看到有些人一看到群体免疫就跳起就觉得搞笑。以这个病毒的传播速度，广泛程度和隐秘性，群体免疫是必然结果,而不是政策。难道有国家可以永远不开放，谁保证这个病 毒会突然消失，不会季节性回归？把人关在家的后果就是经济崩溃，人道灾难。就算是现在这样半封闭，又有多少餐厅，商店可以撑下去？群体免疫的确可能没戏，但如果群体免疫不行，疫苗也一样不行！难道他们就没想过这个问题吗？ 人类几万年来都是这样过来的，最终就是人类与病毒互相适应，共同生存下来。美国的政策也是flatten the curve 而不是 stop the virus 就知道其实政府心里清楚的很咧。像加州州长那种没有疫苗就不让开大型集会才是神经病。谁也不想中招，但既然无法避免，那只有接受，唯一希望就是有药物减少重症率。
这里的同学们还在讨论怎么防新冠，其实政府和科学届早就不在讨论这个了。
只要理解几个事实，下面怎么走就很容易理解了
1. 群体免疫是必由之路。科学医学工作者早就不讨论啥时候消灭了，人人都知道这是
必然。
2. 在#1的前提下，那么越快让大多数人群体免疫越好。因为拖的越久，对社会和经济
副作用越大
3. 速度有个上限，就是不能把医疗系统搞奔溃了。所以以后必然是不断的放开，监控
，收紧，恢复的的循环，每个循环大概三四个月的样子
4. 由于新冠传染到发作的时间极长，控制什么时候收紧其实很困难。大量的科学人力
现在都投入在预测走势，以及比较哪种收紧方法最有效同时副作用最小。最后的目的就是精确控制每个循环，希望最快的达到群体免疫。
5, 当然，最快的意思也差不多是一两年，除非全部放开不在乎医疗系统，这个有点像
Trump想干的。
6. 要小心冬季。尽量timing到夏天放开期延长，同时避开/压低冬天高峰
7. 那个说让年轻人和儿童群体免疫，来保护老人和有基础疾病的人。这种想法很好，
在普通国家没有可操作性，没人研究这个
8. Remdesivir神药在这个过程里面最大的作用就是让重症病人快速出院，实际就是增
加了一半以上医院的capacity，能让群体免疫加快一半。
群体免疫的前提是病毒不变异，产生的抗体持续一年以上。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 这里的同学们还在讨论怎么防新冠，其实政府和科学届早就不在讨论这个了。
: 只要理解几个事实，下面怎么走就很容易理解了
: 1. 群体免疫是必由之路。科学医学工作者早就不讨论啥时候消灭了，人人都知道这是
: 必然。
: 2. 在#1的前提下，那么越快让大多数人群体免疫越好。因为拖的越久，对社会和经济
: 副作用越大
: 3. 速度有个上限，就是不能把医疗系统搞奔溃了。所以以后必然是不断的放开，监控
: ，收紧，恢复的的循环，每个循环大概三四个月的样子
: 4. 由于新冠传染到发作的时间极长，控制什么时候收紧其实很困难。大量的科学人力
: 现在都投入在预测走势，以及比较哪种收紧方法最有效同时副作用最小。最后的目的就
: ...................
没有证据表明不会被再次感染。所以群体免疫没人提了。
着急复工是经济原因。反正资本家躲在乡间别墅，安全得很。
神药对重症没用。
凡是鼓吹群免的都只问一句：今天你得了没？
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 这里的同学们还在讨论怎么防新冠，其实政府和科学届早就不在讨论这个了。
: 只要理解几个事实，下面怎么走就很容易理解了
: 1. 群体免疫是必由之路。科学医学工作者早就不讨论啥时候消灭了，人人都知道这是
: 必然。
: 2. 在#1的前提下，那么越快让大多数人群体免疫越好。因为拖的越久，对社会和经济
: 副作用越大
: 3. 速度有个上限，就是不能把医疗系统搞奔溃了。所以以后必然是不断的放开，监控
: ，收紧，恢复的的循环，每个循环大概三四个月的样子
: 4. 由于新冠传染到发作的时间极长，控制什么时候收紧其实很困难。大量的科学人力
: 现在都投入在预测走势，以及比较哪种收紧方法最有效同时副作用最小。最后的目的就
: ...................
走走看吧。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 这里的同学们还在讨论怎么防新冠，其实政府和科学届早就不在讨论这个了。
: 只要理解几个事实，下面怎么走就很容易理解了
: 1. 群体免疫是必由之路。科学医学工作者早就不讨论啥时候消灭了，人人都知道这是
: 必然。
: 2. 在#1的前提下，那么越快让大多数人群体免疫越好。因为拖的越久，对社会和经济
: 副作用越大
: 3. 速度有个上限，就是不能把医疗系统搞奔溃了。所以以后必然是不断的放开，监控
: ，收紧，恢复的的循环，每个循环大概三四个月的样子
: 4. 由于新冠传染到发作的时间极长，控制什么时候收紧其实很困难。大量的科学人力
: 现在都投入在预测走势，以及比较哪种收紧方法最有效同时副作用最小。最后的目的就
: ...................
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 走走看吧。
脚踩西瓜皮，滑到哪里算哪里
才是最真实的写照
神药的主要作用就是针对重症，fda批准的也就是这个。轻症的trial结果还没出来呢
【 在 higerg(higerg) 的大作中提到: 】
: 没有证据表明不会被再次感染。所以群体免疫没人提了。
: 着急复工是经济原因。反正资本家躲在乡间别墅，安全得很。
: 神药对重症没用。
你这个是掩耳盗铃。
现在不需要任何人鼓吹群体免疫，因为大家不管愿不愿意，早就走在这条路上了。
有些人，比如你这样的，老是认为群体免疫是欧洲提出的某种治疗方法，所以对这个词非常不满。非也，群体免疫乃是控制不住的必然结果，需要研究的就是怎么在必然结果的前提下，减少损失。
当然，还有更惨的，比如病毒变异太快导致抗体没用，当然现在还没有新冠这方面的证据
【 在 Fallingrains(Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 凡是鼓吹群免的都只问一句：今天你得了没？
群体免疫既然是必由之路，那楼主先确诊再说，呵呵
用感染实现群体免疫根本就是水中花镜中月
况且新冠能不能有群免还是个未知数
流感全球实现群免了没？
SARS,MERS呢？
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 你这个是掩耳盗铃。
: 现在不需要任何人鼓吹群体免疫，因为大家不管愿不愿意，早就走在这条路上了。
: 有些人，比如你这样的，老是认为群体免疫是欧洲提出的某种治疗方法，所以对这个词
: 非常不满。非也，群体免疫乃是控制不住的必然结果，需要研究的就是怎么在必然结果
: 的前提下，减少损失。
: 当然，还有更惨的，比如病毒变异太快导致抗体没用，当然现在还没有新冠这方面的证据
:
: 凡是鼓吹群免的都只问一句：今天你得了没？
:
新冠已经出ABC三个版本了，呵呵
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 你这个是掩耳盗铃。
: 现在不需要任何人鼓吹群体免疫，因为大家不管愿不愿意，早就走在这条路上了。
: 有些人，比如你这样的，老是认为群体免疫是欧洲提出的某种治疗方法，所以对这个词
: 非常不满。非也，群体免疫乃是控制不住的必然结果，需要研究的就是怎么在必然结果
: 的前提下，减少损失。
: 当然，还有更惨的，比如病毒变异太快导致抗体没用，当然现在还没有新冠这方面的证据
:
: 凡是鼓吹群免的都只问一句：今天你得了没？
:
确实没啥办法，伸头一刀缩头一刀。不过目前看也没那么严重。早伸头早过去。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 你这个是掩耳盗铃。
: 现在不需要任何人鼓吹群体免疫，因为大家不管愿不愿意，早就走在这条路上了。
: 有些人，比如你这样的，老是认为群体免疫是欧洲提出的某种治疗方法，所以对这个词
: 非常不满。非也，群体免疫乃是控制不住的必然结果，需要研究的就是怎么在必然结果
: 的前提下，减少损失。
: 当然，还有更惨的，比如病毒变异太快导致抗体没用，当然现在还没有新冠这方面的证据
: : 凡是鼓吹群免的都只问一句：今天你得了没？
:
还有更惨的可能。ADE，第一次得轻症，产生抗体，第二次得，抗体反而加重病情。从
现在的迹象来看，可能性还不小。如果ADE大规模发生，死亡率将大大增加。
可能很多人只有到了这个地步，才会承认，当时只要严格隔离，就可以消灭covid
中国就做到了。代价也没有多大。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 你这个是掩耳盗铃。
: 现在不需要任何人鼓吹群体免疫，因为大家不管愿不愿意，早就走在这条路上了。
: 有些人，比如你这样的，老是认为群体免疫是欧洲提出的某种治疗方法，所以对这个词
: 非常不满。非也，群体免疫乃是控制不住的必然结果，需要研究的就是怎么在必然结果
: 的前提下，减少损失。
: 当然，还有更惨的，比如病毒变异太快导致抗体没用，当然现在还没有新冠这方面的证据
:
: 凡是鼓吹群免的都只问一句：今天你得了没？
:
还有更惨的可能。ADE，第一次得轻症，产生抗体，第二次得，抗体反而加重病情。从
现在的迹象来看，可能性还不小。如果ADE大规模发生，死亡率将大大增加。
可能很多人只有到了这个地步，才会承认，当时只要严格隔离，就可以消灭covid
中国就做到了。代价也没有多大。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 你这个是掩耳盗铃。
: 现在不需要任何人鼓吹群体免疫，因为大家不管愿不愿意，早就走在这条路上了。
: 有些人，比如你这样的，老是认为群体免疫是欧洲提出的某种治疗方法，所以对这个词
: 非常不满。非也，群体免疫乃是控制不住的必然结果，需要研究的就是怎么在必然结果
: 的前提下，减少损失。
: 当然，还有更惨的，比如病毒变异太快导致抗体没用，当然现在还没有新冠这方面的证据
:
: 凡是鼓吹群免的都只问一句：今天你得了没？
:
鼓吹群免都先自己去舔购物车吧
你完全理解错误。我说的很清楚，群体得病不是目的，也不是手段，而是现在的必然走向，客观现实。
至于是不是能达到群体免疫，我前面也说了，看运气，如果像流感这样年年换品种的，那只能每年重新群体免疫了
【 在 Fallingrains(Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 用感染实现群体免疫根本就是水中花镜中月
: 况且新冠能不能有群免还是个未知数
: 流感全球实现群免了没？
: SARS,MERS呢？
: 证据
其实这艘船一两个月前就已经启航了出发了，就有像你这样后知后觉的人还坐在船上讨论不想去。真正了解的人其实都在讨论怎么让旅程舒服点，不那么痛苦。
【 在 arthury(灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 群体免疫既然是必由之路，那楼主先确诊再说，呵呵
是的。
除非把期望寄托在马上能有神药和疫苗上，否则就是早晚的问题。
我想说的是，其实押到冬天更恐怖，还有类似症状的几千万流感患者混在一起，我看医院不管治疗还是检测，双趴下。有胆的可以考虑夏天乘着病毒比较弱的时候，伸头一刀算了。
【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 确实没啥办法，伸头一刀缩头一刀。不过目前看也没那么严重。早伸头早过去。
: 证据
嗯。这个干脆就是向中国一样，两三个月完全隔离，彻底搞定。欧美这种隔离水平，其实就是压制一下群体感染的速度而已。三月份没有控制住，现在的方向已经是必然了，船已经出发了
【 在 headset(123) 的大作中提到: 】
: 还有更惨的可能。ADE，第一次得轻症，产生抗体，第二次得，抗体反而加重病
情。从
: 现在的迹象来看，可能性还不小。如果ADE大规模发生，死亡率将大大增加。
: 可能很多人只有到了这个地步，才会承认，当时只要严格隔离，就可以消灭
covid
: 中国就做到了。代价也没有多大。
: 证据
基本上就是这个路数了！该干啥干啥！不愿出门就在家呆着，愿意出门的就去免疫！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
说白了8个字
应得尽得，应死尽死
但是不能spin成非常伟大工作，lol
【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 基本上就是这个路数了！该干啥干啥！不愿出门就在家呆着，愿意出门的就去免疫！
:
结果是轻症加快恢复，重症没用。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 神药的主要作用就是针对重症，fda批准的也就是这个。轻症的trial结果还没出来呢: : 没有证据表明不会被再次感染。所以群体免疫没人提了。
: : 着急复工是经济原因。反正资本家躲在乡间别墅，安全得很。
: : 神药对重症没用。
:
就是说，躺下，顺奸？
想起以前老板的感慨了.
What a loser!!!!
欧美已经跪了，不想群体免疫也没辙啊
【在 higerg(higerg)的大作中提到：】
：没有证据表明不会被再次感染。所以群体免疫没人提了。
：
美帝屁民贱如纸啊
【在 Fallingrains(Fallingrains)的大作中提到：】
：说白了8个字
：
Remdesivir 这事儿已经体现了美国的绝望情绪，有种神药一劳永逸，希望Magic
Happen. 跟平常不学习还想考第一的人一个思路。
历史上所有流行病的解决方案，严格大规模隔离，或者应死尽死，自己选第二个就忍者。
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 结果是轻症加快恢复，重症没用。
行，你先确诊，其他人都确诊，等都免疫了，疫苗也出来了，我就不用去了，是不是这么理？呵呵
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 其实这艘船一两个月前就已经启航了出发了，就有像你这样后知后觉的人还坐在船上讨
: 论不想去。真正了解的人其实都在讨论怎么让旅程舒服点，不那么痛苦。
:
: 群体免疫既然是必由之路，那楼主先确诊再说，呵呵
:
正解。我老两个月前就是这个看法，当时没人信。简单看一下就可以发现，除此之外无路可走。
全国lockdown对绝大多数国家不可行，只有象中国这样体量够大门类齐全的国家，关闭一阵子能撑得住，这也伤筋动骨。或者象朝鲜，不够吃可以到处讹。美国是吃全球红利的国家，不可能关起门来，也没条件。当初对中国断航，知道对切段传播没什么帮助，更多是政治需要。
中国目前的抗疫成功，跟科技进步没有一毛钱关系，胜在强大的社会动员能力。中国从上世纪五六十年代以来就是，一遇到社会问题就靠搞运动解决，直到现在还是这样，参见北京驱逐地段人口。这次百年一遇的瘟疫，恰巧没有任何生物医药手段可以解决，运动能力派上大用场。但是给国人特别是年轻一代制度优势的错觉，长期看弊大于利。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 这里的同学们还在讨论怎么防新冠，其实政府和科学届早就不在讨论这个了。只要理解几个事实，下面怎么走就很容易理解了
: 1. 群体免疫是必由之路。科学医学工作者早就不讨论啥时候消灭了，人人都知道这
是必然。
: 2. 在#1的前提下，那么越快让大多数人群体免疫越好。因为拖的越久，对社会和经
济副作用越大
: 3. 速度有个上限，就是不能把医疗系统搞奔溃了。所以以后必然是不断的放开，监
控，收紧，恢复的的循环，每个循环大概三四个月的样子
: 4. 由于新冠传染到发作的时间极长，控制什么时候收紧其实很困难。大量的科学人
力现在都投入在预测走势，以及比较哪种收紧方法最有效同时副作用最小。最后的目的就是精确控制每个循环，希望最快的达到群体免疫。
: 5, 当然，最快的意思也差不多是一两年，除非全部放开不在乎医疗系统，这个有点
像Trump想干的。
: 6. 要小心冬季。尽量timing到夏天放开期延长，同时避开/压低冬天高峰
: 7. 那个说让年轻人和儿童群体免疫，来保护老人和有基础疾病的人。这种想法很好
，在普通国家没有可操作性，没人研究这个
: 8. Remdesivir神药在这个过程里面最大的作用就是让重症病人快速出院，实际就是
增加了一半以上医院的capacity，能让群体免疫加快一半。
太阳系和地球坏了几年（地球年）了，有人去修，估计没有修好，而这个世界还在讨论怎么免疫一个病毒，你们真的知道真相 嚒？知道了更操蛋
Los alamo的研究已经说明了这个病毒大概率会二次感染，所以所谓的群体免疫就是个
屁啊
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 这里的同学们还在讨论怎么防新冠，其实政府和科学届早就不在讨论这个了。
: 只要理解几个事实，下面怎么走就很容易理解了
: 1. 群体免疫是必由之路。科学医学工作者早就不讨论啥时候消灭了，人人都知道这是
: 必然。
: 2. 在#1的前提下，那么越快让大多数人群体免疫越好。因为拖的越久，对社会和经济
: 副作用越大
: 3. 速度有个上限，就是不能把医疗系统搞奔溃了。所以以后必然是不断的放开，监控
: ，收紧，恢复的的循环，每个循环大概三四个月的样子
: 4. 由于新冠传染到发作的时间极长，控制什么时候收紧其实很困难。大量的科学人力
: 现在都投入在预测走势，以及比较哪种收紧方法最有效同时副作用最小。最后的目的就
: ...................
flatten the curve啊。不是自由群体免疫。
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 但是不能spin成非常伟大工作，lol
: :
你的眼睛看错了吧。美国的trial现在出来的都是重症，全是住院病人的trial。
那个恢复加快的也是住院病人。美国轻症都是dismiss回家自生自灭的
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 结果是轻症加快恢复，重症没用。
就是啊。很多人还骂群体免疫。其实群体免疫大家也不想啊，但是已经在
群体感染这条道上了，那只能希望能群体免疫了。
【 在 Echowood090 (echo) 的大作中提到: 】
: 欧美已经跪了，不想群体免疫也没辙啊
: ：没有证据表明不会被再次感染。所以群体免疫没人提了。
: ：
现在covid19的垃圾文章太多，尤其是从GISAID拿毒株序列，然后
各种cluster，或者各种统计的，里面九成都是垃圾。这些分析，
内部统计bias太多，一不小心就会中招。
不过说可能二次感染，那不是当然么。一个月前就有文章说有一部分人
抗体很少到检测不到。当然这个结论其实也有很多问题，不是生物版我
就不分析了。就说就算一部分治愈了以后还会感染，不等于群体免疫
没用，这只是说群体免疫需要人群比例更高而已
当然，如果毒株变化太大，那就效果不行了。但是至少目前为止，我还
没见到可信的证据
【 在 ALVANY (AlvaNY) 的大作中提到: 】
: Los alamo的研究已经说明了这个病毒大概率会二次感染，所以所谓的群体免疫就是个
: 屁啊
这是我看到的最好总结之一。
这次对美国有利。暴露了美国的短板，还创造了去全球化的条件。
对中国，反而导致他们更有制度自信而不是反思。
【 在 joyyoung(老鬼) 的大作中提到: 】
: 正解。我老两个月前就是这个看法，当时没人信。简单看一下就可以发现，除此之外无
: 路可走。
: 全国lockdown对绝大多数国家不可行，只有象中国这样体量够大门类齐全的国家，关闭
: 一阵子能撑得住，这也伤筋动骨。或者象朝鲜，不够吃可以到处讹。美国是吃全球红利
: 的国家，不可能关起门来，也没条件。当初对中国断航，知道对切段传播没什么帮助，
: 更多是政治需要。
: 中国目前的抗疫成功，跟科技进步没有一毛钱关系，胜在强大的社会动员能力。中国从
: 上世纪五六十年代以来就是，一遇到社会问题就靠搞运动解决，直到现在还是这样，参
: 见北京驱逐地段人口。这次百年一遇的瘟疫，恰巧没有任何生物医药手段可以解决，运
: 动能力派上大用场。但是给国人特别是年轻一代制度优势的错觉，长期看弊大于利。
: ...................
你再看看新闻。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 你的眼睛看错了吧。美国的trial现在出来的都是重症，全是住院病人的trial。
: 那个恢复加快的也是住院病人。美国轻症都是dismiss回家自生自灭的
巴西现在正在进入冬季
【 在 shakuras(doskey) 的大作中提到: 】
: 是的。
: 除非把期望寄托在马上能有神药和疫苗上，否则就是早晚的问题。
: 我想说的是，其实押到冬天更恐怖，还有类似症状的几千万流感患者混在一起，我看医
: 院不管治疗还是检测，双趴下。有胆的可以考虑夏天乘着病毒比较弱的时候，伸头一刀
: 算了。
没觉得中国彻底搞定了啊，随时大爆发。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
: 嗯。这个干脆就是向中国一样，两三个月完全隔离，彻底搞定。欧美这种隔离水平，其
: 实就是压制一下群体感染的速度而已。三月份没有控制住，现在的方向已经是必然了，
: 船已经出发了
:
: 还有更惨的可能。ADE，第一次得轻症，产生抗体，第二次得，抗体反而加重病
: 情。从
:
: 现在的迹象来看，可能性还不小。如果ADE大规模发生，死亡率将大大增加。
:
: 可能很多人只有到了这个地步，才会承认，当时只要严格隔离，就可以消灭
: covid
:
: 中国就做到了。代价也没有多大。
:
: 证据
: ...................
这个没办法，中国现在也是骑虎难下。要是说学习欧美搞群体免疫，那么等于自己大脸。
所以只能外部封锁，内部日日监测，熬两年等其他国家搞定。
【 在 GoLost (GoLost) 的大作中提到: 】
: 没觉得中国彻底搞定了啊，随时大爆发。
你看的新闻都不行啊。
好多不一样的study和trial同时进行，最近公布的美国trial结果，一个gilead一个
niaid的，都是
重症病人。轻症更有效只是以前的新闻speculation，因为介入早，不过trial还没做完的。
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 你再看看新闻。
巴西的flu season比较混乱
好像南边的受天冷影响比较大，北边的看不清楚，一方面比较热，另一方面可能受北半球传染影响。
【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 巴西现在正在进入冬季
:
: 是的。
:
: 除非把期望寄托在马上能有神药和疫苗上，否则就是早晚的问题。
:
: 我想说的是，其实押到冬天更恐怖，还有类似症状的几千万流感患者混在一起，
: 我看医
:
: 院不管治疗还是检测，双趴下。有胆的可以考虑夏天乘着病毒比较弱的时候，伸
: 头一刀
:
: 算了。
:
疫苗出来才能搞定。群免是扯淡。死一批，落下后遗症一批。病毒变异了再来一波，又死一批，再落下一批后遗症。
看到有些人一看到群体免疫就跳起就觉得搞笑。以这个病毒的传播速度，广泛程度和隐秘性，群体免疫是必然结果,而不是政策。难道有国家可以永远不开放，谁保证这个病
毒会突然消失，不会季节性回归？把人关在家的后果就是经济崩溃，人道灾难。就算是现在这样半封闭，又有多少餐厅，商店可以撑下去？群体免疫的确可能没戏，但如果群体免疫不行，疫苗也一样不行！难道他们就没想过这个问题吗？
人类几万年来都是这样过来的，最终就是人类与病毒互相适应，共同生存下来。美国的政策也是flatten the curve 而不是 stop the virus 就知道其实政府心里清楚的很咧。像加州州长那种没有疫苗就不让开大型集会才是神经病。谁也不想中招，但既然无法避免，那只有接受，唯一希望就是有药物减少重症率。