆如四驱越野车甚至马匹等。
n
niuheliang
4 年多
4 楼
网上图片:印军对峙部队明显装备有睡袋。
k
keystone0504
4 年多
5 楼
烙印去偷袭时可能没带睡袋,回来的路又被共军堵住了,如果塌方烙印不会说是被共军打的
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 首先,这次人员伤亡事件应该不是互相砸石头。而是应该是意外,如落石或山上滑坡等
: 等。
: 首先是死因分析。由楼下图可见。印军基地距离对峙地点很近。不到6公里。走路也不
: 需要2小时。因为无法救援而冻死的可能性是零。没有别的路走。因为迷路而冻死的可
: 能性也为零。网上图片显示,对峙的印军有睡袋。双方应该是24x7对峙。既然有睡袋,
: 在夏季大规模冻死的可能性很小。相反,参照周围的地形。河床深切的V型山谷落石及
: 滑坡的可能性极大。现在又是雨季。双方对峙军队可能遭遇滑坡。所以伤亡惨重。
: (未完待续)
n
niuheliang
4 年多
6 楼
中方远离对峙地点
n
niuheliang
4 年多
7 楼
中印巴水系图
由Kmhkmh - 自己的作品,CC BY 3.0,https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=6953720
n
niuheliang
4 年多
8 楼
如果看不到图,记得把买提网站的HTTPS改成HTTP
n
niuheliang
4 年多
9 楼
根据1962年中国政府的抗议照会。现在谷歌地图的中印实控线比1962年中国前沿边防哨所位置向印度方向推进了20公里。
红点为当年中国前线哨所位置。三叉河口处为现在印度的基地。虚线为谷歌认为实控线。
K
Karcas2
4 年多
10 楼
都是鸟不生蛋的地方
可能巴控克什米尔那一侧的路还好走一点,高仙芝都能从北边翻过葱岭南下
v
vuse
4 年多
11 楼
居然不提摩托, 差评
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 印方基地到对峙地点沿着河床走不到6公里。即使走路,也不需要2小时。何况肯定有各
: 种车辆如四驱越野车甚至马匹等。
t
topten
4 年多
12 楼
有道理, 很好de分析
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 首先,这次人员伤亡事件应该不是互相砸石头。而是应该是意外,如落石或山上滑坡等
: 等。
: 首先是死因分析。由楼下图可见。印军基地距离对峙地点很近。不到6公里。走路也不
: 需要2小时。因为无法救援而冻死的可能性是零。没有别的路走。因为迷路而冻死的可
: 能性也为零。网上图片显示,对峙的印军有睡袋。双方应该是24x7对峙。既然有睡袋,
: 在夏季大规模冻死的可能性很小。相反,参照周围的地形。河床深切的V型山谷落石及
: 滑坡的可能性极大。现在又是雨季。双方对峙军队可能遭遇滑坡。所以伤亡惨重。
: 然后是双方力量对比。印方就在家门口。走路打枪迫击炮都能够得到。中国我始终没有
: 找到怎么跑去那里的。首先是没有公路。相信是中国从高原上顺着河流源头下来一直到
: 达别人的眼皮子底下。距离最近的可分辨公路有70多公里。必须依靠汽车。
: ...................
n
niuheliang
4 年多
13 楼
当年插旗站的哨所位置。红点为中国抗议的印军据点。距离标尺起点为中方据点。在中国据点上游十六公里。
左上角为这次冲突的河谷。右下角虚线为谷歌认为实控线。当年印军据点应该是右下角上来修建的。
中国政府还抗议印军建立此据点后顺河而下修建其它据点。截断了中国据点沿河而上与后方的联系。
s
superband
4 年多
14 楼
这个地方对中国也太难补给了,完全被大山阻隔啊
p
pacific
4 年多
15 楼
阿三真是贪得无厌,这种地盘,鸟不拉屎,两方差不多就行了,按照实控线特别是地理阻隔划线就完事了,非得蚕食挑事。。。
w
warmice
4 年多
16 楼
为什么只考虑陆军?如果把空中力量特别是无人机加进去,补给的这点难度算什么?
再者,把平原区多占些,实现就地补给不就行了
对印度,不要只关注一点,而是看全局,要打就大打,最终于平原决战,而不是在这个山口上消耗
n
niuheliang
4 年多
17 楼
大疆飞不了这么高
【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 为什么只考虑陆军?如果把空中力量特别是无人机加进去,补给的这点难度算什么?: 再者,把平原区多占些,实现就地补给不就行了
: 对印度,不要只关注一点,而是看全局,要打就大打,最终于平原决战,而不是在这个
: 山口上消耗
n
niuheliang
4 年多
18 楼
顺着河道走。
看看一个叫三十里营房的地方。清朝从南疆一直走到靠近印度。是中国声索阿克赛钦的依据。
条件更苦。出了名的换一次防换一次军装国旗。
【 在 superband (stl) 的大作中提到: 】
: 这个地方对中国也太难补给了,完全被大山阻隔啊
V
Volvo12
4 年多
19 楼
没想到牛河梁还是很有军事才能的。当码工可惜了。
d
dm1234
4 年多
20 楼
离那最近的永久哨所应是河尾滩哨所,央视军事频道采访过很多次, 大至位置搜得出来
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 顺着河道走。
: 看看一个叫三十里营房的地方。清朝从南疆一直走到靠近印度。是中国声索阿克赛钦的
: 依据。
: 条件更苦。出了名的换一次防换一次军装国旗。
d
dm1234
4 年多
21 楼
离那最近的永久哨所应是河尾滩哨所,央视军事频道采访过很多次, 大至位置搜得出来
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 顺着河道走。
: 看看一个叫三十里营房的地方。清朝从南疆一直走到靠近印度。是中国声索阿克赛钦的
: 依据。
: 条件更苦。出了名的换一次防换一次军装国旗。
n
niuheliang
4 年多
22 楼
当码工也不丢人。每个人都有千面。
约不到炮谁也没动力吹。
【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 没想到牛河梁还是很有军事才能的。当码工可惜了。
V
Volvo12
4 年多
23 楼
你究竟是男的还是女的?大家都搞不清,怎么约炮?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 当码工也不丢人。每个人都有千面。
: 约不到炮谁也没动力吹。
m
mitbbsthanks
4 年多
24 楼
现在还扯什么冬天大雪封山无法巡逻就是骗鬼。
冬天可以派查打一体无人机值班,越过实控线就干。
你把规矩画清楚了,印度就老实了。
反过来,中国之所以不这么画规矩,就是不想被当前实控线缚住手脚LOL中国几十年来
算计的就是中印迟早要大干一场,今天的什么扯淡实控线都不作数的。
n
niuheliang
4 年多
25 楼
军用飞机越境甚至被俘不是闹着玩的。
另外,没有能飞那么高的无人机。牛和羊去年底开始设计的例外。但因为疫情也没法到中国测试。全世界能测试这么高海拔无人机的地方并不多。
【 在 mitbbsthanks (ThanksMitBBS) 的大作中提到: 】
: 现在还扯什么冬天大雪封山无法巡逻就是骗鬼。
: 冬天可以派查打一体无人机值班,越过实控线就干。
: 你把规矩画清楚了,印度就老实了。
: 反过来,中国之所以不这么画规矩,就是不想被当前实控线缚住手脚LOL中国几十年来
: 算计的就是中印迟早要大干一场,今天的什么扯淡实控线都不作数的。
c
carthage
4 年多
26 楼
用google的卫星地图上的道路状况来推断目前状况是非常不靠谱的:
从很多消息看,冲突之初,印度人是来驱赶工程施工人员的。
既然中方施工人员,施工装备都已经到冲突地点了,那么几乎可以肯定必要的道路已经从中方控制区域修到冲突地点附近了。
b
big7
4 年多
27 楼
牛喝梁为舔三哥马内急出了长篇著作
【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 当码工也不丢人。每个人都有千面。
: 约不到炮谁也没动力吹。
b
blackwinds
4 年多
28 楼
老酱特别懂军事系列
n
niuheliang
4 年多
29 楼
这个我不谦虚。帕米尔高原我上过两次。
我就是喜欢那种外星的风光味道。那些河谷河水长啥样闭上眼睛都看得见。
和小酱们度娘一日游自然不同。
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 老酱特别懂军事系列
n
niuheliang
4 年多
30 楼
借隔壁的网友图。可以看出来对峙区上方(两箭头显示)天然地就是滑坡落石区。对峙区明显是加勒万河以北,右岸。如果发生落石是直接的打击。
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首先,这次人员伤亡事件应该不是互相砸石头。而是应该是意外,如落石或山上滑坡等等。
首先是死因分析。由楼下图可见。印军基地距离对峙地点很近。不到6公里。走路也不
需要2小时。因为无法救援而冻死的可能性是零。没有别的路走。因为迷路而冻死的可
能性也为零。网上图片显示,对峙的印军有睡袋。双方应该是24x7对峙。既然有睡袋,在夏季大规模冻死的可能性很小。相反,参照周围的地形。河床深切的V型山谷落石及
滑坡的可能性极大。现在又是雨季。双方对峙军队可能遭遇滑坡。所以伤亡惨重。
然后是双方力量对比。印方就在家门口。走路打枪迫击炮都能够得到。中国我始终没有找到怎么跑去那里的。首先是没有公路。相信是中国从高原上顺着河流源头下来一直到达别人的眼皮子底下。距离最近的可分辨公路有70多公里。必须依靠汽车。
当年读文学作品关于加勒万河谷战斗,说是烈士遗体到1980年代还在往下运。可见交通多么艰难。文学作品也提到当年的中国穆斯林边防军是乘坐汽车直接冲进印军阵地。穆斯林高呼类似真主伟大用机枪和印军近距离互射肉搏。
中国至少在西线,基本上压到了印度的眼皮子底下,后勤原因无法再进一步。举例说加勒万河谷只要冬天一封山,就是印度的天下。人家在那里“越境”撒尿也没人管得着。这是双方对峙的事实。
加勒万河谷位于无人区,寸草不生。本来就没有边界。归属谁其实意义都不大。但对中国来说,如果当年能切出河谷守住加勒万河汇入的什约克河。就能切断印度向帕米尔高原的唯一通道。帕米尔高原就和印度没关系。这应该是中国军队不远千里越过高原去鸟不下蛋的地方的原因。
从这个角度说,印军也没有怎么战败。因为本来就没有边界。中国即使拿走了易功难守的飞地。甚至划什约克河为界。印度通往帕米尔高原的交通线仍然畅通。而中国要花更多人力物力保卫帕米尔高原。
参考:
中印巴水系图。在山区,中国和印度都需要利用河谷水系抢占要点。靠近中国的Shyok
河在CHINA字样下那条河就是加勒万河。中国要越过高原进入Shyok河最简洁的路径就是加勒万河谷。如果在河谷口切断了印度公路。则Shyok河上游一直到锡亚琴冰川和印度
就没有关系。
锡亚琴冰川现在被中印巴三分。印度和巴基斯坦在那里对峙。是世界上海拔最高的战场。
从印度一方看的加勒万河谷。注意,下方是印度一侧的设施和公路。
印方基地到对峙地点沿着河床走不到6公里。即使走路,也不需要2小时。何况肯定有各种车辆如四驱越野车甚至马匹等。
网上图片:印军对峙部队明显装备有睡袋。
烙印去偷袭时可能没带睡袋,回来的路又被共军堵住了,如果塌方烙印不会说是被共军打的
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 首先,这次人员伤亡事件应该不是互相砸石头。而是应该是意外,如落石或山上滑坡等
: 等。
: 首先是死因分析。由楼下图可见。印军基地距离对峙地点很近。不到6公里。走路也不
: 需要2小时。因为无法救援而冻死的可能性是零。没有别的路走。因为迷路而冻死的可
: 能性也为零。网上图片显示,对峙的印军有睡袋。双方应该是24x7对峙。既然有睡袋,
: 在夏季大规模冻死的可能性很小。相反,参照周围的地形。河床深切的V型山谷落石及
: 滑坡的可能性极大。现在又是雨季。双方对峙军队可能遭遇滑坡。所以伤亡惨重。
: (未完待续)
中方远离对峙地点
中印巴水系图
由Kmhkmh - 自己的作品,CC BY 3.0,https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=6953720
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根据1962年中国政府的抗议照会。现在谷歌地图的中印实控线比1962年中国前沿边防哨所位置向印度方向推进了20公里。
红点为当年中国前线哨所位置。三叉河口处为现在印度的基地。虚线为谷歌认为实控线。
都是鸟不生蛋的地方
可能巴控克什米尔那一侧的路还好走一点,高仙芝都能从北边翻过葱岭南下
居然不提摩托, 差评
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 印方基地到对峙地点沿着河床走不到6公里。即使走路,也不需要2小时。何况肯定有各
: 种车辆如四驱越野车甚至马匹等。
有道理, 很好de分析
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 首先,这次人员伤亡事件应该不是互相砸石头。而是应该是意外,如落石或山上滑坡等
: 等。
: 首先是死因分析。由楼下图可见。印军基地距离对峙地点很近。不到6公里。走路也不
: 需要2小时。因为无法救援而冻死的可能性是零。没有别的路走。因为迷路而冻死的可
: 能性也为零。网上图片显示,对峙的印军有睡袋。双方应该是24x7对峙。既然有睡袋,
: 在夏季大规模冻死的可能性很小。相反,参照周围的地形。河床深切的V型山谷落石及
: 滑坡的可能性极大。现在又是雨季。双方对峙军队可能遭遇滑坡。所以伤亡惨重。
: 然后是双方力量对比。印方就在家门口。走路打枪迫击炮都能够得到。中国我始终没有
: 找到怎么跑去那里的。首先是没有公路。相信是中国从高原上顺着河流源头下来一直到
: 达别人的眼皮子底下。距离最近的可分辨公路有70多公里。必须依靠汽车。
: ...................
当年插旗站的哨所位置。红点为中国抗议的印军据点。距离标尺起点为中方据点。在中国据点上游十六公里。
左上角为这次冲突的河谷。右下角虚线为谷歌认为实控线。当年印军据点应该是右下角上来修建的。
中国政府还抗议印军建立此据点后顺河而下修建其它据点。截断了中国据点沿河而上与后方的联系。
这个地方对中国也太难补给了,完全被大山阻隔啊
阿三真是贪得无厌,这种地盘,鸟不拉屎,两方差不多就行了,按照实控线特别是地理阻隔划线就完事了,非得蚕食挑事。。。
为什么只考虑陆军?如果把空中力量特别是无人机加进去,补给的这点难度算什么?
再者,把平原区多占些,实现就地补给不就行了
对印度,不要只关注一点,而是看全局,要打就大打,最终于平原决战,而不是在这个山口上消耗
大疆飞不了这么高
【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 为什么只考虑陆军?如果把空中力量特别是无人机加进去,补给的这点难度算什么?: 再者,把平原区多占些,实现就地补给不就行了
: 对印度,不要只关注一点,而是看全局,要打就大打,最终于平原决战,而不是在这个
: 山口上消耗
顺着河道走。
看看一个叫三十里营房的地方。清朝从南疆一直走到靠近印度。是中国声索阿克赛钦的依据。
条件更苦。出了名的换一次防换一次军装国旗。
【 在 superband (stl) 的大作中提到: 】
: 这个地方对中国也太难补给了,完全被大山阻隔啊
没想到牛河梁还是很有军事才能的。当码工可惜了。
离那最近的永久哨所应是河尾滩哨所,央视军事频道采访过很多次, 大至位置搜得出来
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 顺着河道走。
: 看看一个叫三十里营房的地方。清朝从南疆一直走到靠近印度。是中国声索阿克赛钦的
: 依据。
: 条件更苦。出了名的换一次防换一次军装国旗。
离那最近的永久哨所应是河尾滩哨所,央视军事频道采访过很多次, 大至位置搜得出来
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 顺着河道走。
: 看看一个叫三十里营房的地方。清朝从南疆一直走到靠近印度。是中国声索阿克赛钦的
: 依据。
: 条件更苦。出了名的换一次防换一次军装国旗。
当码工也不丢人。每个人都有千面。
约不到炮谁也没动力吹。
【 在 Volvo12 (隔壁老王) 的大作中提到: 】
: 没想到牛河梁还是很有军事才能的。当码工可惜了。
你究竟是男的还是女的?大家都搞不清,怎么约炮?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 当码工也不丢人。每个人都有千面。
: 约不到炮谁也没动力吹。
现在还扯什么冬天大雪封山无法巡逻就是骗鬼。
冬天可以派查打一体无人机值班,越过实控线就干。
你把规矩画清楚了,印度就老实了。
反过来,中国之所以不这么画规矩,就是不想被当前实控线缚住手脚LOL中国几十年来
算计的就是中印迟早要大干一场,今天的什么扯淡实控线都不作数的。
军用飞机越境甚至被俘不是闹着玩的。
另外,没有能飞那么高的无人机。牛和羊去年底开始设计的例外。但因为疫情也没法到中国测试。全世界能测试这么高海拔无人机的地方并不多。
【 在 mitbbsthanks (ThanksMitBBS) 的大作中提到: 】
: 现在还扯什么冬天大雪封山无法巡逻就是骗鬼。
: 冬天可以派查打一体无人机值班,越过实控线就干。
: 你把规矩画清楚了,印度就老实了。
: 反过来,中国之所以不这么画规矩,就是不想被当前实控线缚住手脚LOL中国几十年来
: 算计的就是中印迟早要大干一场,今天的什么扯淡实控线都不作数的。
用google的卫星地图上的道路状况来推断目前状况是非常不靠谱的:
从很多消息看,冲突之初,印度人是来驱赶工程施工人员的。
既然中方施工人员,施工装备都已经到冲突地点了,那么几乎可以肯定必要的道路已经从中方控制区域修到冲突地点附近了。
牛喝梁为舔三哥马内急出了长篇著作
【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 当码工也不丢人。每个人都有千面。
: 约不到炮谁也没动力吹。
老酱特别懂军事系列
这个我不谦虚。帕米尔高原我上过两次。
我就是喜欢那种外星的风光味道。那些河谷河水长啥样闭上眼睛都看得见。
和小酱们度娘一日游自然不同。
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 老酱特别懂军事系列
借隔壁的网友图。可以看出来对峙区上方(两箭头显示)天然地就是滑坡落石区。对峙区明显是加勒万河以北,右岸。如果发生落石是直接的打击。