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【【那些说国外可以跟中国索赔的都是扯谈】】
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最新回复：2020年4月23日 10点34分 PT
共 (16) 楼
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M
MB80528
大约 5 年
楼主 (未名空间)
【【那些说国外可以跟中国索赔的都是扯谈】】
先不考虑用国力做后盾，单从法律角度就根本不成立。
索赔首先必须要有基础，这基础的前提是LIABILITY。
中方绝无LIABILITY，因为LIABILITY根本无法成立。
LIABILITY的前提是DUTY，即义务。义务基础是合同。
没有合同，没有契约，中方对外人是没有任何义务的。
也就是说，中方不欠任何义务。即中方 Owes No Duty。
西方社会自私自利文化，对这义务要求尤其特别严格。
例如一个婴孩爬向马路，陌生人拉他一把他就不会死。
陌生人不做，结果婴孩被车碾死。陌生人是无须赔偿。
即使有义务的情况下，索赔方须证明这义务没被履行。
那什么算是没有履行义务呢。这就看应该用什么标准。
一般是 Ordinary Standard of Care,即普通水平。
被索赔方必须达不到普通水平，才可以有赔偿的可能。
如果被索赔方履行了普通水平，他就无错，不算是失职。
也就是说被索赔方不算NEGLIGENT，仍旧是无须赔偿。
另外被索赔方也有反击索赔方的各种理由，能达到免责。
这些就是英文所谓的 AFFIRMATIVE DEFENSES，其中有：
1. ASSUMPTION OF RISK， 即愿赌服输，对方自愿冒险。
2. FAIR WARNING，即索赔方早已从各方获得预警提醒。
3. LAST CLEAR CHANCE，即有1个或多个防损止损机会。
即索赔方有一次机会能避免损害但却不做，责任不在对方。
例如酒醉驾车是有错，但受害者可以回避，酒醉司机免责。
4. COMMON/JOINT VICTIM，即中方是受害者，非伤害者。
另外如果赔方无理取闹，伤害中方利益，中方也可以索赔。
被索赔方对索赔方的无理取闹索赔，也可以要求受害补偿。
这是COUNTER-CLAIMS, 一般基础是诈骗，恶意，迫害，即
FRAUD, MALICE, OPPRESSION.
由于外国早几个月就已经获得中方的通报，但根本不作为，
所以以上的任何 1.到4. 均可成立，足以使索赔完全无效。
中方一旦再三提醒索赔方 1. 4.， 而索赔方执意继续索赔，
则索赔方就等于暴露了其FRAUD, MALICE 和 OPPRESSION
的本质和敲诈的目的。 这使中方有权要求索赔方补偿。
一般来说，一旦对方的FRAUD, MALICE 或 OPPRESSION 成立，
罚款是补偿的至少三倍。这是西方惯例，为杜绝类似讼棍恶行。
所以一般的惩罚性质赔偿是： （也有律师费用也乘以3的情况）
精神和相关的各种造成的伤害的赔偿 + 惩罚性的赔偿，即
Compensatory Damages + Punitive Damages + 律师费。
一般惩罚性赔偿是普通赔偿 X 3.
即 精神和各种造成的伤害的赔偿 X 3，再加律师费。
所以被无理恶意索赔的受害中方，最终的应得赔偿是：
（精神和各种其它造成的伤害数额 X 4
+ 律师和相关费用）。其它伤害包括信誉和商机利润等等。
另外精明的被索赔方可把任何潜在的失职或犯错方拉入诉讼，
例如指控某几个外国实验室泄露病毒，并借机彻底详细调查。
调查无须也不该委托第三人，而是派己方专家进驻深入调查。
这必然非常难为外国的索赔方，官司就极可能迅速胎死腹中。
d
dlc
大约 5 年
2 楼
那就打官司被
中方不出庭，不应诉，输了算谁的？
J
JoJo99
大约 5 年
3 楼
除非核战争中国输了，否则么，哪凉快哪呆着去。
x
xianche
大约 5 年
4 楼
比如你菲律宾爹起诉中国南海问题？
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭，不应诉，输了算谁的？
d
dlc
大约 5 年
5 楼
你菲律宾爷爷赢了以后，中国再也不敢咕哝黄岩岛
是事实吗？
【 在 xianche (xianche) 的大作中提到: 】
: 比如你菲律宾爹起诉中国南海问题？
M
MB80528
大约 5 年
6 楼
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭，不应诉，输了算谁的？
如果是我代表被索赔方，我就来个
1. SPECIAL APPEARANCE
2. SPECIAL ANSWER 挑战 Jurisdiction，Venue，Party
3. 根据２，同时加入所有的辩护理由，包括政治理由，动议法院撤诉讼
即 MOVE TO DISMISS SUIT WITH PREJUDICE
再不然就退而求其次，即 DISMISSAL WITHOUT PREJUDICE
4. 如法官法院偏袒拒绝，则动议换地点到北京，再不然武汉。
即 MOVE TO TRANSFER VENUE
5. 如果 DISMISSAL 和 VENUE TRANSFER 被法官拒绝，可动议
MOTION FOR PRELIMINARY DISCOVERY BEFORE FORMAL ANSWER
6. 衡量利弊后，可以借收集证据的权力，派己方专家团调查对方实验室和医院，
包括病人档案，还有相关的政府医疗机构，包括后者的档案和各种相关记录。
7. ６。的信息可以提供无数次的３和４.用不同的新理由新发现，这里省略几百字。
8. 每个阶段还有其它手段，例如第三者的加入和有利支持。
9. 总之，花样很多，有很大创意空间，这里再省略几百字。
x
xianche
大约 5 年
7 楼
你菲律宾祖宗告诉你不是
===
2015年
据路透社报道，菲律宾外交部发言人傅查理4日向中国提出强烈抗议，称“中国海警船
上周四在黄岩岛海域驱赶菲律宾渔船时故意冲撞，导致3艘渔船船体损坏。”菲律宾海
岸警卫队表示这是中国船只与菲律宾渔船发生的最激烈冲突。
2016年
1月至3月期间，中国海洋探测船队在黄岩岛水域进行勘探活动，有报导指为填海造陆做准备工作。
6月12日，菲律宾青年团体乘渔船从菲律宾三描礼示省出发，欲前往黄岩岛水域宣示主
权，但中国海警船拦截，最终登岛失败。[124]
7月13日，南海仲裁案宣布裁决后，菲律宾一批渔民及记者为测试中国的反应，乘坐渔
船试图前往黄岩岛宣示主权，被中国海警船拦截驱赶。
2017年
在2017年3月的中国全国人民代表大会上，三沙市市长肖杰透露，正在开展黄岩岛环境
监测站的建设工作。菲律宾总统罗德里戈·杜特尔特表示无法阻止中国在黄岩岛开展建设工程。中国外交部其后澄清否认消息。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 你菲律宾爷爷赢了以后，中国再也不敢咕哝黄岩岛
: 是事实吗？
k
kingtiger
大约 5 年
8 楼
轮子寄予厚望的西班牙法院还没把江泽民捉拿归案？
T
TheMatrix
大约 5 年
9 楼
分析的非常好。可以组织一批律师，对付西方的无理取闹。
【 在 MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 的大作中提到: 】
: 先不考虑用国力做后盾，单从法律角度就根本不成立。
: 索赔首先必须要有基础，这基础的前提是LIABILITY。
: 中方绝无LIABILITY，因为LIABILITY根本无法成立。
: LIABILITY的前提是DUTY，即义务。义务基础是合同。
: 没有合同，没有契约，中方对外人是没有任何义务的。
: 也就是说，中方不欠任何义务。即中方 Owes No Duty。
: 西方社会自私自利文化，对这义务要求尤其特别严格。
: 例如一个婴孩爬向马路，陌生人拉他一把他就不会死。
: 陌生人不做，结果婴孩被车碾死。陌生人是无须赔偿。
: 即使有义务的情况下，索赔方须证明这义务没被履行。
: ...................
T
TheMatrix
大约 5 年
10 楼
你跟他讲法律，他跟你耍流氓，咋办？
【 在 MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 的大作中提到: 】
: 如果是我代表被索赔方，我就来个
: 1. SPECIAL APPEARANCE
: 2. SPECIAL ANSWER 挑战 Jurisdiction，Venue，Party
: 3. 根据２，同时加入所有的辩护理由，包括政治理由，动议法院撤诉讼
: 即 MOVE TO DISMISS SUIT WITH PREJUDICE
: 再不然就退而求其次，即 DISMISSAL WITHOUT PREJUDICE
: 4. 如法官法院偏袒拒绝，则动议换地点到北京，再不然武汉。
: 即 MOVE TO TRANSFER VENUE
: 5. 如果 DISMISSAL 和 VENUE TRANSFER 被法官拒绝，可动议
: MOTION FOR PRELIMINARY DISCOVERY BEFORE FORMAL ANSWER
: ...................
w
wuzhong
大约 5 年
11 楼
美国人纷纷控告中国政府进行索赔，但中国政府绝对不会答应美国的索赔判决，法院只能没收在美企业
, 国债及中国公民财产。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你跟他讲法律，他跟你耍流氓，咋办？
T
TheMatrix2
大约 5 年
12 楼
法盲。
【 在 wuzhong (theone) 的大作中提到: 】
: 美国人纷纷控告中国政府进行索赔，但中国政府绝对不会答应美国的索赔判决，法院只
: 能没收在美企业
: , 国债及中国公民财产。
d
dlc
大约 5 年
13 楼
你家包孙子
2017年以后就没动静了
你服不服？
【 在 xianche (xianche) 的大作中提到: 】
: 你菲律宾祖宗告诉你不是
: ===
: 2015年
: 据路透社报道，菲律宾外交部发言人傅查理4日向中国提出强烈抗议，称“中国海警船
: 上周四在黄岩岛海域驱赶菲律宾渔船时故意冲撞，导致3艘渔船船体损坏。”菲律宾海
: 岸警卫队表示这是中国船只与菲律宾渔船发生的最激烈冲突。
: 2016年
: 1月至3月期间，中国海洋探测船队在黄岩岛水域进行勘探活动，有报导指为填海造陆做
: 准备工作。
: 6月12日，菲律宾青年团体乘渔船从菲律宾三描礼示省出发，欲前往黄岩岛水域宣示主
: ...................
j
jojoyz
大约 5 年
14 楼
其实想想，你在公司被传染了流感，然后你病了，你告谁，新冠也是一个道理
如果这样都能告，那美国之前的什么艾滋病猪流感啥的就可以一起告了
T
TheMatrix2
大约 5 年
15 楼
属实。
不过这里有两个层面的问题：讲道理，走法律，这是一个层面。还可以讲实力，耍流氓，这也是一个层面。
比如有人说可以冻结中资企业，甚至中国公民在美国的个人财产。私有财产都不保护了，那就是摆明了耍流氓。你跟他讲道理，他跟你耍流氓，你咋办？
【 在 jojoyz (jojoyz) 的大作中提到: 】
: 其实想想，你在公司被传染了流感，然后你病了，你告谁，新冠也是一个道理
: 如果这样都能告，那美国之前的什么艾滋病猪流感啥的就可以一起告了
T
TheMatrix2
大约 5 年
16 楼
国际调查，美国也不能幸免。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭，不应诉，输了算谁的？
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【【那些说国外可以跟中国索赔的都是扯谈】】
先不考虑用国力做后盾，单从法律角度就根本不成立。
索赔首先必须要有基础，这基础的前提是LIABILITY。
中方绝无LIABILITY，因为LIABILITY根本无法成立。
LIABILITY的前提是DUTY，即义务。义务基础是合同。
没有合同，没有契约，中方对外人是没有任何义务的。
也就是说，中方不欠任何义务。即中方 Owes No Duty。
西方社会自私自利文化，对这义务要求尤其特别严格。
例如一个婴孩爬向马路，陌生人拉他一把他就不会死。
陌生人不做，结果婴孩被车碾死。陌生人是无须赔偿。
即使有义务的情况下，索赔方须证明这义务没被履行。
那什么算是没有履行义务呢。这就看应该用什么标准。
一般是 Ordinary Standard of Care,即普通水平。
被索赔方必须达不到普通水平，才可以有赔偿的可能。
如果被索赔方履行了普通水平，他就无错，不算是失职。
也就是说被索赔方不算NEGLIGENT，仍旧是无须赔偿。
另外被索赔方也有反击索赔方的各种理由，能达到免责。
这些就是英文所谓的 AFFIRMATIVE DEFENSES，其中有：
1. ASSUMPTION OF RISK， 即愿赌服输，对方自愿冒险。
2. FAIR WARNING，即索赔方早已从各方获得预警提醒。
3. LAST CLEAR CHANCE，即有1个或多个防损止损机会。
即索赔方有一次机会能避免损害但却不做，责任不在对方。
例如酒醉驾车是有错，但受害者可以回避，酒醉司机免责。
4. COMMON/JOINT VICTIM，即中方是受害者，非伤害者。
另外如果赔方无理取闹，伤害中方利益，中方也可以索赔。
被索赔方对索赔方的无理取闹索赔，也可以要求受害补偿。
这是COUNTER-CLAIMS, 一般基础是诈骗，恶意，迫害，即
FRAUD, MALICE, OPPRESSION.
由于外国早几个月就已经获得中方的通报，但根本不作为，
所以以上的任何 1.到4. 均可成立，足以使索赔完全无效。
中方一旦再三提醒索赔方 1. 4.， 而索赔方执意继续索赔，
则索赔方就等于暴露了其FRAUD, MALICE 和 OPPRESSION
的本质和敲诈的目的。 这使中方有权要求索赔方补偿。
一般来说，一旦对方的FRAUD, MALICE 或 OPPRESSION 成立，
罚款是补偿的至少三倍。这是西方惯例，为杜绝类似讼棍恶行。
所以一般的惩罚性质赔偿是： （也有律师费用也乘以3的情况）
精神和相关的各种造成的伤害的赔偿 + 惩罚性的赔偿，即
Compensatory Damages + Punitive Damages + 律师费。
一般惩罚性赔偿是普通赔偿 X 3.
即 精神和各种造成的伤害的赔偿 X 3，再加律师费。
所以被无理恶意索赔的受害中方，最终的应得赔偿是：
（精神和各种其它造成的伤害数额 X 4
+ 律师和相关费用）。其它伤害包括信誉和商机利润等等。
另外精明的被索赔方可把任何潜在的失职或犯错方拉入诉讼，
例如指控某几个外国实验室泄露病毒，并借机彻底详细调查。
调查无须也不该委托第三人，而是派己方专家进驻深入调查。
这必然非常难为外国的索赔方，官司就极可能迅速胎死腹中。
那就打官司被
中方不出庭，不应诉，输了算谁的？
除非核战争中国输了，否则么，哪凉快哪呆着去。
比如你菲律宾爹起诉中国南海问题？
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭，不应诉，输了算谁的？
你菲律宾爷爷赢了以后，中国再也不敢咕哝黄岩岛
是事实吗？
【 在 xianche (xianche) 的大作中提到: 】
: 比如你菲律宾爹起诉中国南海问题？
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭，不应诉，输了算谁的？
如果是我代表被索赔方，我就来个
1. SPECIAL APPEARANCE
2. SPECIAL ANSWER 挑战 Jurisdiction，Venue，Party
3. 根据２，同时加入所有的辩护理由，包括政治理由，动议法院撤诉讼
即 MOVE TO DISMISS SUIT WITH PREJUDICE
再不然就退而求其次，即 DISMISSAL WITHOUT PREJUDICE
4. 如法官法院偏袒拒绝，则动议换地点到北京，再不然武汉。
即 MOVE TO TRANSFER VENUE
5. 如果 DISMISSAL 和 VENUE TRANSFER 被法官拒绝，可动议
MOTION FOR PRELIMINARY DISCOVERY BEFORE FORMAL ANSWER
6. 衡量利弊后，可以借收集证据的权力，派己方专家团调查对方实验室和医院，
包括病人档案，还有相关的政府医疗机构，包括后者的档案和各种相关记录。
7. ６。的信息可以提供无数次的３和４.用不同的新理由新发现，这里省略几百字。
8. 每个阶段还有其它手段，例如第三者的加入和有利支持。
9. 总之，花样很多，有很大创意空间，这里再省略几百字。
你菲律宾祖宗告诉你不是
===
2015年
据路透社报道，菲律宾外交部发言人傅查理4日向中国提出强烈抗议，称“中国海警船
上周四在黄岩岛海域驱赶菲律宾渔船时故意冲撞，导致3艘渔船船体损坏。”菲律宾海
岸警卫队表示这是中国船只与菲律宾渔船发生的最激烈冲突。
2016年
1月至3月期间，中国海洋探测船队在黄岩岛水域进行勘探活动，有报导指为填海造陆做准备工作。
6月12日，菲律宾青年团体乘渔船从菲律宾三描礼示省出发，欲前往黄岩岛水域宣示主
权，但中国海警船拦截，最终登岛失败。[124]
7月13日，南海仲裁案宣布裁决后，菲律宾一批渔民及记者为测试中国的反应，乘坐渔
船试图前往黄岩岛宣示主权，被中国海警船拦截驱赶。
2017年
在2017年3月的中国全国人民代表大会上，三沙市市长肖杰透露，正在开展黄岩岛环境
监测站的建设工作。菲律宾总统罗德里戈·杜特尔特表示无法阻止中国在黄岩岛开展建设工程。中国外交部其后澄清否认消息。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 你菲律宾爷爷赢了以后，中国再也不敢咕哝黄岩岛
: 是事实吗？
轮子寄予厚望的西班牙法院还没把江泽民捉拿归案？
分析的非常好。可以组织一批律师，对付西方的无理取闹。
【 在 MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 的大作中提到: 】
: 先不考虑用国力做后盾，单从法律角度就根本不成立。
: 索赔首先必须要有基础，这基础的前提是LIABILITY。
: 中方绝无LIABILITY，因为LIABILITY根本无法成立。
: LIABILITY的前提是DUTY，即义务。义务基础是合同。
: 没有合同，没有契约，中方对外人是没有任何义务的。
: 也就是说，中方不欠任何义务。即中方 Owes No Duty。
: 西方社会自私自利文化，对这义务要求尤其特别严格。
: 例如一个婴孩爬向马路，陌生人拉他一把他就不会死。
: 陌生人不做，结果婴孩被车碾死。陌生人是无须赔偿。
: 即使有义务的情况下，索赔方须证明这义务没被履行。
: ...................
你跟他讲法律，他跟你耍流氓，咋办？
【 在 MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 的大作中提到: 】
: 如果是我代表被索赔方，我就来个
: 1. SPECIAL APPEARANCE
: 2. SPECIAL ANSWER 挑战 Jurisdiction，Venue，Party
: 3. 根据２，同时加入所有的辩护理由，包括政治理由，动议法院撤诉讼
: 即 MOVE TO DISMISS SUIT WITH PREJUDICE
: 再不然就退而求其次，即 DISMISSAL WITHOUT PREJUDICE
: 4. 如法官法院偏袒拒绝，则动议换地点到北京，再不然武汉。
: 即 MOVE TO TRANSFER VENUE
: 5. 如果 DISMISSAL 和 VENUE TRANSFER 被法官拒绝，可动议
: MOTION FOR PRELIMINARY DISCOVERY BEFORE FORMAL ANSWER
: ...................
美国人纷纷控告中国政府进行索赔，但中国政府绝对不会答应美国的索赔判决，法院只能没收在美企业
, 国债及中国公民财产。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你跟他讲法律，他跟你耍流氓，咋办？
法盲。
【 在 wuzhong (theone) 的大作中提到: 】
: 美国人纷纷控告中国政府进行索赔，但中国政府绝对不会答应美国的索赔判决，法院只
: 能没收在美企业
: , 国债及中国公民财产。
你家包孙子
2017年以后就没动静了
你服不服？
【 在 xianche (xianche) 的大作中提到: 】
: 你菲律宾祖宗告诉你不是
: ===
: 2015年
: 据路透社报道，菲律宾外交部发言人傅查理4日向中国提出强烈抗议，称“中国海警船
: 上周四在黄岩岛海域驱赶菲律宾渔船时故意冲撞，导致3艘渔船船体损坏。”菲律宾海
: 岸警卫队表示这是中国船只与菲律宾渔船发生的最激烈冲突。
: 2016年
: 1月至3月期间，中国海洋探测船队在黄岩岛水域进行勘探活动，有报导指为填海造陆做
: 准备工作。
: 6月12日，菲律宾青年团体乘渔船从菲律宾三描礼示省出发，欲前往黄岩岛水域宣示主
: ...................
其实想想，你在公司被传染了流感，然后你病了，你告谁，新冠也是一个道理
如果这样都能告，那美国之前的什么艾滋病猪流感啥的就可以一起告了
属实。
不过这里有两个层面的问题：讲道理，走法律，这是一个层面。还可以讲实力，耍流氓，这也是一个层面。
比如有人说可以冻结中资企业，甚至中国公民在美国的个人财产。私有财产都不保护了，那就是摆明了耍流氓。你跟他讲道理，他跟你耍流氓，你咋办？
【 在 jojoyz (jojoyz) 的大作中提到: 】
: 其实想想，你在公司被传染了流感，然后你病了，你告谁，新冠也是一个道理
: 如果这样都能告，那美国之前的什么艾滋病猪流感啥的就可以一起告了
国际调查，美国也不能幸免。
【 在 dlc (dalaocu) 的大作中提到: 】
: 那就打官司被
: 中方不出庭，不应诉，输了算谁的？