The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China
If it is from China, and Chinese carried it around world as early as November/December, then due to the population density and huge population migration between Chinese cities， they should carry it all over big cities of China first, like shanghai/Beijing, there are at least 10 cities with same size and population density of Wuhan. SO all these Chinese cities should explode with worse cases than Wuhan. But why only Wuhan explode and other cities only have few cases from Wuhan. The truth from logic is more like this: it originated outside China, maybe south Asia, or USA or Europe, and someone or group traveled to Wuhan and stayed around Wuhan seafood market for quite a while, and then spread in Wuhan, and lead to explosion in Wuhan. Thanks god Chinese government acted firmly and quickly, so it did not spread wildly to other parts of China.
The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China
If it is from China, and Chinese carried it around world as early as November/December, then due to the population density and huge population migration between Chinese cities， they should carry it all over big cities of China first, like shanghai/Beijing, there are at least 10 cities with same size and population density of Wuhan. SO all these Chinese cities should explode with worse cases than Wuhan. But why only Wuhan explode and other cities only have few cases from Wuhan. The truth from logic is more like this: it originated outside China, maybe south Asia, or USA or Europe, and someone or group traveled to Wuhan and stayed around Wuhan seafood market for quite a while, and then spread in Wuhan, and lead to explosion in Wuhan. Thanks god Chinese government acted firmly and quickly, so it did not spread wildly to other parts of China.
病毒是不是起源于中国，都不能改变一个事实，即病毒是在中国出现大规模爆发的，所以接下来的问题就是中国在疫情出现初期，有没有进行隐瞒和误导。 【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】 : 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源 : 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和 : 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有 10 : 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但 : 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。 : 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群 : 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天 : 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。 : The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China : If it is from China, and Chinese carried it around world as early as : ...................
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】 : 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源 : 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和 : 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有 10 : 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但 : 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。 : 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群 : 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天 : 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。 : The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China : If it is from China, and Chinese carried it around world as early as : ...................
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】 : 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源 : 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和 : 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有 10 : 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但 : 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。 : 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群 : 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天 : 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。 : The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China : If it is from China, and Chinese carried it around world as early as : ...................
Why do you have so high expectation on China? Do you have the same high expectation on the US and other countries? Did the US 淡化病毒的感染力 by keeping saying the risk in the US was low until March? Didn't the US 淡化病毒的感染力 by saying it is just a big flu? Did the US 公布真实的警报 when CDC recommended against healthy people wearing facial mask, as late as the end of March? Trump and CDC are shifting attention on their inaction by blaming China for not revealing the severity of the virus. Do you really agree with them? By 1/20, the whole world should already knew its severity. Even China was able to tell the world ten days early, do you really think it makes any difference on Trump and CDC? Trump and CDC did not do anything for a month and a half. Do you think another ten days given to them will make any difference? What about Korea and Italy? Did the US take them serious? Were they not revealing the true 病毒的感染力? No other country was able to take it serious enough at the beginning, why do you expect China able to do it?
就算别人再烂，也不能证明自己就不烂了 【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】 : Why do you have so high expectation on China? Do you have the same high : expectation on the US and other countries? Did the US 淡化病毒的感染力 by : keeping saying the risk in the US was low until March? Didn't the US 淡化病 : 毒的感染力 by saying it is just a big flu? Did the US 公布真实的警报 when : CDC recommended against healthy people wearing facial mask, as late as the : end of March? Trump and CDC are shifting attention on their inaction by : blaming China for not revealing the severity of the virus. Do you really : agree with them? By 1/20, the whole world should already knew its severity. : Even China was able to tell the world ten days early, do you really think : it makes any difference on Trump and CDC? Trump and CDC did not do anything : ...................
You can always easily say that retrospectively, after you see the consequence. Regular flu mutates all the time, you don't alert the entire world just because there is a new mutation that can spread from person to person until you know more about it. For the same reason, WHO did not declare a pandemic simply because the virus can spread from person to person . It needs to wait and see before it can declare. They cannot "predict" too far ahead, otherwise they will make false alarms too many times and eventually nobody will take their warning serious.
But you are kind of saying Usain Bolt is not a good sprinter because he cannot run a 100-m dash within 8 seconds since the fact that nobody can do it does not justify his incapability. See the analogy? At least, if other countries are more 烂 than China, you should not blame China before you blame other. Of course, I am not saying China has been doing perfect. There is always room for improvement.
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】 : You can always easily say that retrospectively, after you see the : consequence. Regular flu mutates all the time, you don't alert the entire : world just because there is a new mutation that can spread from person to : person until you know more about it. For the same reason, WHO did not : declare a pandemic simply because the virus can spread from person to person : . It needs to wait and see before it can declare. They cannot "predict" : too far ahead, otherwise they will make false alarms too many times and : eventually nobody will take their warning serious. :
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】 : 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源 : 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和 : 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有 10 : 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但 : 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。 : 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群 : 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天 : 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。 : The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China : If it is from China, and Chinese carried it around world as early as : ...................
As of 2/23, about a month after Wuhan in lockdown, there were 77,150 confirmed cases in China, with 2,592 confirmed deaths, corresponding to a 3.4% death rate, per Worldometer's data. Were the confirmed number and death rate at that time serious enough? Were they early enough for the US? Did the US take it serious enough? My guess is, due to the arrogance, Trump and CDC thought the US could manage the death rate to 0.34%, ten times better than China, and therefore they thought it was nothing but a big flu. However, they found out how the US did the hard way, and they don't want to take the responsibility and therefore direct away people's attention by blaming China. Actually the blaming tactic works, you got to admit that Trump is not really dump.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】 : 说得很好，所以要调查中国是否在初期向世卫隐瞒了新冠的死亡率，进而误导全世界。 : person
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】 : As of 2/23, about a month after Wuhan in lockdown, there were 77,150 : confirmed cases in China, with 2,592 confirmed deaths, corresponding to a 3. : 4% death rate, per Worldometer's data. Were the confirmed number and death : rate at that time serious enough? Were they early enough for the US? Did : the US take it serious enough? My guess is, due to the arrogance, Trump and : CDC thought the US could manage the death rate to 0.34%, ten times better : than China, and therefore they thought it was nothing but a big flu. : However, they found out how the US did the hard way, and they don't want to : take the responsibility and therefore direct away people's attention by : blaming China. Actually the blaming tactic works, you got to admit that : ...................
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】 : 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源 : 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和 : 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有 10 : 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但 : 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。 : 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群 : 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天 : 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。 : The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China : If it is from China, and Chinese carried it around world as early as : ...................
Trump declared restricting flights from China for non-US residents on 1/31. Do you need evidence earlier than this date, or do I need to use data earlier than this date, to prove that Trump already got serious evidence by this day? What did he do to prepare in the next one month and a half? Actually, by locking down Wuhan on 1/23, China already told the whole world that the virus was serious. If you are holding your ears and playing deaf, you cannot blame China. OK, just to satisfy you. Again per Worldometer's data, on 1/31, there were 11,791 cases with 259 death, corresponding to 2.2% death rate. Is it early enough? Is it serious enough? Don't forget, as late as early March, Trump still said it was nothing but a big flu. And as late as 3/5(?), the mayor of NYC still claimed the risk was low and came out encouraging people to take public transportation, without mask, by doing a subway show.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】 : 川普在美国出现第一例死亡病例之前就禁止中国人入境，那是一月底或者二月初的事情 : 。你应该查查那个时候中国报告的死亡率是多少。美国向中国关闭边境的时候，距离中 : 国宣布武汉疫情已经过去了一个月左右，之后中国又有两个星期左右在宣传不会人传人 : ，可防可控，世卫被怀疑在中国游说下，建议不限制国际旅行。所以建议你不要从2/23 : 号开始寻找有利于你的证据。 : 3. : death : and : to
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】 : Trump declared restricting flights from China for non-US residents on 1/31. : Do you need evidence earlier than this date, or do I need to use data : earlier than this date, to prove that Trump already got serious evidence by : this day? What did he do to prepare in the next one month and a half? : Actually, by locking down Wuhan on 1/23, China already told the whole world : that the virus was serious. If you are holding your ears and playing deaf, : you cannot blame China. OK, just to satisfy you. Again per Worldometer's : data, on 1/31, there were 11,791 cases with 259 death, corresponding to 2.2% : death rate. Is it early enough? Is it serious enough? Don't forget, as : late as early March, Trump still said it was nothing but a big flu. And as : ...................
China already said it could spread from people to people on 1/20, and demonstrated to the whole world the severity of the virus on 1/23 by locking down Wuhan. Does other 隐瞒疫情 mean anything to the rest of the world? As late as the end of March, CDC still recommended against healthy people wearing mask in public. Why don't you investigate that as 隐瞒疫情? Again, you should not hold China on a higher ground and blame it for not meeting your higher expectation.
Why is it a 错误 when it comes to Trump or the US and 隐瞒疫情 when it comes to China? Why is it not the other way around? Anyway, it is normal for China to make a 错误 since it was the first one to get hit with something brand new; while Trump and CDC "made" a 错误 by ignoring what it had done in China, South Korea, and Italy.
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】 : China already said it could spread from people to people on 1/20, and : demonstrated to the whole world the severity of the virus on 1/23 by locking : down Wuhan. Does other 隐瞒疫情 mean anything to the rest of the world? : As late as the end of March, CDC still recommended against healthy people : wearing mask in public. Why don't you investigate that as 隐瞒疫情? Again, : you : should not hold China on a higher ground and blame it for not meeting your : higher expectation.
那我说明白一点，隐瞒疫情和应对错误都属于错误，我没有偏向哪一方。 【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】 : Why is it a 错误 when it comes to Trump or the US and 隐瞒疫情 when it comes : to China? Why is it not the other way around? Anyway, it is normal for : China to make a 错误 since it was the first one to get hit with something : brand new; while Trump and CDC "made" a 错误 by ignoring what it had done in : China, South Korea, and Italy.
I was not cherry-picking 2/23 to look for evidence to my benefit, I just chose a date roughly half way in between 1/23 (Wuhan lockdown date) and 3/13, when the SF Bay Area first announced shelter-at-home. If you look back at US's death rate, not long ago it was well under 2%, then it slowly went up to it current 5.8%.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】 : 川普在美国出现第一例死亡病例之前就禁止中国人入境，那是一月底或者二月初的事情 : 。你应该查查那个时候中国报告的死亡率是多少。美国向中国关闭边境的时候，距离中 : 国宣布武汉疫情已经过去了一个月左右，之后中国又有两个星期左右在宣传不会人传人 : ，可防可控，世卫被怀疑在中国游说下，建议不限制国际旅行。所以建议你不要从2/23 : 号开始寻找有利于你的证据。 : 3. : death : and : to
Are you sure they said 不会人传人? Or did they say there is no evidence that it 人传人? It is easy to say it 人传人 retrospectively, but they needed time to confirm it even they saw 人传人 at that time. How much time? How many days do they need? I am no medical expert, but I won't be surprised if it takes up to a week, given my STEM background.
OK, then let me make myself clear too. I don't believe China did perfect, but whatever China did is no excuse for Trump and CDC's inaction. Compared to Trump and CDC, China has done a lot better. I am not cursing the US. My whole close family is here in the US, and most of my extended family is here. I wish the US had done better than China, but I am very unsatisfied with what Trump and CDC have done.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】 : 那我说明白一点，隐瞒疫情和应对错误都属于错误，我没有偏向哪一方。 : comes : in
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】 : Are you sure they said 不会人传人? Or did they say there is no evidence : that it 人传人? It is easy to say it 人传人 retrospectively, but they : needed time to confirm it even they saw 人传人 at that time. How much time? : How many days do they need? I am no medical expert, but I won't be : surprised if it takes up to a week, given my STEM background.
那你继续批评川普，我继续批评中国，井水不犯河水。 【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】 : OK, then let me make myself clear too. I don't believe China did perfect, : but whatever China did is no excuse for Trump and CDC's inaction. Compared : to Trump and CDC, China has done a lot better. I am not cursing the US. My : whole close family is here in the US, and most of my extended family is : here. I wish the US had done better than China, but I am very unsatisfied : with what Trump and CDC have done.
Even the 病毒起源于中国或者最先在中国爆发, it is not reasonable to blame China unless China made it in the lab. China is simply the first victim, and you do not blame the first victim, just the same reason people in the US should not blame US's first victim, unless he/she intentionally brought it into the US from somewhere else.
See, you are having higher expectation on China. You "demand" China to provide the evidence, but you do not "demand" other countries to provide their evidence.
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】 : See, you are having higher expectation on China. You "demand" China to : provide the evidence, but you do not "demand" other countries to provide : their evidence.
Similarly, if you find some white powder and tell people on facebook or tweeter that it is anthrax, police in the US will tell you to keep quiet to avoid chaos too.
都有嫌疑啊。但考虑到时间、金钱和人力成本，难道不是从疑点最大的地方开始查最可能获得结果吗？以常识来判断，难道不是疫情爆发地中国疑点最大？ 【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】 : OK, then what is your position on investigating other countries? And their : labs? I have no problem as long as they all get the same/equal treatment.
其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源
如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有10
个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。
逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群
人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。
The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China
If it is from China, and Chinese carried it around world as early as
November/December, then due to the population density and huge population
migration between Chinese cities， they should carry it all over big cities
of China first, like shanghai/Beijing, there are at least 10 cities with
same size and population density of Wuhan. SO all these Chinese cities
should explode with worse cases than Wuhan. But why only Wuhan explode and
other cities only have few cases from Wuhan.
The truth from logic is more like this: it originated outside China, maybe
south Asia, or USA or Europe, and someone or group traveled to Wuhan and
stayed around Wuhan seafood market for quite a while, and then spread in
Wuhan, and lead to explosion in Wuhan. Thanks god Chinese government acted
firmly and quickly, so it did not spread wildly to other parts of China.
🔥 最新回帖
才过去两天
又出了这么多“新消息”
美国市长，瑞典，法国运动员
最火爆的是佛罗里达居然早就有一百多。
其实都不是新信息，那些人早知道，但默契的等中国崩溃
现在爆不过是想留条后路
你有阅读障碍吗？我什么时候说过中国封城错了？我是用中国最先封城证明新冠最先在中国出现爆发。为了照顾你的阅读能力，我再加上一句，我也没说过新冠最先在中国爆发就是中国的错。
【 在 fields (时间啊时间) 的大作中提到: 】
: 学扭腰啥都不干，准备死个十几万？
: 尼玛tg干什么都是错的，封了是tg的错，不封也是tg的错
学扭腰啥都不干，准备死个十几万？
尼玛tg干什么都是错的，封了是tg的错，不封也是tg的错
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 不是最先爆发在中国，为啥中国最先实行封城？
在美华人在不团结吧在美国的小粉红怼回去 举报之类的 还是像现在一样睁一只眼闭一只眼感觉和自己无关 到时候害到自己的时候真别怪谁
妈的，现在如果还认为病毒来源地不是武汉的， 不是智障就是人渣
🛋️ 沙发板凳
没有人可以反驳
如果有其他国家2019年11月以前的新冠确诊，我也会更相信不是武汉来源
有吗？
证据会越来越多。
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源
: 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和
: 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有
10
: 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但
: 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很
: 少。
: 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群
: 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天
: 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。
属实，应该病毒是外源的，而且中国不是被投毒。
而且起源很可能是欧美。
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源
: 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和
: 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有
10
: 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但
: 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。
: 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群
: 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天
: 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。
十一月前武汉没有病毒谁来证明？
不要双重标准，武汉十一月没爆就是没有病毒
外国没爆就是可能有病毒还没爆
反推
武汉一月底才封城，
如果11月前就有病毒，并且被中国人传播到了法国等等世界各地
那中国各大城市已经被传了几圈了，全部会爆发
【 在 vigo (vigo) 的大作中提到: 】
: 十一月前武汉没有病毒谁来证明？
武汉测试了10月6日以来的流感拭子，1月4日里面才有第一例新冠阳性。
欧美先把流感测了再来和中国谈，另外东南亚也是重大嫌疑。
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2020/4/438080.shtm
值得注意的是，自2005年以来，国家流感中心在全国部署了全国流感监测网络，在此基础上，武汉市疾控中心作为成员单位对当地流感患者样品进行了存档。武汉两家具有代表性的医院被选为反应当地ILI患者趋势的哨点医院：武汉儿童医院，湖北省最大的儿
科医院；武汉市第一医院，一家主要的综合性医院，每年门诊病人超过二百万。这两家哨点医院每周报告ILI病例数和总门诊量，并收集ILI患者的临床样本。
这项研究中，研究者们重新分析了2019年10月6日至2019年2月21日之间（也就是2019年第40周至2020年第3周）这16周的期间内哨点医院收集的ILI患者样本。
这一重新分析的时间段与冬季流感和其他呼吸道疾病的高峰期相吻合。研究者们指出，所有年龄组的ILI病例数量从12月初开始急剧增加，并在新年左右达到高峰。特别是，5-14岁年龄组ILI患者在此期间增加了24倍以上。数据显示，2019年40周-47周期间内，5-14岁年龄组ILI患者每周75例；但到2019年12月最后一周，也就是2019年52周，5-14岁年龄组ILI患者达到1916例。
除了绝对数量之外，所有门诊患者中ILI患者的比例也有类似的上升：2019年40周-47周平均比例为1.07%，2020年1周上升至9.44%。
此外，2019-2020年冬季的ILI数据与往年相比显著升高。研究者指出，这一结果提示有必要区分流感感染患者和疑似COVID-19患者。
参与这项研究的ILI患者包括315名男性和325名女性，年龄从9个月到87岁不等（中位年龄为8岁；平均年龄22.7岁）。在9例患者样本中检测到新冠病毒RNA，均收集于2020年1月（2020年1周-3周），当时季节性流感仍然活跃，但未发现合并感染。
上述9例新冠病毒感染患者性别比率为1.25，5男4女，均为成年人（年龄范围：35-71岁）。这些人口统计学特征与其他关于COVID-19患者的报告是一致的。最早病例的发病日期为2020年1月4日，即武汉首次报告不明原因肺炎病例后的大约一周后。
【 在 vigo (vigo) 的大作中提到: 】
: 十一月前武汉没有病毒谁来证明？
: 不要双重标准，武汉十一月没爆就是没有病毒
: 外国没爆就是可能有病毒还没爆
The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China
If it is from China, and Chinese carried it around world as early as
November/December, then due to the population density and huge population
migration between Chinese cities， they should carry it all over big cities of China first, like shanghai/Beijing, there are at least 10 cities with
same size and population density of Wuhan. SO all these Chinese cities
should explode with worse cases than Wuhan. But why only Wuhan explode and other cities only have few cases from Wuhan.
The truth from logic is more like this: it originated outside China, maybe
south Asia, or USA or Europe, and someone or group traveled to Wuhan and
stayed around Wuhan seafood market for quite a while, and then spread in
Wuhan, and lead to explosion in Wuhan. Thanks god Chinese government acted
firmly and quickly, so it did not spread wildly to other parts of China.
病毒是不是起源于中国，都不能改变一个事实，即病毒是在中国出现大规模爆发的，所以接下来的问题就是中国在疫情出现初期，有没有进行隐瞒和误导。
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源
: 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和
: 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有
10
: 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但
: 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。
: 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群
: 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天
: 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。
: The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China
: If it is from China, and Chinese carried it around world as early as
: ...................
铁你麻痹，有铁证你共爹早就吹上天了，用得着天天骂蓬佩奥
监狱五毛果然就是监狱视野
还是锅太大
只能说明中国是最先检测的，不能证明中国是最先爆发的。
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 病毒是不是起源于中国，都不能改变一个事实，即病毒是在中国出现大规模爆发的，所
: 以接下来的问题就是中国在疫情出现初期，有没有进行隐瞒和误导。
: 10
不是最先爆发在中国，为啥中国最先实行封城？
【 在 daye520 (哈哈) 的大作中提到: 】
: 只能说明中国是最先检测的，不能证明中国是最先爆发的。
西方开始连病毒都测不出。中国测出之后又要搞群体免疫。中国封城那是人道。西方搞的是达尔文主义。
【 在 Grouch(Grouch) 的大作中提到: 】
: 不是最先爆发在中国，为啥中国最先实行封城？
你这个铁证差的太远。暂时还是叫武汉病毒把。 等你发现银证，金证，钻石证再拿来
检验。
为什么不是因为病例起初都在中国，所以西方没法检测病毒呢？你总不能让西方国家对所有人，不管有没有症状，都测一遍病毒吧。
【 在 JoJo99 (三十六) 的大作中提到: 】
: 西方开始连病毒都测不出。中国测出之后又要搞群体免疫。中国封城那是人道。西方搞
: 的是达尔文主义。
:
: 不是最先爆发在中国，为啥中国最先实行封城？
:
早就说了军运会投毒
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源
: 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和
: 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有
10
: 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但
: 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。
: 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群
: 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天
: 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。
: The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China
: If it is from China, and Chinese carried it around world as early as
: ...................
这个证据还是很强大的。
之前光看到结论了，以为只是检测了一月的样品，现在看实际是回溯了10月6日以来的
600多份样品，但只发现了1月的几个样品有阳性。
如果结合12月底之前发现40多例确诊病例来看， 这个病毒10月之前在武汉的社区传播
远没有之前西方推测的那么广。
当然，因为儿童感染率低，如果排除儿童医院的数据会更有代表性一些。
【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 武汉测试了10月6日以来的流感拭子，1月4日里面才有第一例新冠阳性。
: 欧美先把流感测了再来和中国谈，另外东南亚也是重大嫌疑。
: http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2020/4/438080.shtm
: 值得注意的是，自2005年以来，国家流感中心在全国部署了全国流感监测网络，在此基
: 础上，武汉市疾控中心作为成员单位对当地流感患者样品进行了存档。武汉两家具有代
: 表性的医院被选为反应当地ILI患者趋势的哨点医院：武汉儿童医院，湖北省最大的儿
: 科医院；武汉市第一医院，一家主要的综合性医院，每年门诊病人超过二百万。这两家
: 哨点医院每周报告ILI病例数和总门诊量，并收集ILI患者的临床样本。
: 这项研究中，研究者们重新分析了2019年10月6日至2019年2月21日之间（也就是2019年
: 第40周至2020年第3周）这16周的期间内哨点医院收集的ILI患者样本。
: ...................
你这什么逻辑，病毒不起源于中国，中国是第一个被爆出受害者，受害的还要充分了解病毒做出警示？你还有逼脸问瞒报？
【 在 Grouch(Grouch) 的大作中提到: 】
: 病毒是不是起源于中国，都不能改变一个事实，即病毒是在中国出现大规模爆发的，所
: 以接下来的问题就是中国在疫情出现初期，有没有进行隐瞒和误导。
: 10
按你的逻辑，只要病毒不起源中国，就算在中国出现流行，政府也无需公布实情，警告国民做好防护？
【 在 sundevil007 ((fulan)) 的大作中提到: 】
: 你这什么逻辑，病毒不起源于中国，中国是第一个被爆出受害者，受害的还要充分了解
: 病毒做出警示？你还有逼脸问瞒报？
:
: 病毒是不是起源于中国，都不能改变一个事实，即病毒是在中国出现大规模爆发
: 的，所
:
: 以接下来的问题就是中国在疫情出现初期，有没有进行隐瞒和误导。
:
: 10
:
中国政府没公布警报进行全民防护吗，封城是假的还是口罩没戴？就是非起源，还没有被病毒源发国警告，才导致误判，耽误了前期准备，结果你来问受害者怎么不早点预测谁是犯人
【 在 Grouch(Grouch) 的大作中提到: 】
: 按你的逻辑，只要病毒不起源中国，就算在中国出现流行，政府也无需公布实情，警告
: 国民做好防护？
武汉已经回溯了一些从10月初以来的流感病人样品，只在一月发现了比较多的阳性病例。
法国已经发现12月底的病例了，说明了法国早有病例只是没认真对待而已。
美国加州说要回溯，还没见更多信息披露。
美国的确诊量十分巨大，更应该好好利用去年收集的流感病人样本，认真回溯美国0号
病人的发病时间。
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 为什么不是因为病例起初都在中国，所以西方没法检测病毒呢？你总不能让西方国家对
: 所有人，不管有没有症状，都测一遍病毒吧。
啥铁证啊，这采样就来自两家医院，儿童医院，武汉一院。本身几个月才六百多流感样本，意义不大。
其他国家测的是第一例发病前两月的血样。同样标准测一下12月以前的两月，十月十一月武汉所有医院的样本库呗，不过武汉可能没保留。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 这个证据还是很强大的。
: 之前光看到结论了，以为只是检测了一月的样品，现在看实际是回溯了10月6日以来的
: 600多份样品，但只发现了1月的几个样品有阳性。
: 如果结合12月底之前发现40多例确诊病例来看， 这个病毒10月之前在武汉的社区传播
: 远没有之前西方推测的那么广。
: 当然，因为儿童感染率低，如果排除儿童医院的数据会更有代表性一些。
“公布警报”等于“公布真实的警报”？中国政府当初的警报有没有在感染数字上缩水以及淡化病毒的感染力？
【 在 sundevil007 ((fulan)) 的大作中提到: 】
: 中国政府没公布警报进行全民防护吗，封城是假的还是口罩没戴？就是非起源，还没有
: 被病毒源发国警告，才导致误判，耽误了前期准备，结果你来问受害者怎么不早点预测
: 谁是犯人
:
: 按你的逻辑，只要病毒不起源中国，就算在中国出现流行，政府也无需公布实情
: ，警告
:
: 国民做好防护？
:
再反推
如果病毒在中国之外早就流传了，那么再怎么传也轮不到武汉领先爆发，不管是北上或着其他国家大城市都早爆了
说什么国外来人停留在武汉导致爆发更是矛盾说法，因为这样传播起来和武汉起源有什么区别？按这说法不管怎样中国其他大城市都会被武汉迅速传播到，不管是武汉起源的还是外来的
中国其他大城市没有爆发主要还是因为武汉爆发后马上就全民警惕封城禁止外出，这是其他国家都没法做到的，中国全部呆家的时候别人都还没当回事，不然不说别的城市，就北上也应该查出许多非武汉输入的病例
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 反推
: 武汉一月底才封城，
: 如果11月前就有病毒，并且被中国人传播到了法国等等世界各地
: 那中国各大城市已经被传了几圈了，全部会爆发
军运会投毒和病毒早已在国外传播就是互相矛盾的，如果后者是真的，那还需要投毒吗？lol
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 早就说了军运会投毒
: 10
他们是两条线上的五毛，所以收到了不同的指令。
【 在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到: 】
: 军运会投毒和病毒早已在国外传播就是互相矛盾的，如果后者是真的，那还需要投毒吗
: ？lol
武汉发生过一次变异，传染性增强。
当然也可能武汉就是起源地，开始传染性不强，传到欧美，欧美也没有重视，就当普通肺炎处理，也没有爆发。
后来武汉发生了变异，突然在武汉爆发。
当然欧美得也有可能自己发生变异，突然传染性增强。
【 在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到: 】
: 再反推
: 如果病毒在中国之外早就流传了，那么再怎么传也轮不到武汉领先爆发，不管是北上或
: 着其他国家大城市都早爆了
: 说什么国外来人停留在武汉导致爆发更是矛盾说法，因为这样传播起来和武汉起源有什
: 么区别？按这说法不管怎样中国其他大城市都会被武汉迅速传播到，不管是武汉起源的
: 还是外来的
: 中国其他大城市没有爆发主要还是因为武汉爆发后马上就全民警惕封城禁止外出，这是
: 其他国家都没法做到的，中国全部呆家的时候别人都还没当回事，不然不说别的城市，
: 就北上也应该查出许多非武汉输入的病例
哪个国家都不可能保存所有病人样品。
美国加州或纽约先做到武汉这个级别（10月初以来几百例）的回溯才有资格再质疑武汉。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 啥铁证啊，这采样就来自两家医院，儿童医院，武汉一院。本身几个月才六百多流感样
: 本，意义不大。
: 其他国家测的是第一例发病前两月的血样。同样标准测一下12月以前的两月，十月十一
: 月武汉所有医院的样本库呗，不过武汉可能没保留。
病毒是不停的变异的，而这个过程也是漫长的，不可能到了武汉传染性突增，即使如此，不说别的国家，即使是北上也应该发现不少非武汉输入的毒株
而且如果这个病毒在国外早就广为流传了，那么这个传染性早就很强了，所以病毒变异这个说法是说不通的
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
: 武汉发生过一次变异，传染性增强。
: 当然也可能武汉就是起源地，开始传染性不强，传到欧美，欧美也没有重视，就当普通
: 肺炎处理，也没有爆发。
: 后来武汉发生了变异，突然在武汉爆发。
: 当然欧美得也有可能自己发生变异，突然传染性增强。
感染数字怎么缩水，传染能力就是非起源不清楚啊。哦，一上来传染能力病毒性一清二楚，中国有预测未来的水晶球是吗，这么厉害怎么不把疫苗也一起预测了。倒是美帝，在中国欧洲相继爆发的情况下，发了真实警报吗？
【 在 Grouch(Grouch) 的大作中提到: 】
: “公布警报”等于“公布真实的警报”？中国政府当初的警报有没有在感染数字上缩水
: 以及淡化病毒的感染力？
武汉爆发到意大利爆发，差了多久？病毒变异快不
【 在 coolfire08(Hottest Ice) 的大作中提到: 】
: 病毒是不停的变异的，而这个过程也是漫长的，不可能到了武汉传染性突增，即使如此
: ，不说别的国家，即使是北上也应该发现不少非武汉输入的毒株
: 而且如果这个病毒在国外早就广为流传了，那么这个传染性早就很强了，所以病毒变异
: 这个说法是说不通的
差了一个多月，怎么快不？
【 在 sundevil007 ((fulan)) 的大作中提到: 】
: 武汉爆发到意大利爆发，差了多久？病毒变异快不
: : 病毒是不停的变异的，而这个过程也是漫长的，不可能到了武汉传染性突增，即
: 使如此
: : ，不说别的国家，即使是北上也应该发现不少非武汉输入的毒株
: : 而且如果这个病毒在国外早就广为流传了，那么这个传染性早就很强了，所以病
: 毒变异
: : 这个说法是说不通的
:
病毒感染能力，以及会不会人传人，只需要看病人接触史就能搞清楚了。做这些之前需要找到病毒原发地吗？发现100例感染，却公布少于100例，就叫缩水。这些问题只需要常识就能回答，你还在这里像发现了啥宝贝。
【 在 sundevil007 ((fulan)) 的大作中提到: 】
: 感染数字怎么缩水，传染能力就是非起源不清楚啊。哦，一上来传染能力病毒性一清二
: 楚，中国有预测未来的水晶球是吗，这么厉害怎么不把疫苗也一起预测了。倒是美帝，
: 在中国欧洲相继爆发的情况下，发了真实警报吗？
:
: “公布警报”等于“公布真实的警报”？中国政府当初的警报有没有在感染数字
: 上缩水
:
: 以及淡化病毒的感染力？
:
北上早期也许有case，只不过传染性不强，当作普通肺炎处理了。这个和欧美早期一样。
变异总要在一个地方发生，武汉正好碰上了，为啥说不可能？ex ante武汉概率小，ex post正好在武汉发生了。
如果美国，欧洲发现12月份的case，已经community传染，如果传染性都一样，怎么可
能到3月份才爆发？ 武汉从12月初到1月中，大概1.5个月就爆发了。
按照时间推算，武汉11月份应该有case，现在发现就1例，12月份医院不少case了，1月份爆。
法国12月中有case，美国12月有case，就晚了1个月，结果3月份才爆，这个不make
sense。
【 在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到: 】
: 病毒是不停的变异的，而这个过程也是漫长的，不可能到了武汉传染性突增，即使如此
: ，不说别的国家，即使是北上也应该发现不少非武汉输入的毒株
: 而且如果这个病毒在国外早就广为流传了，那么这个传染性早就很强了，所以病毒变异
: 这个说法是说不通的
是不看新闻还是智商不够？
北上有垃圾管理的P4吗
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源
: 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和
: 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有
10
: 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但
: 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。
: 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群
: 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天
: 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。
: The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China
: If it is from China, and Chinese carried it around world as early as
: ...................
北京是1月12日首例新冠病人收治，1月19日该病人确诊；http://m.china.caixin.com/m/2020-02-13/101514878.html
上海是直到一月15日才首例收治http://sh.xinhuanet.com/2020-02/26/c_138819390.htm
法国那个12月27日的病例很难和武汉联系上，仅仅以京沪汉之间的人员流动和武汉与法国之间的人员流动之比
你这个不是一定成立
首先感染的是当地白人，在白人中流传当感冒，这些人跟中国人很少又交集，
直到有国外的中国人被传染，或者被传染的白人直飞到了武汉，引起武汉爆发，
这个可能性很大
反过来，中国人传遍全世界，中国自己其他城市没有爆的几率为零
【 在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到: 】
: 再反推
: 如果病毒在中国之外早就流传了，那么再怎么传也轮不到武汉领先爆发，不管是北上或
: 着其他国家大城市都早爆了
: 说什么国外来人停留在武汉导致爆发更是矛盾说法，因为这样传播起来和武汉起源有什
: 么区别？按这说法不管怎样中国其他大城市都会被武汉迅速传播到，不管是武汉起源的
: 还是外来的
: 中国其他大城市没有爆发主要还是因为武汉爆发后马上就全民警惕封城禁止外出，这是
: 其他国家都没法做到的，中国全部呆家的时候别人都还没当回事，不然不说别的城市，
: 就北上也应该查出许多非武汉输入的病例
HCTL
奇怪了，新病毒不知情你如何知道就是这个病。是不是都是根据调查一步步确定的，是不是一上来，WHO就喊世界大流行病。我就问你如何不真实警报了。还是你有水晶球，
上来就预测一切
【 在 Grouch(Grouch) 的大作中提到: 】
: 病毒感染能力，以及会不会人传人，只需要看病人接触史就能搞清楚了。做这些之前需
: 要找到病毒原发地吗？发现100例感染，却公布少于100例，就叫缩水。这些问题只需要
: 常识就能回答，你还在这里像发现了啥宝贝。
如果北上早期有的话的话，那么怎样也因该查出些例子吧？ 毕竟中国检测力度比欧美
高多了
变异是一直都在发生的，不是说到了武汉才会变异，只要在传播那么病毒就在变异，所以即使武汉发生了变异，那么在北上也应该查出非武汉的变异分支
这只能说明武汉可能九月份就有了
【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
: 北上早期也许有case，只不过传染性不强，当作普通肺炎处理了。这个和欧美早期一样。
: 变异总要在一个地方发生，武汉正好碰上了，为啥说不可能？ex ante武汉概率小，
ex
: post正好在武汉发生了。
: 如果美国，欧洲发现12月份的case，已经community传染，如果传染性都一样，怎么可
: 能到3月份才爆发？ 武汉从12月初到1月中，大概1.5个月就爆发了。
: 按照时间推算，武汉11月份应该有case，现在发现就1例，12月份医院不少case了，1月
: 份爆。
: 法国12月中有case，美国12月有case，就晚了1个月，结果3月份才爆，这个不make
: sense。
潜伏期两周，不到两周变异不算快是吗？病毒变异不可控，原始病毒完全有可能外部输入武汉，在特定条件下短期失控变异，谁告诉你变异要久。就是各爆发国，早期毒性都要更强烈
【 在 coolfire08(Hottest Ice) 的大作中提到: 】
: 差了一个多月，怎么快不？
连非医学专业的人都知道症状相似的病人极大可能是受同一种病毒感染。
【 在 sundevil007 ((fulan)) 的大作中提到: 】
: 奇怪了，新病毒不知情你如何知道就是这个病。是不是都是根据调查一步步确定的，是
: 不是一上来，WHO就喊世界大流行病。我就问你如何不真实警报了。还是你有水晶球，
: 上来就预测一切
:
: 病毒感染能力，以及会不会人传人，只需要看病人接触史就能搞清楚了。做这些
: 之前需
:
: 要找到病毒原发地吗？发现100例感染，却公布少于100例，就叫缩水。这些问题
: 只需要
:
: 常识就能回答，你还在这里像发现了啥宝贝。
:
你说的这个无法说明任何问题呀，按照你的说法，只要武汉爆了，那么中国其他城市肯定也要爆，不管武汉是否是起源，所以这个说法肯定是错误的
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 你这个不是一定成立
: 首先感染的是当地白人，在白人中流传当感冒，这些人跟中国人很少又交集，
: 直到有国外的中国人被传染，或者被传染的白人直飞到了武汉，引起武汉爆发，
: 这个可能性很大
: 反过来，中国人传遍全世界，中国自己其他城市没有爆的几率为零
: HCTL
你完全没看明白我说的lol
【 在 sundevil007 ((fulan)) 的大作中提到: 】
: 潜伏期两周，不到两周变异不算快是吗？病毒变异不可控，原始病毒完全有可能外部输
: 入武汉，在特定条件下短期失控变异，谁告诉你变异要久。就是各爆发国，早期毒性都
: 要更强烈
: : 差了一个多月，怎么快不？
:
当然不是
武汉爆，一个月之内中国很快行动，全国封锁，其他地方才没有爆发，不然肯定全国爆发
现在说的是世界时间路线
如果法国，美国11/12月有根本没接触过中国人的白人是被中国来的人感染的，得经过
多少中间传染？自己想想概率，
中国其他城市应该感染了多久？ 能不全面爆发？ 拜托用用脑子
【 在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到: 】
: 你说的这个无法说明任何问题呀，按照你的说法，只要武汉爆了，那么中国其他城市肯
: 定也要爆，不管武汉是否是起源，所以这个说法肯定是错误的
要经过多少中间感染你怎么知道？不说别的只要有几个外F就够了
病毒感染率是指数上升的，在人数少的时候传播缓慢当然正常
不然按照你的说法，如果在国外已经传播了那么久，为啥偏偏武汉领先那么多爆发？
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 当然不是
: 武汉爆，一个月之内中国很快行动，全国封锁，其他地方才没有爆发，不然肯定全国爆发
: 现在说的是世界时间路线
: 如果法国，美国11/12月有根本没接触过中国人的白人是被中国来的人感染的，得经过
: 多少中间传染？自己想想概率，
: 中国其他城市应该感染了多久？ 能不全面爆发？ 拜托用用脑子
囼疤子是这次病毒事件里拼命抹黑中国的第一功臣，你去tweet，脸书等社交媒体看看
乌烟瘴气的一大片，恨不能让中国被八国联军再践踏一遍，呵呵
【 在 sundevil007 ((fulan)) 的大作中提到: 】
: 你这什么逻辑，病毒不起源于中国，中国是第一个被爆出受害者，受害的还要充分了解
: 病毒做出警示？你还有逼脸问瞒报？
: : 病毒是不是起源于中国，都不能改变一个事实，即病毒是在中国出现大规模爆发
: 的，所
: : 以接下来的问题就是中国在疫情出现初期，有没有进行隐瞒和误导。
: : 10
:
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
所以极大可能是确定还是不确定，SARS也是肺炎，新冠也是肺炎，中国能不能直接预警，这就是SARS？要是不是起源国，别国出事了没告诉你，能随便扯淡这是啥病吗。既然是可能，又何来不真实警报，和错误发布数据。
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 连非医学专业的人都知道症状相似的病人极大可能是受同一种病毒感染。
你是真傻还是装的？搞不清是SARS还是新冠的时候，警示公众武汉出现一种原因不明的感染病这种做法需要很高智商才能想出来吗？
【 在 sundevil007 ((fulan)) 的大作中提到: 】
: 所以极大可能是确定还是不确定，SARS也是肺炎，新冠也是肺炎，中国能不能直接预警
: ，这就是SARS？要是不是起源国，别国出事了没告诉你，能随便扯淡这是啥病吗。既然
: 是可能，又何来不真实警报，和错误发布数据。
如果白人中首先流传，一样解释不了为啥北上广还没爆，反而武汉爆了，难道得病的白人只去武汉，不去别的中国城市？
【 在 krzkrz 的大作中提到: 】
:
:你这个不是一定成立
:首先感染的是当地白人，在白人中流传当感冒，这些人跟中国人很少又交集，
:直到有国外的中国人被传染，或者被传染的白人直飞到了武汉，引起武汉爆发，
:这个可能性很大
:
:
:反过来，中国人传遍全世界，中国自己其他城市没有爆的几率为零
:
:
:
:【 在 coolfire08 (Hottest Ice) 的大作中提到: 】
Why do you have so high expectation on China? Do you have the same high
expectation on the US and other countries? Did the US 淡化病毒的感染力 by
keeping saying the risk in the US was low until March? Didn't the US 淡化病毒的感染力 by saying it is just a big flu? Did the US 公布真实的警报 when
CDC recommended against healthy people wearing facial mask, as late as the
end of March? Trump and CDC are shifting attention on their inaction by
blaming China for not revealing the severity of the virus. Do you really
agree with them? By 1/20, the whole world should already knew its severity. Even China was able to tell the world ten days early, do you really think it makes any difference on Trump and CDC? Trump and CDC did not do anything for a month and a half. Do you think another ten days given to them will
make any difference? What about Korea and Italy? Did the US take them
serious? Were they not revealing the true 病毒的感染力? No other country
was able to take it serious enough at the beginning, why do you expect China able to do it?
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: “公布警报”等于“公布真实的警报”？中国政府当初的警报有没有在感染数字上缩水
: 以及淡化病毒的感染力？
3月1号之前纽约宣称没有1例。Cuomo后来根据数据估计当时已经有上万例爆发了。美军航母在越南被传染的时候，越南也宣称没有新冠。可见封不封城跟有没有爆发没有关系。
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 不是最先爆发在中国，为啥中国最先实行封城？
就算别人再烂，也不能证明自己就不烂了
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: Why do you have so high expectation on China? Do you have the same high
: expectation on the US and other countries? Did the US 淡化病毒的感染力 by
: keeping saying the risk in the US was low until March? Didn't the US 淡化病
: 毒的感染力 by saying it is just a big flu? Did the US 公布真实的警报 when
: CDC recommended against healthy people wearing facial mask, as late as the
: end of March? Trump and CDC are shifting attention on their inaction by
: blaming China for not revealing the severity of the virus. Do you really : agree with them? By 1/20, the whole world should already knew its
severity.
: Even China was able to tell the world ten days early, do you really
think
: it makes any difference on Trump and CDC? Trump and CDC did not do
anything
: ...................
台湾有垃圾管理的P4，还特么是2个。
要是武汉起源，11月12月就传到米蒂欧洲的话，台湾早爆了。
【 在 ykyh (可防可控,又快又好) 的大作中提到: 】
: 是不看新闻还是智商不够？
: 北上有垃圾管理的P4吗
: 10
You can always easily say that retrospectively, after you see the
consequence. Regular flu mutates all the time, you don't alert the entire
world just because there is a new mutation that can spread from person to
person until you know more about it. For the same reason, WHO did not
declare a pandemic simply because the virus can spread from person to person
. It needs to wait and see before it can declare. They cannot "predict"
too far ahead, otherwise they will make false alarms too many times and
eventually nobody will take their warning serious.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 你是真傻还是装的？搞不清是SARS还是新冠的时候，警示公众武汉出现一种原因不明的
: 感染病这种做法需要很高智商才能想出来吗？
But you are kind of saying Usain Bolt is not a good sprinter because he
cannot run a 100-m dash within 8 seconds since the fact that nobody can do
it does not justify his incapability. See the analogy? At least, if other countries are more 烂 than China, you should not blame China before you
blame other. Of course, I am not saying China has been doing perfect.
There is always room for improvement.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 就算别人再烂，也不能证明自己就不烂了
: severity.
: think
: anything
说得很好，所以要调查中国是否在初期向世卫隐瞒了新冠的死亡率，进而误导全世界。
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: You can always easily say that retrospectively, after you see the
: consequence. Regular flu mutates all the time, you don't alert the entire
: world just because there is a new mutation that can spread from person to : person until you know more about it. For the same reason, WHO did not
: declare a pandemic simply because the virus can spread from person to
person
: . It needs to wait and see before it can declare. They cannot "predict" : too far ahead, otherwise they will make false alarms too many times and
: eventually nobody will take their warning serious.
:
基本是这个道理
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源
: 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和
: 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有
10
: 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但
: 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。
: 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群
: 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天
: 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。
: The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China
: If it is from China, and Chinese carried it around world as early as
: ...................
As of 2/23, about a month after Wuhan in lockdown, there were 77,150
confirmed cases in China, with 2,592 confirmed deaths, corresponding to a 3.4% death rate, per Worldometer's data. Were the confirmed number and death rate at that time serious enough? Were they early enough for the US? Did
the US take it serious enough? My guess is, due to the arrogance, Trump and CDC thought the US could manage the death rate to 0.34%, ten times better
than China, and therefore they thought it was nothing but a big flu.
However, they found out how the US did the hard way, and they don't want to take the responsibility and therefore direct away people's attention by
blaming China. Actually the blaming tactic works, you got to admit that
Trump is not really dump.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 说得很好，所以要调查中国是否在初期向世卫隐瞒了新冠的死亡率，进而误导全世界。
: person
川普在美国出现第一例死亡病例之前就禁止中国人入境，那是一月底或者二月初的事情。你应该查查那个时候中国报告的死亡率是多少。美国向中国关闭边境的时候，距离中国宣布武汉疫情已经过去了一个月左右，之后中国又有两个星期左右在宣传不会人传人，可防可控，世卫被怀疑在中国游说下，建议不限制国际旅行。所以建议你不要从2/23号开始寻找有利于你的证据。
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: As of 2/23, about a month after Wuhan in lockdown, there were 77,150
: confirmed cases in China, with 2,592 confirmed deaths, corresponding to a 3.
: 4% death rate, per Worldometer's data. Were the confirmed number and
death
: rate at that time serious enough? Were they early enough for the US? Did
: the US take it serious enough? My guess is, due to the arrogance, Trump
and
: CDC thought the US could manage the death rate to 0.34%, ten times better
: than China, and therefore they thought it was nothing but a big flu.
: However, they found out how the US did the hard way, and they don't want
to
: take the responsibility and therefore direct away people's attention by
: blaming China. Actually the blaming tactic works, you got to admit that
: ...................
现在世界上哪个国家共产党员最多？中国。
可见共产主义起源于中国！
不是不是就不是
开放调查，彻底洗清沉冤如何？
不开不开就不开！
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 其实世界各地发现早期病例必然反推出病毒不是中国起源
: 如果是中国人，并且最早在11月/ 12月将其传播到世界各地，就中国的密集人口密度和
: 巨大人口流动，那么他们应该首先在中国的大城市中传播，例如上海/北京，至少有
10
: 个城市具有相同的规模和人口密度。因此所有这些中国城市的情况都不会比武汉好。但
: 是为什么只有武汉爆炸，而其他城市却很少。
: 逻辑的真相更像这样：它起源于中国以外，也许是南亚，美国或欧洲，某人或一群
: 人前往武汉并在武汉海鲜市场停留了一段时间，然后在武汉传播，导致武汉爆炸。谢天
: 谢地，中国政府采取了坚定而迅速的行动，因此它没有在中国其他地区广泛传播。
: The early cases of Corona-virus around world prove it is not from China
: If it is from China, and Chinese carried it around world as early as
: ...................
Trump declared restricting flights from China for non-US residents on 1/31. Do you need evidence earlier than this date, or do I need to use data
earlier than this date, to prove that Trump already got serious evidence by this day? What did he do to prepare in the next one month and a half?
Actually, by locking down Wuhan on 1/23, China already told the whole world that the virus was serious. If you are holding your ears and playing deaf, you cannot blame China. OK, just to satisfy you. Again per Worldometer's
data, on 1/31, there were 11,791 cases with 259 death, corresponding to 2.2% death rate. Is it early enough? Is it serious enough? Don't forget, as
late as early March, Trump still said it was nothing but a big flu. And as late as 3/5(?), the mayor of NYC still claimed the risk was low and came out encouraging people to take public transportation, without mask, by doing a subway show.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 川普在美国出现第一例死亡病例之前就禁止中国人入境，那是一月底或者二月初的事情
: 。你应该查查那个时候中国报告的死亡率是多少。美国向中国关闭边境的时候，距离中
: 国宣布武汉疫情已经过去了一个月左右，之后中国又有两个星期左右在宣传不会人传人
: ，可防可控，世卫被怀疑在中国游说下，建议不限制国际旅行。所以建议你不要从2/23
: 号开始寻找有利于你的证据。
: 3.
: death
: and
: to
请不要把川普可能的应对错误和中国可能的隐瞒疫情混为一谈。川普也许是受中国误导而应对错误，也许是他自己在蛮干。但这些和中国是否隐瞒疫情是两件独立的事情。调查川普的应对和调查中国的疫情数据可以并行不悖。川普是否想甩锅中国不能构成中国可以逃避针对是否隐瞒疫情的调查的理由。我看不出可以把这两件事联系起来的任何理由。
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: Trump declared restricting flights from China for non-US residents on 1/31.
: Do you need evidence earlier than this date, or do I need to use data
: earlier than this date, to prove that Trump already got serious evidence
by
: this day? What did he do to prepare in the next one month and a half?
: Actually, by locking down Wuhan on 1/23, China already told the whole
world
: that the virus was serious. If you are holding your ears and playing deaf,
: you cannot blame China. OK, just to satisfy you. Again per Worldometer's
: data, on 1/31, there were 11,791 cases with 259 death, corresponding to 2.2%
: death rate. Is it early enough? Is it serious enough? Don't forget, as
: late as early March, Trump still said it was nothing but a big flu. And
as
: ...................
China already said it could spread from people to people on 1/20, and
demonstrated to the whole world the severity of the virus on 1/23 by locking down Wuhan. Does other 隐瞒疫情 mean anything to the rest of the world?
As late as the end of March, CDC still recommended against healthy people
wearing mask in public. Why don't you investigate that as 隐瞒疫情? Again, you
should not hold China on a higher ground and blame it for not meeting your higher expectation.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 请不要把川普可能的应对错误和中国可能的隐瞒疫情混为一谈。川普也许是受中国误导
: 而应对错误，也许是他自己在蛮干。但这些和中国是否隐瞒疫情是两件独立的事情。调
: 查川普的应对和调查中国的疫情数据可以并行不悖。川普是否想甩锅中国不能构成中国
: 可以逃避针对是否隐瞒疫情的调查的理由。我看不出可以把这两件事联系起来的任何理
: 由。
: .
: by
: world
: ,
: 2%
: ...................
Why is it a 错误 when it comes to Trump or the US and 隐瞒疫情 when it comes to China? Why is it not the other way around? Anyway, it is normal for
China to make a 错误 since it was the first one to get hit with something
brand new; while Trump and CDC "made" a 错误 by ignoring what it had done in China, South Korea, and Italy.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 请不要把川普可能的应对错误和中国可能的隐瞒疫情混为一谈。川普也许是受中国误导
: 而应对错误，也许是他自己在蛮干。但这些和中国是否隐瞒疫情是两件独立的事情。调
: 查川普的应对和调查中国的疫情数据可以并行不悖。川普是否想甩锅中国不能构成中国
: 可以逃避针对是否隐瞒疫情的调查的理由。我看不出可以把这两件事联系起来的任何理
: 由。
: .
: by
: world
: ,
: 2%
: ...................
1/20中国宣布可以人传人，也不等于中国直到1/20才掌握人传人的证据。之前中国一直在宣传不会人传人，你不认为有必要调查一下他们在说不会人传人的时候是不是隐瞒了吗？
你说的CDC的做法如果错了的话，也叫应对不当，不叫隐瞒疫情。不要混淆。
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: China already said it could spread from people to people on 1/20, and
: demonstrated to the whole world the severity of the virus on 1/23 by
locking
: down Wuhan. Does other 隐瞒疫情 mean anything to the rest of the world?
: As late as the end of March, CDC still recommended against healthy people : wearing mask in public. Why don't you investigate that as 隐瞒疫情?
Again,
: you
: should not hold China on a higher ground and blame it for not meeting
your
: higher expectation.
那我说明白一点，隐瞒疫情和应对错误都属于错误，我没有偏向哪一方。
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: Why is it a 错误 when it comes to Trump or the US and 隐瞒疫情 when it
comes
: to China? Why is it not the other way around? Anyway, it is normal for : China to make a 错误 since it was the first one to get hit with something : brand new; while Trump and CDC "made" a 错误 by ignoring what it had done in
: China, South Korea, and Italy.
I was not cherry-picking 2/23 to look for evidence to my benefit, I just
chose a date roughly half way in between 1/23 (Wuhan lockdown date) and 3/13, when the SF Bay Area first announced shelter-at-home. If you look back at US's death rate, not long ago it was well under 2%, then it slowly went up to it current 5.8%.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 川普在美国出现第一例死亡病例之前就禁止中国人入境，那是一月底或者二月初的事情
: 。你应该查查那个时候中国报告的死亡率是多少。美国向中国关闭边境的时候，距离中
: 国宣布武汉疫情已经过去了一个月左右，之后中国又有两个星期左右在宣传不会人传人
: ，可防可控，世卫被怀疑在中国游说下，建议不限制国际旅行。所以建议你不要从2/23
: 号开始寻找有利于你的证据。
: 3.
: death
: and
: to
Are you sure they said 不会人传人? Or did they say there is no evidence
that it 人传人? It is easy to say it 人传人 retrospectively, but they
needed time to confirm it even they saw 人传人 at that time. How much time? How many days do they need? I am no medical expert, but I won't be
surprised if it takes up to a week, given my STEM background.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 1/20中国宣布可以人传人，也不等于中国直到1/20才掌握人传人的证据。之前中国一直
: 在宣传不会人传人，你不认为有必要调查一下他们在说不会人传人的时候是不是隐瞒了
: 吗？
: 你说的CDC的做法如果错了的话，也叫应对不当，不叫隐瞒疫情。不要混淆。
: locking
: Again,
: your
OK, then let me make myself clear too. I don't believe China did perfect,
but whatever China did is no excuse for Trump and CDC's inaction. Compared to Trump and CDC, China has done a lot better. I am not cursing the US. My whole close family is here in the US, and most of my extended family is
here. I wish the US had done better than China, but I am very unsatisfied
with what Trump and CDC have done.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 那我说明白一点，隐瞒疫情和应对错误都属于错误，我没有偏向哪一方。
: comes
: in
他们的确说的是没有人传人的证据，但在普通民众听来该如何理解？既然像你说的时间紧迫，为了公平加上严谨，如果他们再加上一句，也没有证据排除人传人的可能，那民众的解读立刻就会变化。
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: Are you sure they said 不会人传人? Or did they say there is no evidence
: that it 人传人? It is easy to say it 人传人 retrospectively, but they
: needed time to confirm it even they saw 人传人 at that time. How much
time?
: How many days do they need? I am no medical expert, but I won't be
: surprised if it takes up to a week, given my STEM background.
那你继续批评川普，我继续批评中国，井水不犯河水。
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: OK, then let me make myself clear too. I don't believe China did perfect,
: but whatever China did is no excuse for Trump and CDC's inaction.
Compared
: to Trump and CDC, China has done a lot better. I am not cursing the US. My
: whole close family is here in the US, and most of my extended family is
: here. I wish the US had done better than China, but I am very unsatisfied
: with what Trump and CDC have done.
当然有理由。
这可以检测一个人的判断是否双重标准逻辑自洽。
同理，美国是否隐瞒了艾滋病疫情和09年的美国猪流感疫情。
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 请不要把川普可能的应对错误和中国可能的隐瞒疫情混为一谈。川普也许是受中国误导
: 而应对错误，也许是他自己在蛮干。但这些和中国是否隐瞒疫情是两件独立的事情。调
: 查川普的应对和调查中国的疫情数据可以并行不悖。川普是否想甩锅中国不能构成中国
: 可以逃避针对是否隐瞒疫情的调查的理由。我看不出可以把这两件事联系起来的任何理
: 由。
: .
: by
: world
: ,
: 2%
: ...................
Peace then.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 那你继续批评川普，我继续批评中国，井水不犯河水。
: Compared
: My
不用造谣了
12月31日卫健委通告说的是“ 到目前为止调查未发现明显人传人现象” ，后面还说过“人传人证据”。
但是从来都说的是“未发现”，而不是“没有”或“不存在”。从这一点完全无法证明隐瞒。
这是常见的说法，比如疫关于戴口罩，美国CDC会曾经说过未发现证据证明戴口罩能抑
制病毒传播，还有未发现未发现证据证明超市购物会感染病毒之类的。
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 他们的确说的是没有人传人的证据，但在普通民众听来该如何理解？既然像你说的时间
: 紧迫，为了公平加上严谨，如果他们再加上一句，也没有证据排除人传人的可能，那民
: 众的解读立刻就会变化。
: time?
你这个所谓事实也是错误的。正确的事实是，中国第一个公开报道了出现新的病毒导致的病例。其他国家没有报道，并不代表这个病毒在他们那里没有大规模爆发。很大的原因是因为他们没有及早发现以及错误的把这个当成了流感。
前面已经有人说过，有本事所有国家都把去年秋天以来留存的所谓流感病毒样本都检测一下，看看到底是谁先爆发的。
另外，我不明白为什么有人那么希望这个病毒起源于中国或者最先在中国爆发。不说这个事情对中国人这个群体的影响，单说对你个人，有什么好处吗？能证明你更白皮？更干净？更尊重科学？更有critical thinking?或者，会让更多白牛对你投怀送抱？
真是他妈的一群傻逼！
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 病毒是不是起源于中国，都不能改变一个事实，即病毒是在中国出现大规模爆发的，所
: 以接下来的问题就是中国在疫情出现初期，有没有进行隐瞒和误导。
: 10
属实。sb才想不明白这个道理。
【 在 krzkrz (krzkrz) 的大作中提到: 】
: 反推
: 武汉一月底才封城，
: 如果11月前就有病毒，并且被中国人传播到了法国等等世界各地
: 那中国各大城市已经被传了几圈了，全部会爆发
那请你提供证据证明那些在其它国家大规模爆发的流感就是新冠。没有证据的话，等于没发生。
【 在 liftway (liftway) 的大作中提到: 】
: 你这个所谓事实也是错误的。正确的事实是，中国第一个公开报道了出现新的病毒导致
: 的病例。其他国家没有报道，并不代表这个病毒在他们那里没有大规模爆发。很大的原
: 因是因为他们没有及早发现以及错误的把这个当成了流感。
: 前面已经有人说过，有本事所有国家都把去年秋天以来留存的所谓流感病毒样本都检测
: 一下，看看到底是谁先爆发的。
: 另外，我不明白为什么有人那么希望这个病毒起源于中国或者最先在中国爆发。不说这
: 个事情对中国人这个群体的影响，单说对你个人，有什么好处吗？能证明你更白皮？更
: 干净？更尊重科学？更有critical thinking?或者，会让更多白牛对你投怀送抱？
: 真是他妈的一群傻逼！
Even the 病毒起源于中国或者最先在中国爆发, it is not reasonable to blame
China unless China made it in the lab. China is simply the first victim,
and you do not blame the first victim, just the same reason people in the US should not blame US's first victim, unless he/she intentionally brought it into the US from somewhere else.
【 在 liftway (liftway) 的大作中提到: 】
: 你这个所谓事实也是错误的。正确的事实是，中国第一个公开报道了出现新的病毒导致
: 的病例。其他国家没有报道，并不代表这个病毒在他们那里没有大规模爆发。很大的原
: 因是因为他们没有及早发现以及错误的把这个当成了流感。
: 前面已经有人说过，有本事所有国家都把去年秋天以来留存的所谓流感病毒样本都检测
: 一下，看看到底是谁先爆发的。
: 另外，我不明白为什么有人那么希望这个病毒起源于中国或者最先在中国爆发。不说这
: 个事情对中国人这个群体的影响，单说对你个人，有什么好处吗？能证明你更白皮？更
: 干净？更尊重科学？更有critical thinking?或者，会让更多白牛对你投怀送抱？
: 真是他妈的一群傻逼！
不管12月31日卫健委的原文是“没有”还是“未发现”，既然现在已经事实证明了会人传人，那就要调查一下12月31日卫健委那个结论是怎么做出的，有没有隐瞒人传人的证据。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 不用造谣了
: 12月31日卫健委通告说的是“ 到目前为止调查未发现明显人传人现象” ，后面还说过
: “人传人证据”。
: 但是从来都说的是“未发现”，而不是“没有”或“不存在”。从这一点完全无法证明
: 隐瞒
对一个未知的新生事物完全不了解，所以没发现证据很正常
就好比
关于戴口罩，美国CDC曾经说过未发现证据证明戴口罩能抑
制新冠病毒传播，未发现证据证明超市购物会感染病毒等等。
没发现就是没发现，除非你拿出证据证明他发现了
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 不管12月31日卫健委的原文是“没有”还是“未发现”，既然现在已经事实证明了会人
: 传人，那就要调查一下12月31日卫健委那个结论是怎么做出的，有没有隐瞒人传人的证
: 据。
他说没发现就没发现啦？有人还说就在门口蹭蹭不进去呢。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 没发现证据啊
: 所以就实话实说了
See, you are having higher expectation on China. You "demand" China to
provide the evidence, but you do not "demand" other countries to provide
their evidence.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 那请你提供证据证明那些在其它国家大规模爆发的流感就是新冠。没有证据的话，等于
: 没发生。
别扯淡了，李文亮1月1日都吹哨了，发现7例SARS，只要稍微不抱着那么草菅人命的思
维，都不会打压言论，向民众和世界传递错误信息。维稳体制、压制言论和草菅人命害了武汉人、中国人和整个世界。
【 在 liftway(liftway) 的大作中提到: 】
: 你这个所谓事实也是错误的。正确的事实是，中国第一个公开报道了出现新的病毒导致
: 的病例。其他国家没有报道，并不代表这个病毒在他们那里没有大规模爆发。很大的原
: 因是因为他们没有及早发现以及错误的把这个当成了流感。
: 前面已经有人说过，有本事所有国家都把去年秋天以来留存的所谓流感病毒样本都检测
: 一下，看看到底是谁先爆发的。
: 另外，我不明白为什么有人那么希望这个病毒起源于中国或者最先在中国爆发。不说这
: 个事情对中国人这个群体的影响，单说对你个人，有什么好处吗？能证明你更白皮？更
: 干净？更尊重科学？更有critical thinking?或者，会让更多白牛对你投怀送抱？
: 真是他妈的一群傻逼！
既然你指控，那你举证他发现了吧
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 他说没发现就没发现啦？有人还说就在门口蹭蹭不进去呢。
我说需要调查中国，不是要中国提供证据。你又误读了。
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: See, you are having higher expectation on China. You "demand" China to
: provide the evidence, but you do not "demand" other countries to provide
: their evidence.
那就同时调查美国吧
不明显地双重标准，是最基本的素质。
美国疑点也很多
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 我说需要调查中国，不是要中国提供证据。你又误读了。
OK, then what is your position on investigating other countries? And their labs? I have no problem as long as they all get the same/equal treatment.
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 我说需要调查中国，不是要中国提供证据。你又误读了。
我作为一个个人，发现12月31日卫健委的结论与事后疫情发展不符，只能要求通过调查，找出真相。你不要对我期望太高。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 既然你指控，那你举证他发现了吧
你往前面翻翻，我已经说过了，调查美国和调查中国相互独立，并行不悖。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 那就同时调查美国吧
: 不明显地双重标准，是最基本的素质。
: 美国疑点也很多
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 病毒是不是起源于中国，都不能改变一个事实，即病毒是在中国出现大规模爆发的，所
: 以接下来的问题就是中国在疫情出现初期，有没有进行隐瞒和误导。
: 10
放你妈的狗屁，如果在欧洲先出现，有没有中国都要在欧洲爆发，现在欧洲就没法把
zero联系到中国
我早就说过，不双重标准，支持同时调查中美
中国有可能同意，美国绝不会同意。
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 我作为一个个人，发现12月31日卫健委的结论与事后疫情发展不符，只能要求通过调查
: ，找出真相。你不要对我期望太高。
必须同时调查。
如果美国拒绝调查，没理由只调查中国，否则只能是双重标准
【 在 Grouch (Grouch) 的大作中提到: 】
: 你往前面翻翻，我已经说过了，调查美国和调查中国相互独立，并行不悖。
Similarly, if you find some white powder and tell people on facebook or
tweeter that it is anthrax, police in the US will tell you to keep quiet to avoid chaos too.
【 在 bbarry (北京小白) 的大作中提到: 】
: 别扯淡了，李文亮1月1日都吹哨了，发现7例SARS，只要稍微不抱着那么草菅人命的思
: 维，都不会打压言论，向民众和世界传递错误信息。维稳体制、压制言论和草菅人命害
: 了武汉人、中国人和整个世界。
:
: 你这个所谓事实也是错误的。正确的事实是，中国第一个公开报道了出现新的病
: 毒导致
:
: 的病例。其他国家没有报道，并不代表这个病毒在他们那里没有大规模爆发。很
: 大的原
:
: 因是因为他们没有及早发现以及错误的把这个当成了流感。
:
: 前面已经有人说过，有本事所有国家都把去年秋天以来留存的所谓流感病毒样本
: 都检测
: ...................
都有嫌疑啊。但考虑到时间、金钱和人力成本，难道不是从疑点最大的地方开始查最可能获得结果吗？以常识来判断，难道不是疫情爆发地中国疑点最大？
【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: OK, then what is your position on investigating other countries? And
their
: labs? I have no problem as long as they all get the same/equal treatment.