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【【那些说国外可以跟中国索赔的都是扯谈】】
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最新回复:2020年4月23日 10点34分 PT
共 (16) 楼
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M
MB80528
大约 5 年
楼主 (未名空间)
【【那些说国外可以跟中国索赔的都是扯谈】】
先不考虑用国力做后盾,单从法律角度就根本不成立。
索赔首先必须要有基础,这基础的前提是LIABILITY。
中方绝无LIABILITY,因为LIABILITY根本无法成立。
LIABILITY的前提是DUTY,即义务。义务基础是合同。
没有合同,没有契约,中方对外人是没有任何义务的。
也就是说,中方不欠任何义务。即中方 Owes No Duty。
西方社会自私自利文化,对这义务要求尤其特别严格。
例如一个婴孩爬向马路,陌生人拉他一把他就不会死。
陌生人不做,结果婴孩被车碾死。陌生人是无须赔偿。
即使有义务的情况下,索赔方须证明这义务没被履行。
那什么算是没有履行义务呢。这就看应该用什么标准。
一般是 Ordinary Standard of Care,即普通水平。
被索赔方必须达不到普通水平,才可以有赔偿的可能。
如果被索赔方履行了普通水平,他就无错,不算是失职。
也就是说被索赔方不算NEGLIGENT,仍旧是无须赔偿。
另外被索赔方也有反击索赔方的各种理由,能达到免责。
这些就是英文所谓的 AFFIRMATIVE DEFENSES,其中有:
1. ASSUMPTION OF RISK, 即愿赌服输,对方自愿冒险。
2. FAIR WARNING,即索赔方早已从各方获得预警提醒。
3. LAST CLEAR CHANCE,即有1个或多个防损止损机会。
即索赔方有一次机会能避免损害但却不做,责任不在对方。
例如酒醉驾车是有错,但受害者可以回避,酒醉司机免责。
4. COMMON/JOINT VICTIM,即中方是受害者,非伤害者。
另外如果赔方无理取闹,伤害中方利益,中方也可以索赔。
被索赔方对索赔方的无理取闹索赔,也可以要求受害补偿。
这是COUNTER-CLAIMS, 一般基础是诈骗,恶意,迫害,即
FRAUD, MALICE, OPPRESSION.
由于外国早几个月就已经获得中方的通报,但根本不作为,
所以以上的任何 1.到4. 均可成立,足以使索赔完全无效。
中方一旦再三提醒索赔方 1. 4., 而索赔方执意继续索赔,
则索赔方就等于暴露了其FRAUD, MALICE 和 OPPRESSION
的本质和敲诈的目的。 这使中方有权要求索赔方补偿。
一般来说,一旦对方的FRAUD, MALICE 或 OPPRESSION 成立,
罚款是补偿的至少三倍。这是西方惯例,为杜绝类似讼棍恶行。
所以一般的惩罚性质赔偿是: (也有律师费用也乘以3的情况)
精神和相关的各种造成的伤害的赔偿 + 惩罚性的赔偿,即
Compensatory Damages + Punitive Damages + 律师费。
一般惩罚性赔偿是普通赔偿 X 3.
即 精神和各种造成的伤害的赔偿 X 3,再加律师费。
所以被无理恶意索赔的受害中方,最终的应得赔偿是:
(精神和各种其它造成的伤害数额 X 4
+ 律师和相关费用)。其它伤害包括信誉和商机利润等等。
另外精明的被索赔方可把任何潜在的失职或犯错方拉入诉讼,
例如指控某几个外国实验室泄露病毒,并借机彻底详细调查。
调查无须也不该委托第三人,而是派己方专家进驻深入调查。
这必然非常难为外国的索赔方,官司就极可能迅速胎死腹中。
d
dlc
大约 5 年
2 楼
那就打官司被
中方不出庭,不应诉,输了算谁的?
J
JoJo99
大约 5 年
3 楼
除非核战争中国输了,否则么,哪凉快哪呆着去。
x
xianche
大约 5 年
4 楼
比如你菲律宾爹起诉中国南海问题?
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭,不应诉,输了算谁的?
d
dlc
大约 5 年
5 楼
你菲律宾爷爷赢了以后,中国再也不敢咕哝黄岩岛
是事实吗?
【 在 xianche (xianche) 的大作中提到: 】
: 比如你菲律宾爹起诉中国南海问题?
M
MB80528
大约 5 年
6 楼
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭,不应诉,输了算谁的?
如果是我代表被索赔方,我就来个
1. SPECIAL APPEARANCE
2. SPECIAL ANSWER 挑战 Jurisdiction,Venue,Party
3. 根据2,同时加入所有的辩护理由,包括政治理由,动议法院撤诉讼
即 MOVE TO DISMISS SUIT WITH PREJUDICE
再不然就退而求其次,即 DISMISSAL WITHOUT PREJUDICE
4. 如法官法院偏袒拒绝,则动议换地点到北京,再不然武汉。
即 MOVE TO TRANSFER VENUE
5. 如果 DISMISSAL 和 VENUE TRANSFER 被法官拒绝,可动议
MOTION FOR PRELIMINARY DISCOVERY BEFORE FORMAL ANSWER
6. 衡量利弊后,可以借收集证据的权力,派己方专家团调查对方实验室和医院,
包括病人档案,还有相关的政府医疗机构,包括后者的档案和各种相关记录。
7. 6。的信息可以提供无数次的3和4.用不同的新理由新发现,这里省略几百字。
8. 每个阶段还有其它手段,例如第三者的加入和有利支持。
9. 总之,花样很多,有很大创意空间,这里再省略几百字。
x
xianche
大约 5 年
7 楼
你菲律宾祖宗告诉你不是
===
2015年
据路透社报道,菲律宾外交部发言人傅查理4日向中国提出强烈抗议,称“中国海警船
上周四在黄岩岛海域驱赶菲律宾渔船时故意冲撞,导致3艘渔船船体损坏。”菲律宾海
岸警卫队表示这是中国船只与菲律宾渔船发生的最激烈冲突。
2016年
1月至3月期间,中国海洋探测船队在黄岩岛水域进行勘探活动,有报导指为填海造陆做准备工作。
6月12日,菲律宾青年团体乘渔船从菲律宾三描礼示省出发,欲前往黄岩岛水域宣示主
权,但中国海警船拦截,最终登岛失败。[124]
7月13日,南海仲裁案宣布裁决后,菲律宾一批渔民及记者为测试中国的反应,乘坐渔
船试图前往黄岩岛宣示主权,被中国海警船拦截驱赶。
2017年
在2017年3月的中国全国人民代表大会上,三沙市市长肖杰透露,正在开展黄岩岛环境
监测站的建设工作。菲律宾总统罗德里戈·杜特尔特表示无法阻止中国在黄岩岛开展建设工程。中国外交部其后澄清否认消息。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 你菲律宾爷爷赢了以后,中国再也不敢咕哝黄岩岛
: 是事实吗?
k
kingtiger
大约 5 年
8 楼
轮子寄予厚望的西班牙法院还没把江泽民捉拿归案?
T
TheMatrix
大约 5 年
9 楼
分析的非常好。可以组织一批律师,对付西方的无理取闹。
【 在 MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 的大作中提到: 】
: 先不考虑用国力做后盾,单从法律角度就根本不成立。
: 索赔首先必须要有基础,这基础的前提是LIABILITY。
: 中方绝无LIABILITY,因为LIABILITY根本无法成立。
: LIABILITY的前提是DUTY,即义务。义务基础是合同。
: 没有合同,没有契约,中方对外人是没有任何义务的。
: 也就是说,中方不欠任何义务。即中方 Owes No Duty。
: 西方社会自私自利文化,对这义务要求尤其特别严格。
: 例如一个婴孩爬向马路,陌生人拉他一把他就不会死。
: 陌生人不做,结果婴孩被车碾死。陌生人是无须赔偿。
: 即使有义务的情况下,索赔方须证明这义务没被履行。
: ...................
T
TheMatrix
大约 5 年
10 楼
你跟他讲法律,他跟你耍流氓,咋办?
【 在 MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 的大作中提到: 】
: 如果是我代表被索赔方,我就来个
: 1. SPECIAL APPEARANCE
: 2. SPECIAL ANSWER 挑战 Jurisdiction,Venue,Party
: 3. 根据2,同时加入所有的辩护理由,包括政治理由,动议法院撤诉讼
: 即 MOVE TO DISMISS SUIT WITH PREJUDICE
: 再不然就退而求其次,即 DISMISSAL WITHOUT PREJUDICE
: 4. 如法官法院偏袒拒绝,则动议换地点到北京,再不然武汉。
: 即 MOVE TO TRANSFER VENUE
: 5. 如果 DISMISSAL 和 VENUE TRANSFER 被法官拒绝,可动议
: MOTION FOR PRELIMINARY DISCOVERY BEFORE FORMAL ANSWER
: ...................
w
wuzhong
大约 5 年
11 楼
美国人纷纷控告中国政府进行索赔,但中国政府绝对不会答应美国的索赔判决,法院只能没收在美企业
, 国债及中国公民财产。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你跟他讲法律,他跟你耍流氓,咋办?
T
TheMatrix2
大约 5 年
12 楼
法盲。
【 在 wuzhong (theone) 的大作中提到: 】
: 美国人纷纷控告中国政府进行索赔,但中国政府绝对不会答应美国的索赔判决,法院只
: 能没收在美企业
: , 国债及中国公民财产。
d
dlc
大约 5 年
13 楼
你家包孙子
2017年以后就没动静了
你服不服?
【 在 xianche (xianche) 的大作中提到: 】
: 你菲律宾祖宗告诉你不是
: ===
: 2015年
: 据路透社报道,菲律宾外交部发言人傅查理4日向中国提出强烈抗议,称“中国海警船
: 上周四在黄岩岛海域驱赶菲律宾渔船时故意冲撞,导致3艘渔船船体损坏。”菲律宾海
: 岸警卫队表示这是中国船只与菲律宾渔船发生的最激烈冲突。
: 2016年
: 1月至3月期间,中国海洋探测船队在黄岩岛水域进行勘探活动,有报导指为填海造陆做
: 准备工作。
: 6月12日,菲律宾青年团体乘渔船从菲律宾三描礼示省出发,欲前往黄岩岛水域宣示主
: ...................
j
jojoyz
大约 5 年
14 楼
其实想想,你在公司被传染了流感,然后你病了,你告谁,新冠也是一个道理
如果这样都能告,那美国之前的什么艾滋病猪流感啥的就可以一起告了
T
TheMatrix2
大约 5 年
15 楼
属实。
不过这里有两个层面的问题:讲道理,走法律,这是一个层面。还可以讲实力,耍流氓,这也是一个层面。
比如有人说可以冻结中资企业,甚至中国公民在美国的个人财产。私有财产都不保护了,那就是摆明了耍流氓。你跟他讲道理,他跟你耍流氓,你咋办?
【 在 jojoyz (jojoyz) 的大作中提到: 】
: 其实想想,你在公司被传染了流感,然后你病了,你告谁,新冠也是一个道理
: 如果这样都能告,那美国之前的什么艾滋病猪流感啥的就可以一起告了
T
TheMatrix2
大约 5 年
16 楼
国际调查,美国也不能幸免。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭,不应诉,输了算谁的?
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【【那些说国外可以跟中国索赔的都是扯谈】】
先不考虑用国力做后盾,单从法律角度就根本不成立。
索赔首先必须要有基础,这基础的前提是LIABILITY。
中方绝无LIABILITY,因为LIABILITY根本无法成立。
LIABILITY的前提是DUTY,即义务。义务基础是合同。
没有合同,没有契约,中方对外人是没有任何义务的。
也就是说,中方不欠任何义务。即中方 Owes No Duty。
西方社会自私自利文化,对这义务要求尤其特别严格。
例如一个婴孩爬向马路,陌生人拉他一把他就不会死。
陌生人不做,结果婴孩被车碾死。陌生人是无须赔偿。
即使有义务的情况下,索赔方须证明这义务没被履行。
那什么算是没有履行义务呢。这就看应该用什么标准。
一般是 Ordinary Standard of Care,即普通水平。
被索赔方必须达不到普通水平,才可以有赔偿的可能。
如果被索赔方履行了普通水平,他就无错,不算是失职。
也就是说被索赔方不算NEGLIGENT,仍旧是无须赔偿。
另外被索赔方也有反击索赔方的各种理由,能达到免责。
这些就是英文所谓的 AFFIRMATIVE DEFENSES,其中有:
1. ASSUMPTION OF RISK, 即愿赌服输,对方自愿冒险。
2. FAIR WARNING,即索赔方早已从各方获得预警提醒。
3. LAST CLEAR CHANCE,即有1个或多个防损止损机会。
即索赔方有一次机会能避免损害但却不做,责任不在对方。
例如酒醉驾车是有错,但受害者可以回避,酒醉司机免责。
4. COMMON/JOINT VICTIM,即中方是受害者,非伤害者。
另外如果赔方无理取闹,伤害中方利益,中方也可以索赔。
被索赔方对索赔方的无理取闹索赔,也可以要求受害补偿。
这是COUNTER-CLAIMS, 一般基础是诈骗,恶意,迫害,即
FRAUD, MALICE, OPPRESSION.
由于外国早几个月就已经获得中方的通报,但根本不作为,
所以以上的任何 1.到4. 均可成立,足以使索赔完全无效。
中方一旦再三提醒索赔方 1. 4., 而索赔方执意继续索赔,
则索赔方就等于暴露了其FRAUD, MALICE 和 OPPRESSION
的本质和敲诈的目的。 这使中方有权要求索赔方补偿。
一般来说,一旦对方的FRAUD, MALICE 或 OPPRESSION 成立,
罚款是补偿的至少三倍。这是西方惯例,为杜绝类似讼棍恶行。
所以一般的惩罚性质赔偿是: (也有律师费用也乘以3的情况)
精神和相关的各种造成的伤害的赔偿 + 惩罚性的赔偿,即
Compensatory Damages + Punitive Damages + 律师费。
一般惩罚性赔偿是普通赔偿 X 3.
即 精神和各种造成的伤害的赔偿 X 3,再加律师费。
所以被无理恶意索赔的受害中方,最终的应得赔偿是:
(精神和各种其它造成的伤害数额 X 4
+ 律师和相关费用)。其它伤害包括信誉和商机利润等等。
另外精明的被索赔方可把任何潜在的失职或犯错方拉入诉讼,
例如指控某几个外国实验室泄露病毒,并借机彻底详细调查。
调查无须也不该委托第三人,而是派己方专家进驻深入调查。
这必然非常难为外国的索赔方,官司就极可能迅速胎死腹中。
那就打官司被
中方不出庭,不应诉,输了算谁的?
除非核战争中国输了,否则么,哪凉快哪呆着去。
比如你菲律宾爹起诉中国南海问题?
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭,不应诉,输了算谁的?
你菲律宾爷爷赢了以后,中国再也不敢咕哝黄岩岛
是事实吗?
【 在 xianche (xianche) 的大作中提到: 】
: 比如你菲律宾爹起诉中国南海问题?
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭,不应诉,输了算谁的?
如果是我代表被索赔方,我就来个
1. SPECIAL APPEARANCE
2. SPECIAL ANSWER 挑战 Jurisdiction,Venue,Party
3. 根据2,同时加入所有的辩护理由,包括政治理由,动议法院撤诉讼
即 MOVE TO DISMISS SUIT WITH PREJUDICE
再不然就退而求其次,即 DISMISSAL WITHOUT PREJUDICE
4. 如法官法院偏袒拒绝,则动议换地点到北京,再不然武汉。
即 MOVE TO TRANSFER VENUE
5. 如果 DISMISSAL 和 VENUE TRANSFER 被法官拒绝,可动议
MOTION FOR PRELIMINARY DISCOVERY BEFORE FORMAL ANSWER
6. 衡量利弊后,可以借收集证据的权力,派己方专家团调查对方实验室和医院,
包括病人档案,还有相关的政府医疗机构,包括后者的档案和各种相关记录。
7. 6。的信息可以提供无数次的3和4.用不同的新理由新发现,这里省略几百字。
8. 每个阶段还有其它手段,例如第三者的加入和有利支持。
9. 总之,花样很多,有很大创意空间,这里再省略几百字。
你菲律宾祖宗告诉你不是
===
2015年
据路透社报道,菲律宾外交部发言人傅查理4日向中国提出强烈抗议,称“中国海警船
上周四在黄岩岛海域驱赶菲律宾渔船时故意冲撞,导致3艘渔船船体损坏。”菲律宾海
岸警卫队表示这是中国船只与菲律宾渔船发生的最激烈冲突。
2016年
1月至3月期间,中国海洋探测船队在黄岩岛水域进行勘探活动,有报导指为填海造陆做准备工作。
6月12日,菲律宾青年团体乘渔船从菲律宾三描礼示省出发,欲前往黄岩岛水域宣示主
权,但中国海警船拦截,最终登岛失败。[124]
7月13日,南海仲裁案宣布裁决后,菲律宾一批渔民及记者为测试中国的反应,乘坐渔
船试图前往黄岩岛宣示主权,被中国海警船拦截驱赶。
2017年
在2017年3月的中国全国人民代表大会上,三沙市市长肖杰透露,正在开展黄岩岛环境
监测站的建设工作。菲律宾总统罗德里戈·杜特尔特表示无法阻止中国在黄岩岛开展建设工程。中国外交部其后澄清否认消息。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 你菲律宾爷爷赢了以后,中国再也不敢咕哝黄岩岛
: 是事实吗?
轮子寄予厚望的西班牙法院还没把江泽民捉拿归案?
分析的非常好。可以组织一批律师,对付西方的无理取闹。
【 在 MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 的大作中提到: 】
: 先不考虑用国力做后盾,单从法律角度就根本不成立。
: 索赔首先必须要有基础,这基础的前提是LIABILITY。
: 中方绝无LIABILITY,因为LIABILITY根本无法成立。
: LIABILITY的前提是DUTY,即义务。义务基础是合同。
: 没有合同,没有契约,中方对外人是没有任何义务的。
: 也就是说,中方不欠任何义务。即中方 Owes No Duty。
: 西方社会自私自利文化,对这义务要求尤其特别严格。
: 例如一个婴孩爬向马路,陌生人拉他一把他就不会死。
: 陌生人不做,结果婴孩被车碾死。陌生人是无须赔偿。
: 即使有义务的情况下,索赔方须证明这义务没被履行。
: ...................
你跟他讲法律,他跟你耍流氓,咋办?
【 在 MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 的大作中提到: 】
: 如果是我代表被索赔方,我就来个
: 1. SPECIAL APPEARANCE
: 2. SPECIAL ANSWER 挑战 Jurisdiction,Venue,Party
: 3. 根据2,同时加入所有的辩护理由,包括政治理由,动议法院撤诉讼
: 即 MOVE TO DISMISS SUIT WITH PREJUDICE
: 再不然就退而求其次,即 DISMISSAL WITHOUT PREJUDICE
: 4. 如法官法院偏袒拒绝,则动议换地点到北京,再不然武汉。
: 即 MOVE TO TRANSFER VENUE
: 5. 如果 DISMISSAL 和 VENUE TRANSFER 被法官拒绝,可动议
: MOTION FOR PRELIMINARY DISCOVERY BEFORE FORMAL ANSWER
: ...................
美国人纷纷控告中国政府进行索赔,但中国政府绝对不会答应美国的索赔判决,法院只能没收在美企业
, 国债及中国公民财产。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你跟他讲法律,他跟你耍流氓,咋办?
法盲。
【 在 wuzhong (theone) 的大作中提到: 】
: 美国人纷纷控告中国政府进行索赔,但中国政府绝对不会答应美国的索赔判决,法院只
: 能没收在美企业
: , 国债及中国公民财产。
你家包孙子
2017年以后就没动静了
你服不服?
【 在 xianche (xianche) 的大作中提到: 】
: 你菲律宾祖宗告诉你不是
: ===
: 2015年
: 据路透社报道,菲律宾外交部发言人傅查理4日向中国提出强烈抗议,称“中国海警船
: 上周四在黄岩岛海域驱赶菲律宾渔船时故意冲撞,导致3艘渔船船体损坏。”菲律宾海
: 岸警卫队表示这是中国船只与菲律宾渔船发生的最激烈冲突。
: 2016年
: 1月至3月期间,中国海洋探测船队在黄岩岛水域进行勘探活动,有报导指为填海造陆做
: 准备工作。
: 6月12日,菲律宾青年团体乘渔船从菲律宾三描礼示省出发,欲前往黄岩岛水域宣示主
: ...................
其实想想,你在公司被传染了流感,然后你病了,你告谁,新冠也是一个道理
如果这样都能告,那美国之前的什么艾滋病猪流感啥的就可以一起告了
属实。
不过这里有两个层面的问题:讲道理,走法律,这是一个层面。还可以讲实力,耍流氓,这也是一个层面。
比如有人说可以冻结中资企业,甚至中国公民在美国的个人财产。私有财产都不保护了,那就是摆明了耍流氓。你跟他讲道理,他跟你耍流氓,你咋办?
【 在 jojoyz (jojoyz) 的大作中提到: 】
: 其实想想,你在公司被传染了流感,然后你病了,你告谁,新冠也是一个道理
: 如果这样都能告,那美国之前的什么艾滋病猪流感啥的就可以一起告了
国际调查,美国也不能幸免。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭,不应诉,输了算谁的?