给中国反制美国切断华为芯片供应支几招

f
freemannn
楼主 (未名空间)


总的原则是要打击华为的美国竞争对手,区别对待欧美竞争对手,推动华为的海外供应商尽快摆脱美国商务部的约束。节奏上要循序渐进,相应升级,避免过早全面对抗和脱钩。

华为的产品布局广泛,产值巨大,涉及的供应商,竞争对手繁杂多样;但是如果聚焦其产值最高的几个主产品族-手机,5G基站,路由器交换机,那么涉美部分的竞争对手和
供应商还是很清晰的。

主要的美国竞争对手苹果和几个芯片公司高通,博通(Broadcom)(也是供应商);主要涉美供应商是台积电,镁光,Intel, Google, Skyworks和Qorvo

5G的设备竞争对手是Nokia和Ericsson,他们都在欧洲,为了避免被围攻,可以先忍而
不发,就算是瑞典也忍着。

反击美国,主要就是打击高通和博通,这是最高优先级;苹果产值虽高,但是其生产组装在中国,打击他会殃及池鱼,也不利于拉拢美国资本家。美国主要打击华为的芯片供应,中国回击高通和博通最对等。打击这两者的原则就是国内能生产的,就不能用进口的:10纳米制程以上的高通,博通芯片不允许进入中国,10纳米以下制程的,要求在1
年半内在大陆生产;否则不予进口。这样一来10纳米以上的芯片,完全由国内设计公司替代,生产由中芯国际和台积电解决。

拉拢台积电的方法就是搞捆绑,如果2年内其不能绕开美国对于7纳米制程以下的出口限制,不再允许其给中国代工7纳米以上芯片。如果台积电搞不定,那他两年内就要把7纳米以上中国代工市场全部让给中芯国际们。

至于谷歌,就留给华为自己对付吧;镁光可以用日韩代替;Skyworks 和Qorvo,总能找到替代的。

t
tmbb2010

有犬普帮忙、要不了几年、苹果,微软,高通、包括台机电,都会被搞死。或轮为oem

j
jackw

可以规定要在中国卖的核心芯片必须在中国设计和制造,国家安全考虑。欧洲没有这些芯片公司,所以打击就是美国的公司,这招基本可以整死这几家了。

【 在 freemannn (Freemannn) 的大作中提到: 】
: 总的原则是要打击华为的美国竞争对手,区别对待欧美竞争对手,推动华为的海外供应
: 商尽快摆脱美国商务部的约束。节奏上要循序渐进,相应升级,避免过早全面对抗和脱
: 钩。
: 华为的产品布局广泛,产值巨大,涉及的供应商,竞争对手繁杂多样;但是如果聚焦其
: 产值最高的几个主产品族-手机,5G基站,路由器交换机,那么涉美部分的竞争对手和
: 供应商还是很清晰的。
: 主要的美国竞争对手苹果和几个芯片公司高通,博通(Broadcom)(也是供应商);主
: 要涉美供应商是台积电,镁光,Intel, Google, Skyworks和Qorvo
: 5G的设备竞争对手是Nokia和Ericsson,他们都在欧洲,为了避免被围攻,可以先忍而
: 不发,就算是瑞典也忍着。
: ...................

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freemannn

你这个方案,打击面太大了, 而且7纳米以上下国内还是产不了。就算台积电到国内投产,他们也不是一定可以绕开商务部限制

【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 可以规定要在中国卖的核心芯片必须在中国设计和制造,国家安全考虑。欧洲没有这些
: 芯片公司,所以打击就是美国的公司,这招基本可以整死这几家了。

T
TheMatrix

原则不错。

【 在 freemannn (Freemannn) 的大作中提到: 】
: 总的原则是要打击华为的美国竞争对手,区别对待欧美竞争对手,推动华为的海外供应
: 商尽快摆脱美国商务部的约束。节奏上要循序渐进,相应升级,避免过早全面对抗和脱
: 钩。
: 华为的产品布局广泛,产值巨大,涉及的供应商,竞争对手繁杂多样;但是如果聚焦其
: 产值最高的几个主产品族-手机,5G基站,路由器交换机,那么涉美部分的竞争对手和
: 供应商还是很清晰的。
: 主要的美国竞争对手苹果和几个芯片公司高通,博通(Broadcom)(也是供应商);主
: 要涉美供应商是台积电,镁光,Intel, Google, Skyworks和Qorvo
: 5G的设备竞争对手是Nokia和Ericsson,他们都在欧洲,为了避免被围攻,可以先忍而
: 不发,就算是瑞典也忍着。
: ...................

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Timetravler

在这个应对上,实际还是任正非的方法最好,要先占领道德制高点,始终保持开放合作,同时该干嘛干嘛,把能换的都换成自己的。
美国现在就希望中国出台对应的报复条文,这样就可以联合其它欧洲国家一起技术上围剿中国。中国应该只做不说,所以中国的不可信实体名单才一直没有出来,中国还是有高人哪。
中国有市场,有中低端技术,美国的做法,只会加速中国高端技术的研发。现在在技术发展上,是真正要防止孤立埋头发展的,华为现在吃些亏,代价不大,在国内就可以补偿了
【 在 jackw (jackw) 的大作中提到: 】
: 可以规定要在中国卖的核心芯片必须在中国设计和制造,国家安全考虑。欧洲没有这些
: 芯片公司,所以打击就是美国的公司,这招基本可以整死这几家了。

r
rogue1

文化不行 没戏了

【 在 Timetravler () 的大作中提到: 】
: 在这个应对上,实际还是任正非的方法最好,要先占领道德制高点,始终保持开放合作
: ,同时该干嘛干嘛,把能换的都换成自己的。
: 美国现在就希望中国出台对应的报复条文,这样就可以联合其它欧洲国家一起技术上围
: 剿中国。中国应该只做不说,所以中国的不可信实体名单才一直没有出来,中国还是有
: 高人哪。
: 中国有市场,有中低端技术,美国的做法,只会加速中国高端技术的研发。现在在技术
: 发展上,是真正要防止孤立埋头发展的,华为现在吃些亏,代价不大,在国内就可以补
: 偿了

o
outdoor2

楼主说的不错,顶一下

f
freemannn

我的判断是,如果中国不反击,这次华为扛不住了。
一个月前华为徐直军接受外媒采访时,被问如果Threshold降到10%,如何办?徐直军直接就把国家的反制搬出来,而不是维持任的一幅闲庭信步的风度。由此,我猜测华为这次扛不住。

想想也是,你要让一个中国的高科技公司,完全去掉美国技术,这有多难。如果台积电不能给华为供7纳米,华为就没法做旗舰机,没有了旗舰机,华为的手机业务就没有太
大的意义了。

【 在 Timetravler () 的大作中提到: 】
: 在这个应对上,实际还是任正非的方法最好,要先占领道德制高点,始终保持开放合作
: ,同时该干嘛干嘛,把能换的都换成自己的。
: 美国现在就希望中国出台对应的报复条文,这样就可以联合其它欧洲国家一起技术上围
: 剿中国。中国应该只做不说,所以中国的不可信实体名单才一直没有出来,中国还是有
: 高人哪。
: 中国有市场,有中低端技术,美国的做法,只会加速中国高端技术的研发。现在在技术
: 发展上,是真正要防止孤立埋头发展的,华为现在吃些亏,代价不大,在国内就可以补
: 偿了

m
microyu

稀土牌该出手了。原料药这块也可以制裁。这两制裁基本立竿见影。

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jackw

可以只打击美国公司。技术上如果7nm一下反正不卖华为/中国,索性加上国家安全限制,让国内自己厂商从中端做起赶超,这几年保护国内自己芯片产业成长,防止国外倾销。

【 在 Timetravler () 的大作中提到: 】
: 在这个应对上,实际还是任正非的方法最好,要先占领道德制高点,始终保持开放合作
: ,同时该干嘛干嘛,把能换的都换成自己的。
: 美国现在就希望中国出台对应的报复条文,这样就可以联合其它欧洲国家一起技术上围
: 剿中国。中国应该只做不说,所以中国的不可信实体名单才一直没有出来,中国还是有
: 高人哪。
: 中国有市场,有中低端技术,美国的做法,只会加速中国高端技术的研发。现在在技术
: 发展上,是真正要防止孤立埋头发展的,华为现在吃些亏,代价不大,在国内就可以补
: 偿了

T
TheMatrix

同意。

【 在 Timetravler () 的大作中提到: 】
: 在这个应对上,实际还是任正非的方法最好,要先占领道德制高点,始终保持开放合作
: ,同时该干嘛干嘛,把能换的都换成自己的。
: 美国现在就希望中国出台对应的报复条文,这样就可以联合其它欧洲国家一起技术上围
: 剿中国。中国应该只做不说,所以中国的不可信实体名单才一直没有出来,中国还是有
: 高人哪。
: 中国有市场,有中低端技术,美国的做法,只会加速中国高端技术的研发。现在在技术
: 发展上,是真正要防止孤立埋头发展的,华为现在吃些亏,代价不大,在国内就可以补
: 偿了

T
TheMatrix

傻b

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 文化不行 没戏了

T
TheMatrix

嗯,华为要得到国家的支持。

【 在 freemannn (Freemannn) 的大作中提到: 】
: 我的判断是,如果中国不反击,这次华为扛不住了。
: 一个月前华为徐直军接受外媒采访时,被问如果Threshold降到10%,如何办?徐直军直
: 接就把国家的反制搬出来,而不是维持任的一幅闲庭信步的风度。由此,我猜测华为这
: 次扛不住。
: 想想也是,你要让一个中国的高科技公司,完全去掉美国技术,这有多难。如果台积电
: 不能给华为供7纳米,华为就没法做旗舰机,没有了旗舰机,华为的手机业务就没有太
: 大的意义了。

t
tmbb2010

稍安勿燥,其实这个阶段,就是指台机电不能给华为制作芯片。

其他几乎没有了。

当天有两则新闻: 1, 中国政府65亿投入中芯 2, 荷兰ASML入驻无锡

T
TheMatrix

稍安勿躁是对的。

【 在 tmbb2010 (tmbb2010) 的大作中提到: 】
: 稍安勿燥,其实这个阶段,就是指台机电不能给华为制作芯片。
: 其他几乎没有了。
: 当天有两则新闻: 1, 中国政府65亿投入中芯 2, 荷兰ASML入驻无锡

m
mja

你连芯片行业都不是,意淫伤身

一直意淫日韩和欧洲,唉,好吧

【 在 freemannn (Freemannn) 的大作中提到: 】
: 总的原则是要打击华为的美国竞争对手,区别对待欧美竞争对手,推动华为的海外供应
: 商尽快摆脱美国商务部的约束。节奏上要循序渐进,相应升级,避免过早全面对抗和脱
: 钩。
: 华为的产品布局广泛,产值巨大,涉及的供应商,竞争对手繁杂多样;但是如果聚焦其
: 产值最高的几个主产品族-手机,5G基站,路由器交换机,那么涉美部分的竞争对手和
: 供应商还是很清晰的。
: 主要的美国竞争对手苹果和几个芯片公司高通,博通(Broadcom)(也是供应商);主
: 要涉美供应商是台积电,镁光,Intel, Google, Skyworks和Qorvo
: 5G的设备竞争对手是Nokia和Ericsson,他们都在欧洲,为了避免被围攻,可以先忍而
: 不发,就算是瑞典也忍着。
: ...................

s
scalife

中国国内市场用多少芯片啊?最多全球产量的20%吧。大部分都是组装出系统再出口吧
。禁用博通高通芯片只会打击中国的电子出口行业。至于意淫啥强制外企到中国生产,洗洗睡吧。到中国咋生产?一切高端设备出口中国现在都要美国批准,这基本包括所有半导体设备。
n
newIdRobot

徐庶,徐元直啊

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 傻b

y
yangming2

稀土牌是无差别攻击,估计金瓶还没勇气对抗全世界

【 在 microyu(yu) 的大作中提到: 】

: 稀土牌该出手了。原料药这块也可以制裁。这两制裁基本立竿见影。

s
sgi

老美人品和信用败光了,无论后面怎么修补,回不来了
t
thickearth

95%以上的电子芯片要到中国转一圈才能成为最终产品,电子下游产业中国占据主导地位

【 在 scalife (scalife) 的大作中提到: 】
: 中国国内市场用多少芯片啊?最多全球产量的20%吧。大部分都是组装出系统再出口吧
: 。禁用博通高通芯片只会打击中国的电子出口行业。至于意淫啥强制外企到中国生产,
: 洗洗睡吧。到中国咋生产?一切高端设备出口中国现在都要美国批准,这基本包括所有
: 半导体设备。

x
xiaoju

非军用芯片是100%,IC,电子元器件,PCB,组装,至少有几个环节离不开

【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 95%以上的电子芯片要到中国转一圈才能成为最终产品,电子下游产业中国占据主导地位

T
TheMatrix

why?

【 在 newIdRobot (新器人) 的大作中提到: 】
: 徐庶,徐元直啊

c
cynic

中国反制措施还是很多的。只要中国还是一个强有力的中央集权,那么就不愁没有措施。

【 在 freemannn (Freemannn) 的大作中提到: 】
: 总的原则是要打击华为的美国竞争对手,区别对待欧美竞争对手,推动华为的海外供应
: 商尽快摆脱美国商务部的约束。节奏上要循序渐进,相应升级,避免过早全面对抗和脱
: 钩。
: 华为的产品布局广泛,产值巨大,涉及的供应商,竞争对手繁杂多样;但是如果聚焦其
: 产值最高的几个主产品族-手机,5G基站,路由器交换机,那么涉美部分的竞争对手和
: 供应商还是很清晰的。
: 主要的美国竞争对手苹果和几个芯片公司高通,博通(Broadcom)(也是供应商);主
: 要涉美供应商是台积电,镁光,Intel, Google, Skyworks和Qorvo
: 5G的设备竞争对手是Nokia和Ericsson,他们都在欧洲,为了避免被围攻,可以先忍而
: 不发,就算是瑞典也忍着。
: ...................

w
wayofflying


【 在 freemannn (Freemannn) 的大作中提到: 】
: 总的原则是要打击华为的美国竞争对手,区别对待欧美竞争对手,推动华为的海外供应
: 商尽快摆脱美国商务部的约束。节奏上要循序渐进,相应升级,避免过早全面对抗和脱
: 钩。
: 华为的产品布局广泛,产值巨大,涉及的供应商,竞争对手繁杂多样;但是如果聚焦其
: 产值最高的几个主产品族-手机,5G基站,路由器交换机,那么涉美部分的竞争对手和
: 供应商还是很清晰的。
: 主要的美国竞争对手苹果和几个芯片公司高通,博通(Broadcom)(也是供应商);主
: 要涉美供应商是台积电,镁光,Intel, Google, Skyworks和Qorvo
: 5G的设备竞争对手是Nokia和Ericsson,他们都在欧洲,为了避免被围攻,可以先忍而
: 不发,就算是瑞典也忍着。
: ...................

纯粹就是找死。

关键还是包子尽快下台,恢复韬光养晦的战略
c
cynic

当然不是无差别。比如,让所有进口稀土产品的,承诺不将其用于美国军工产品,或者制成品出售给可能用于美国军工产品的公司。然后制定一个如果违法承诺如何如何的条款。

【 在 yangming2 (wymshisb) 的大作中提到: 】
: 稀土牌是无差别攻击,估计金瓶还没勇气对抗全世界
:
: 稀土牌该出手了。原料药这块也可以制裁。这两制裁基本立竿见影。
:

c
cynic

小破熊,人家说你的转变是因为国内家人被双规之后开始的,true or false?

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 纯粹就是找死。
: 关键还是包子尽快下台,恢复韬光养晦的战略

g
gjstx

这么说小破胸是当代伍子胥啊。带路党第一人。只是在才能上,小破胸给人提鞋都不够格。

【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 小破熊,人家说你的转变是因为国内家人被双规之后开始的,true or false?

c
cynic

北京可以在unreliable vendor/partner/supplier基础上,强制使用这些产品的厂商/
消费者必须缴纳一个surcharge/insurance 之类的费用,用于支持国产替代的研发,也用于鼓励大家用替代。
T
TheMatrix

这个好。不搞一刀切。用税费比例来控制。

【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 北京可以在unreliable vendor/partner/supplier基础上,强制使用这些产品的厂商/
: 消费者必须缴纳一个surcharge/insurance 之类的费用,用于支持国产替代的研发,也
: 用于鼓励大家用替代。

w
wayofflying


【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 小破熊,人家说你的转变是因为国内家人被双规之后开始的,true or false?

false。家里根本就没有人做官。

这篇帖子就如同轰炸了珍珠港以后,再讨论采用什么战术才能打败美国。怎么挣扎都是死。

还不如好好承认自己错了,立刻关闭华为,并且赔偿隐瞒疫情带来的损失。

m
microyu

跟美国对等就可以了。不说禁运。美帝要稀土的需要向我共申请许可证。说明要干什么用。怎么用。批准后方可出口。

【 在 cynic([email protected] 1998-