失败原因:运动战在第五次反围剿没被采用

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xinchong
楼主 (未名空间)

为了求得决战的胜利,在决战方面,集中优势兵力是绝对必要的。在目前敌我力量对比上,敌人的兵力是绝对占优势,他们常常拿多于我们数倍至数十倍的兵力向我们进攻。然而这对于我们不是可怕的。由于敌人是处于外线,战略上采取包围与分进合击的方针,这就造成了我{门各个击破敌人的机会,使我们在战略的内线作战下,能够收到战线
的外线作战(局部的外线)的利益,即是以我军的一部钳制敌人一路或数路而集中最大力量包围敌人一路而消灭之,用这种办法去各个击破敌人,粉碎敌人的“围剿”。在战略的内线作战情况下,只有集中优势兵力寻求战线的外线作战取得胜利,才能使红军经常握住主动权,敌人则迫使他陷入被动地位,而最后打破他的整个计划。

但是过去单纯防御路线的领导者,为了防御各方面敌人的前进,差不多经常分散(主要是一三军团的分散)兵力。这种分散兵力的结果,就使我们经常处于被动地位,就使我们的兵力处处薄弱,而便于敌人对我们各个击破。五次战争中,许多次的战役(如三河口战役,团村战役,建宁役战,温防战役等等)都由于我们主力不集中而未能得到伟大的胜利。单纯防御路线的领导者给红军的中心任务,是阻止敌人的前进与企图以“短促突击”消灭部分的敌人,而不是争取主动权,不是争取决战的胜利。其结果就是红军消灭敌人的数量数少,而苏区也终于受敌人的蹂躏。
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xinchong


主席真神人也!

雄才大略挽救了中国
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dlc

这就叫站着说话不腰疼

在旁边看得总是可以指手画脚
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xinchong


可惜主席当时没有军事指挥权。

博古,李德又是饭桶

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 这就叫站着说话不腰疼
: 在旁边看得总是可以指手画脚

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dlc


谁指挥结果都一样。就是一个字:跑

【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 可惜主席当时没有军事指挥权。
: 博古,李德又是饭桶

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xinchong


是跑中作战,作进攻防御,运动战

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 谁指挥结果都一样。就是一个字:跑

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aegeanboat

五次反围剿就是典型的秽史。和大渡河一样。动动脑子就能看出不合理的地方。

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dlc


把逃命说的这么清新脱俗

你是第一个

【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 是跑中作战,作进攻防御,运动战

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pta

老毛运气很好,麻烦的时候被靠边站了。其实凭那时双方力量对比,老毛指挥也一样没戏。
G
G99991

你妈从支书身下发来贺电。
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lsheng

不见得吧,胜者用的方法都是正确的。像足球,输了叫消极防守,赢了叫防守反击。

【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 把逃命说的这么清新脱俗
: 你是第一个

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PBSNPR

30万人对付100万人。

100万人采取堡垒战法,步步为营,

30万人的火炮最大口径是60毫米。

最后30万人被压缩到8个县城的地方,连粮食都不够吃了,不得不弃巢逃跑,学习林副
主席逃亡苏联。

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 不见得吧,胜者用的方法都是正确的。像足球,输了叫消极防守,赢了叫防守反击。

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xinchong


未必

【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 老毛运气很好,麻烦的时候被靠边站了。其实凭那时双方力量对比,老毛指挥也一样没
: 戏。

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iWater

其实,换了老毛来指挥运动战,也是一样的结果

因为,实力对比摆在那里,怎么打都是输

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minotaur

战略上还是太祖高
即使同样是输,也能输的体面些

一样是包围根据地,抗日战争和解放战争类似的死守挨打的战略错误就很少了
日本人来围剿,八路军打不过就直接跑路,跳到外围去闹腾,打了八年,虽然没打死多少日军,但共军人数翻了好几番。
解放战争中国民党围剿,基本上还是过去的步步为营的老套路,结果老招数就不灵了。稍微冒进一点,就被共军吃掉,比如孟良崮,辽南的千里驹师
不冒进,就被共军转移,到处乱跑,国军在后面狂追,典型的是陈赓用蘑菇战术折磨李铁军,彭德怀用蘑菇战术遛胡宗南,整出西北三战三捷。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 30万人对付100万人。
: 100万人采取堡垒战法,步步为营,
: 30万人的火炮最大口径是60毫米。
: 最后30万人被压缩到8个县城的地方,连粮食都不够吃了,不得不弃巢逃跑,学习林副
: 主席逃亡苏联。

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minotaur

李德也派了贺龙的二六军团,还有方志敏的第十军团出击外线,想调动国军给苏区减压,结果国军根本不为所动,认准了瑞金。
所以说李德的失败在于非要死保瑞金,结果自己的死穴被人抓住,输的不冤。
解放战争蒋介石想重施故技,搞出重点进攻山东和延安,结果共军全都不要了,跳到外围。国军确实达成了目的,几乎占领了整个山东和陕北,但没有用。共军主力仍在,国军还得派出机动兵力处处布防,攻守异位。

一句话,打法被针对了。如果国军没有第五次围剿的胜利经验,说不定解放战争还能多打两年。

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 战略上还是太祖高
: 即使同样是输,也能输的体面些
: 一样是包围根据地,抗日战争和解放战争类似的死守挨打的战略错误就很少了
: 日本人来围剿,八路军打不过就直接跑路,跳到外围去闹腾,打了八年,虽然没打死多
: 少日军,但共军人数翻了好几番。
: 解放战争中国民党围剿,基本上还是过去的步步为营的老套路,结果老招数就不灵了。
: 稍微冒进一点,就被共军吃掉,比如孟良崮,辽南的千里驹师
: 不冒进,就被共军转移,到处乱跑,国军在后面狂追,典型的是陈赓用蘑菇战术折磨李
: 铁军,彭德怀用蘑菇战术遛胡宗南,整出西北三战三捷。

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rogue1

流寇的粮草后勤怎么解决?

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 李德也派了贺龙的二六军团,还有方志敏的第十军团出击外线,想调动国军给苏区减压
: ,结果国军根本不为所动,认准了瑞金。
: 所以说李德的失败在于非要死保瑞金,结果自己的死穴被人抓住,输的不冤。
: 解放战争蒋介石想重施故技,搞出重点进攻山东和延安,结果共军全都不要了,跳到外
: 围。国军确实达成了目的,几乎占领了整个山东和陕北,但没有用。共军主力仍在,国
: 军还得派出机动兵力处处布防,攻守异位。
: 一句话,打法被针对了。如果国军没有第五次围剿的胜利经验,说不定解放战争还能多
: 打两年。

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didadida

老毛得感谢共产国际把他的权利削掉了

【 在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到: 】
: 为了求得决战的胜利,在决战方面,集中优势兵力是绝对必要的。在目前敌我力量对比
: 上,敌人的兵力是绝对占优势,他们常常拿多于我们数倍至数十倍的兵力向我们进攻。
: 然而这对于我们不是可怕的。由于敌人是处于外线,战略上采取包围与分进合击的方针
: ,这就造成了我{门各个击破敌人的机会,使我们在战略的内线作战下,能够收到战线
: 的外线作战(局部的外线)的利益,即是以我军的一部钳制敌人一路或数路而集中最大
: 力量包围敌人一路而消灭之,用这种办法去各个击破敌人,粉碎敌人的“围剿”。在战
: 略的内线作战情况下,只有集中优势兵力寻求战线的外线作战取得胜利,才能使红军经
: 常握住主动权,敌人则迫使他陷入被动地位,而最后打破他的整个计划。
: 但是过去单纯防御路线的领导者,为了防御各方面敌人的前进,差不多经常分散(主要
: 是一三军团的分散)兵力。这种分散兵力的结果,就使我们经常处于被动地位,就使我
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