不相信制造业会流出的头脑太简单

二战后制造业从美国转移到日本，之后到亚洲四小龙，再到中国，主要动机是资本利润最大化。但是资本家追逐利润有一个最基本的前提，就是参与分工合作的这些国家相互之间有足够的信任。如果没有足够的信任，一个产地的成本再低资本家也不会把大量产业布置在这个地方。事实上欧美的产业在转入中国的时候就经历了一个逐步建立信任的过程，直到双方有了足够的信任，资本才开始了大规模的产业转移。假如由于某些原因导致欧美资本家对中国失去了信任底线，欧美产业转移出中国将是必然的。

至于说除了中国没有其他国家能接得住这摊产业的应该去看看过去几十年中国是如何发展起来的。40年前，西方没有多少人相信中国有能力接得住这摊产业，事实上中国也是从无到有，边学边做，一点点建立起来的。既然当年的亚洲四小龙做到了，后来中国也做到了，不可能这世界上剩余的国家就做不了。当然这需要一个过程，但这本身就是一个正反馈，越做经验越多，经验越多东西做的越好，资本家就越愿意转入更多产业。

现在的现实是，整个世界对中国的制造业极度依赖，而国家之间的信任在一点点丧失，有很多国家确实在考虑至少建立一种冗余机制来分散风险。如果中国担心制造业流出，现在的当务之急是修复互信，而非幻想资本家不会放弃中国的低成本。这个时候最需要做的是把战狼们收回来，让真正懂得外交艺术的人来出面做实事，而不是怼完这个怼那个图个嘴爽最后把人都吓跑。

现在谈的是第一大市场，不光是生产产品

覆水难收，来不及了，现在再装友好别人也知道你是装的，骨子里还是想消灭对方，还不如继续怼个爽算了。

第一段说产业需要资本家的信任，第三段又说国家失去信任。资本家跟国家政府是穿一条裤子的？还记得上周特朗普怎么被3M的CEO耍的团团转么？资本家大概不是有钱就是
爹？

外交部怼天怼地，也没见怼哪个资本家啊。疫情控制的那么快，资本家乐呵的继续赚钱，何谈流出？

说这些有用吗？让时间来检验就是了，有什么好争的

你连资本家和政府穿一条裤子都不懂。
【 在 rectaflex (rectaflex) 的大作中提到: 】
: 第一段说产业需要资本家的信任，第三段又说国家失去信任。资本家跟国家政府是穿一
: 条裤子的？还记得上周特朗普怎么被3M的CEO耍的团团转么？资本家大概不是有钱就是
: 爹？
: 外交部怼天怼地，也没见怼哪个资本家啊。疫情控制的那么快，资本家乐呵的继续赚钱
: ，何谈流出？

信任如果能卖钱、资本家保准全卖光了。
还信任、如果能卖儿卖女、甚至于自己的血液、资本一定卖！

要把命运把握在自己手里而非听天由命。如果不希望大量产业转移出中国，现在采取措施还来得及。
【 在 costco (我是一袋天蕉) 的大作中提到: 】
: 说这些有用吗？让时间来检验就是了，有什么好争的

来不及了。
不如多骂几声出出气。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 要把命运把握在自己手里而非听天由命。如果不希望大量产业转移出中国，现在采取措
: 施还来得及。

幼稚的是你吧。资本没有国界，资本家两边下注操纵政客。谁跟几年一变的西方政府穿一条裤子？要穿也是跟我鳖穿一条裤子
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 你连资本家和政府穿一条裤子都不懂。

你说话都不过脑子，我鳖啥时变成资本家操纵的。
【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 幼稚的是你吧。资本没有国界，资本家两边下注操纵政客。谁跟几年一变的西方政府穿
: 一条裤子？要穿也是跟我鳖穿一条裤子

前面有人说得很清楚

中国的巨大统一市场也是大量制造业留在中国的一大原因

在中国市场上份额高是跨国企业发展壮大的一大有利因素。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 要把命运把握在自己手里而非听天由命。如果不希望大量产业转移出中国，现在采取措
: 施还来得及。

破皮袄，罗斯和总统川大可是一直这么意淫的。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 二战后制造业从美国转移到日本，之后到亚洲四小龙，再到中国，主要动机是资本利润
: 最大化。但是资本家追逐利润有一个最基本的前提，就是参与分工合作的这些国家相互
: 之间有足够的信任。如果没有足够的信任，一个产地的成本再低资本家也不会把大量产
: 业布置在这个地方。事实上欧美的产业在转入中国的时候就经历了一个逐步建立信任的
: 过程，直到双方有了足够的信任，资本才开始了大规模的产业转移。假如由于某些原因
: 导致欧美资本家对中国失去了信任底线，欧美产业转移出中国将是必然的。
: 至于说除了中国没有其他国家能接得住这摊产业的应该去看看过去几十年中国是如何发
: 展起来的。40年前，西方没有多少人相信中国有能力接得住这摊产业，事实上中国也是
: 从无到有，边学边做，一点点建立起来的。既然当年的亚洲四小龙做到了，后来中国也
: 做到了，不可能这世界上剩余的国家就做不了。当然这需要一个过程，但这本身就是一
: ...................

你果然没脑子，点都点不醒。我懒得废话
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 你说话都不过脑子，我鳖啥时变成资本家操纵的。

好好杀老鼠吧，杀老鼠之外的事情你想不清楚。
【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 你果然没脑子，点都点不醒。我懒得废话

下弦月就是个猥琐柴火妞，小农见识。

韭菜根都挖断了

哪里还有什么市场

别做梦了

【 在 emoryustc (至尊宝) 的大作中提到: 】
: 现在谈的是第一大市场，不光是生产产品

只要中国不闭关锁国，资本家肯定不会把产业全部转出中国。但是现在对中国依赖程度太高，互信下降到一定程度，必然会转移一部分到其它地方，至少开始分散风险。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 前面有人说得很清楚
: 中国的巨大统一市场也是大量制造业留在中国的一大原因
: 在中国市场上份额高是跨国企业发展壮大的一大有利因素。

這次疫情下，3M N95口罩不讓出口回美國母國
已經讓人看清了中共國的土匪本質
這已經清清楚楚顯示
工廠放在中國就是禁臠人質

這已經不單是國家經濟的傷害
而是國家安全層面的問題
資本不可能不撤出中國

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 二战后制造业从美国转移到日本，之后到亚洲四小龙，再到中国，主要动机是资本利润
: 最大化。但是资本家追逐利润有一个最基本的前提，就是参与分工合作的这些国家相互
: 之间有足够的信任。如果没有足够的信任，一个产地的成本再低资本家也不会把大量产
: 业布置在这个地方。事实上欧美的产业在转入中国的时候就经历了一个逐步建立信任的
: 过程，直到双方有了足够的信任，资本才开始了大规模的产业转移。假如由于某些原因
: 导致欧美资本家对中国失去了信任底线，欧美产业转移出中国将是必然的。
: 至于说除了中国没有其他国家能接得住这摊产业的应该去看看过去几十年中国是如何发
: 展起来的。40年前，西方没有多少人相信中国有能力接得住这摊产业，事实上中国也是
: 从无到有，边学边做，一点点建立起来的。既然当年的亚洲四小龙做到了，后来中国也
: 做到了，不可能这世界上剩余的国家就做不了。当然这需要一个过程，但这本身就是一
: ...................

同意楼主的分析。利益和风险永远是需要一起考虑到。过去的十几年世界相对平静，在利益与风险的平衡中利益最近占了上风，各种生产链的优化都取向于越来越忽略风险因素。这次疫情打破了这种格局，经济与政治上的不确定性会使新的优化中为风险系数加码。
变化不会是黑白二项的，新的优化结果会根据风险系数的不同分级表现。高风险的移出的会多一下，低风险的少一些。而美国政府会起引导作用，利用关税和限制令来控制各行业的风险系数，引导相关产业走向。

资本家最终还是需要消费者，政府有完全的能力引导消费者抵制。
只要美国人抵制made in China, 搬出中国就是必然。
现在亚马逊买东西，美国产都会被刻意强调的，连我也倾向于买美国产，跟爱不爱祖国没关系，中国造良莠不齐很闹心是真的。
资本撤出不是1和0的关系，有个缓慢过程，或许要几十年，一个国家的衰亡也不是一蹴而就，说现在的中国领导人祸国殃民一点不过，基本就是千古罪人。
【 在 rectaflex (rectaflex) 的大作中提到: 】
: 第一段说产业需要资本家的信任，第三段又说国家失去信任。资本家跟国家政府是穿一
: 条裤子的？还记得上周特朗普怎么被3M的CEO耍的团团转么？资本家大概不是有钱就是
: 爹？
: 外交部怼天怼地，也没见怼哪个资本家啊。疫情控制的那么快，资本家乐呵的继续赚钱
: ，何谈流出？

红朝自打打先帝开始，每代领导都把娃送到国外
除了一代留苏，其他都是留美 (含今上）
副总理，元帅，大将级别的，可以说跟美帝斗争了一辈子
但改开第一拨就把娃送到美国
所以不要小看统治阶级，能奋斗到这个地位的都是人精
知道什么时候投怀送抱

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 你说话都不过脑子，我鳖啥时变成资本家操纵的。

中国现在表现得比西方更加要钱不要政治正确。不知道资本家会作何选择LOL

家里蹲别来参与谈政治，你要有那个智力也不会没有一技之长找不到工作。
你见过哪个皇帝被财主操纵过？和珅富可敌国，皇上不高兴，一夜之间就抄家了。
金钱到权力，永远都需要筹划谋略，
而权力到金钱，只需要张张嘴，
权力永远是凌驾于金钱的好吗？
【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 幼稚的是你吧。资本没有国界，资本家两边下注操纵政客。谁跟几年一变的西方政府穿
: 一条裤子？要穿也是跟我鳖穿一条裤子

转移一部分就转移一部分吧
事实上最近几年一直在转移一部分
只要大部分还在或者不断有外资进来补充
没必要过于担忧未来

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 只要中国不闭关锁国，资本家肯定不会把产业全部转出中国。但是现在对中国依赖程度
: 太高，互信下降到一定程度，必然会转移一部分到其它地方，至少开始分散风险。

楼主说的不是没有道理。但对土共来说，铁了心要走的想留也留不住，其实很多事情，处理好了，也许不是坏事。比如趁机做产业调整，虽然会有损失，但也会有收获，也许可以把损失降到最低。
还是那句话 ，天要下雨，娘要嫁人，由他去吧。

她这种对经济学没有一点认识，对人性也缺乏了解的蠢货，也只能靠7毛糊口。
没有一个已经发财的人，愿意把身家性命赌在某个人的喜怒哀乐上，而不是一个有健全的制度保障的地方。
中国这次的危机，主要就是某人膨胀的“皇权”野心造成的。
丫这种见识，妥妥社会底层。
【 在 maja2011 (ILBD) 的大作中提到: 】
: 下弦月就是个猥琐柴火妞，小农见识。

“产业结构调整”听起来好高端。
但是怎么调呢？升级还是降级？
全世界的围剿不光是撤资，现在大家都把中国看作危险系数很高的毒瘤，对中国出口和技术上的封杀才是致命的。
【 在 antz0881 () 的大作中提到: 】
: 楼主说的不是没有道理。但对土共来说，铁了心要走的想留也留不住，其实很多事情，
: 处理好了，也许不是坏事。比如趁机做产业调整，虽然会有损失，但也会有收获，也许
: 可以把损失降到最低。
: 还是那句话 ，天要下雨，娘要嫁人，由他去吧。

信任个屁，能赚钱就是信任，三十年如一日让外资赚钱，从来不非法侵占外资股份，没有比这更大的信任了，对于资本家来说，还想要什么信任？

转移出去是好事还是坏事我们无法评价，我只是想提醒一下不要盲目自大以为产业流出不可能。
【 在 antz0881 () 的大作中提到: 】
: 楼主说的不是没有道理。但对土共来说，铁了心要走的想留也留不住，其实很多事情，
: 处理好了，也许不是坏事。比如趁机做产业调整，虽然会有损失，但也会有收获，也许
: 可以把损失降到最低。
: 还是那句话 ，天要下雨，娘要嫁人，由他去吧。

你要搞清楚的一点是资本家和中国的互信节节升高，中国太值得资本家信任了。互信降低的不是资本家和中国

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 只要中国不闭关锁国，资本家肯定不会把产业全部转出中国。但是现在对中国依赖程度
: 太高，互信下降到一定程度，必然会转移一部分到其它地方，至少开始分散风险。

说到点子上了。

1978年以前世界也过得好好的，地球缺了谁都转。

要说成本低，非洲沿海成本更低；
说中国大市场，S&P500利润里面5%而已，国人自嗨成了没中国的话欧美人都得要饭了；说中国有技术，似乎全世界都是智商50学不会东西似的；
说中国有全产业链，似乎除了中国别的国家的人都是在家里抽大烟过日子啥也不生产似的。

说中国是这些东西正好都有，别的国家离不开，就好像某个基层技术员吹他是技术大拿一样。你是重要，但要是出门跌个跟头摔残了，公司就不转了？

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 二战后制造业从美国转移到日本，之后到亚洲四小龙，再到中国，主要动机是资本利润
: 最大化。但是资本家追逐利润有一个最基本的前提，就是参与分工合作的这些国家相互
: 之间有足够的信任。如果没有足够的信任，一个产地的成本再低资本家也不会把大量产
: 业布置在这个地方。事实上欧美的产业在转入中国的时候就经历了一个逐步建立信任的
: 过程，直到双方有了足够的信任，资本才开始了大规模的产业转移。假如由于某些原因
: 导致欧美资本家对中国失去了信任底线，欧美产业转移出中国将是必然的。
: 至于说除了中国没有其他国家能接得住这摊产业的应该去看看过去几十年中国是如何发
: 展起来的。40年前，西方没有多少人相信中国有能力接得住这摊产业，事实上中国也是
: 从无到有，边学边做，一点点建立起来的。既然当年的亚洲四小龙做到了，后来中国也
: 做到了，不可能这世界上剩余的国家就做不了。当然这需要一个过程，但这本身就是一
: ...................

是穿一条裤子，跟中国政府也穿一条裤子你不懂？

【 在 FoodGod(饭中淹) 的大作中提到: 】

: 你连资本家和政府穿一条裤子都不懂。

跟中国政府也穿一条裤子你不懂？

【 在 FoodGod(饭中淹) 的大作中提到: 】

: 你连资本家和政府穿一条裤子都不懂。

市场也是随着经济的发展逐步建立起来的。70，80年代的中国有个
鸡毛市场。那个时候中国市场还不如四小龙，连日本的十分之一
都不到。如果中国经济倒退，市场一样会萎缩。等一半
的人口又回到土地上面朝黄土背朝天的时间，你还有个屁的购买力。

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 前面有人说得很清楚
: 中国的巨大统一市场也是大量制造业留在中国的一大原因
: 在中国市场上份额高是跨国企业发展壮大的一大有利因素。

中国几年前就开始做产业结构调整了。中国制造2025都是比较宏伟的计划。 问题就在
于它是否能够成功。

目前中国真正有含金量的自主知识产权的产业很少。多数需要外国技术进口或者直接代工。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: “产业结构调整”听起来好高端。
: 但是怎么调呢？升级还是降级？
: 全世界的围剿不光是撤资，现在大家都把中国看作危险系数很高的毒瘤，对中国出口和
: 技术上的封杀才是致命的。

不坚持改革开放，中国人能有口饭吃就不错了，产业结构调整就是个笑话。

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国几年前就开始做产业结构调整了。中国制造2025都是比较宏伟的计划。 问题就在
: 于它是否能够成功。
: 目前中国真正有含金量的自主知识产权的产业很少。多数需要外国技术进口或者直接代
: 工。

中国民企都会移出，以后中国是国企天下

想多了，资本家需要赚钱，对政治不感兴趣

【在 FoodGod(饭中淹)的大作中提到：】
：二战后制造业从美国转移到日本，之后到亚洲四小龙，再到中国，主要动机是资本利润最大化。但是资本家追逐利润有一个最基本的前提，就是参与分工合作的这些国家相互之间有足够的信任。如果没有足够的信任，一个产地的成本再低资本家也不会把大量产业布置在这个地方。事实上欧美的产业在转入中国的时候就经历了一个逐步建立信任的过程，直到双方有了足够的信任，资本才开始了大规模的产业转移。假如由于某些原因导致欧美资本家对中国失去了信任底线，欧美产业转移出中国将是必然的。
：

产业调整其实已经开始了，比如深圳正在规划逐步把制造产业往外移，很多企业把厂子搬到湖南江西甚至越南，这还是城市层次上的产业调整，到国家层面规模更大。
其实说道产业链外移，我觉得这个有待观察。俗话说哪里有市场，厂子就在哪里。中国十四亿人口的巨大市场，你美国总统要求资本家放弃，你搬到越南，我给你搬家费。你资本家如果想到从此就可能会失去这十几亿人口的消费市场，再看看几千万几亿美元的搬家费，你会搬么？
还有就是，这个世界很少有中国工人这样能够吃苦耐劳，守纪律，肯加班。越南？ 印
度？问问那些老板，一堆苦水等着倒给你。

LV不再中国产就没有中国人买了？这都什么逻辑

【 在 wljyx(nescaf) 的大作中提到: 】

: 前面有人说得很清楚

: 中国的巨大统一市场也是大量制造业留在中国的一大原因

: 在中国市场上份额高是跨国企业发展壮大的一大有利因素。

这次医疗和制药是铁定会以立法的形式离开的

为啥总有人以为市场的大小是由人口决定的。
七十年代，中国十亿穷B市场连世界前一百都进不了。
市场这个东西不是一直不变的，能状大也就能萎缩。
中国是先有经济发展才有一个强大市场的。

【 在 antz0881 () 的大作中提到: 】
: 产业调整其实已经开始了，比如深圳正在规划逐步把制造产业往外移，很多企业把厂子
: 搬到湖南江西甚至越南，这还是城市层次上的产业调整，到国家层面规模更大。
: 其实说道产业链外移，我觉得这个有待观察。俗话说哪里有市场，厂子就在哪里。中国
: 十四亿人口的巨大市场，你美国总统要求资本家放弃，你搬到越南，我给你搬家费。你
: 资本家如果想到从此就可能会失去这十几亿人口的消费市场，再看看几千万几亿美元的
: 搬家费，你会搬么？

还他妈制造业流出中国，这十年是中国在消灭西方制造业资本好不好？除了劳动密集的低端产业，有科技含量的，撤出中国的都是产业竞争的失败者。特斯拉能撤出中国吗？苹果能撤出中国吗？大众能撤出中国吗？丰田能撤出中国吗？
中国是最大的市场，最大的工程师出产地。除非我帝变共产主义国家，撤出中国就是要产业资本的命。

全球化的时代，市场和产地本身没有必然联系。20年前美国的消费市场和中国不是一个数量级的，大量产业照样搬出了美国。如果说在中国之外生产的商品就无法进入中国市场，那相当于中国主动和全球化说再见了。
【 在 antz0881 () 的大作中提到: 】
: 产业调整其实已经开始了，比如深圳正在规划逐步把制造产业往外移，很多企业把厂子
: 搬到湖南江西甚至越南，这还是城市层次上的产业调整，到国家层面规模更大。
: 其实说道产业链外移，我觉得这个有待观察。俗话说哪里有市场，厂子就在哪里。中国
: 十四亿人口的巨大市场，你美国总统要求资本家放弃，你搬到越南，我给你搬家费。你
: 资本家如果想到从此就可能会失去这十几亿人口的消费市场，再看看几千万几亿美元的
: 搬家费，你会搬么？
: 还有就是，这个世界很少有中国工人这样能够吃苦耐劳，守纪律，肯加班。越南？ 印
: 度？问问那些老板，一堆苦水等着倒给你。

离开个屁，顶多在美国开个分厂，然后价格加三倍。你以为3M是傻逼？

【 在 monsteree(monsteree) 的大作中提到: 】

: 这次医疗和制药是铁定会以立法的形式离开的

直接进口很容易影响中国市场占有率
这样留在中国的外资企业同行比较容易把抢占它们原有的市场份额甚至把它们挤出中国

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 全球化的时代，市场和产地本身没有必然联系。20年前美国的消费市场和中国不是一个
: 数量级的，大量产业照样搬出了美国。如果说在中国之外生产的商品就无法进入中国市
: 场，那相当于中国主动和全球化说再见了。

我说的很明确“有利因素”
你不用造谣耍赖下三滥
LV那种高奢压根不存在从中国撤资的问题

【 在 monsteree (monsteree) 的大作中提到: 】
: LV不再中国产就没有中国人买了？这都什么逻辑
:
: 前面有人说得很清楚
:
: 中国的巨大统一市场也是大量制造业留在中国的一大原因
:
: 在中国市场上份额高是跨国企业发展壮大的一大有利因素。
:

有人买，但要比在中国生产中国销售的价格贵20%， 就会有商人去中国开厂，自由市场，依法办事……

【 在 monsteree(monsteree) 的大作中提到: 】

: LV不再中国产就没有中国人买了？这都什么逻辑

把供应中国市场的产能留在中国，供应国外市场的产能搬出去就可以了。利润最大化本身考虑的不仅仅是成本，最终的收益率都是把风险因素考虑进去的。在中西信任不断流失，不确定性不断升高的的情况下，即使通过增加一点成本能够降低风险对资本家来说利润可能仍然是最大的。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 直接进口很容易影响中国市场占有率
: 这样留在中国的外资企业同行比较容易把抢占它们原有的市场份额甚至把它们挤出中国

转不转移完全由华尔街资本家决定。中美韭菜们都替资本家瞎操心。这次美国韭菜们死多少人根本不在资本家考虑范围之内。死道友不死贫道。而且资本家还有卷款脱籍的金蝉脱壳之计，选择比韭菜们多了几个数量级。

想不通消费市场和经济息息相关，是经济增长的产物而不是倒过来的，就不要再讨论这个话题了。
【 在 antz0881 () 的大作中提到: 】
: 产业调整其实已经开始了，比如深圳正在规划逐步把制造产业往外移，很多企业把厂子
: 搬到湖南江西甚至越南，这还是城市层次上的产业调整，到国家层面规模更大。
: 其实说道产业链外移，我觉得这个有待观察。俗话说哪里有市场，厂子就在哪里。中国
: 十四亿人口的巨大市场，你美国总统要求资本家放弃，你搬到越南，我给你搬家费。你
: 资本家如果想到从此就可能会失去这十几亿人口的消费市场，再看看几千万几亿美元的
: 搬家费，你会搬么？
: 还有就是，这个世界很少有中国工人这样能够吃苦耐劳，守纪律，肯加班。越南？ 印
: 度？问问那些老板，一堆苦水等着倒给你。

资本当然喜欢能赚钱的地方，但也不喜欢时不时被人
关门打狗割韭菜。看看多少人羡慕李嘉诚。

【 在 emoryustc (至尊宝) 的大作中提到: 】
: 有人买，但要比在中国生产中国销售的价格贵20%， 就会有商人去中国开厂，自由市场
: ，依法办事……
:
: LV不再中国产就没有中国人买了？这都什么逻辑
:

属实。物理定律和经济规律不可逆转。没有什么不可能的。
该刘就流吧。能过的下去就行。鳖人现在过于贪得无厌了。
称霸和资本过于贪婪都是要制止的。
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 二战后制造业从美国转移到日本，之后到亚洲四小龙，再到中国，主要动机是资本利润
: 最大化。但是资本家追逐利润有一个最基本的前提，就是参与分工合作的这些国家相互
: 之间有足够的信任。如果没有足够的信任，一个产地的成本再低资本家也不会把大量产
: 业布置在这个地方。事实上欧美的产业在转入中国的时候就经历了一个逐步建立信任的
: 过程，直到双方有了足够的信任，资本才开始了大规模的产业转移。假如由于某些原因
: 导致欧美资本家对中国失去了信任底线，欧美产业转移出中国将是必然的。
: 至于说除了中国没有其他国家能接得住这摊产业的应该去看看过去几十年中国是如何发
: 展起来的。40年前，西方没有多少人相信中国有能力接得住这摊产业，事实上中国也是
: 从无到有，边学边做，一点点建立起来的。既然当年的亚洲四小龙做到了，后来中国也
: 做到了，不可能这世界上剩余的国家就做不了。当然这需要一个过程，但这本身就是一
: ...................

你得区分一般贸易跟加工贸易
两头在外的，虽说你就挣个加工费，走了也就走了，但是架不住盘子大
光就业一样谁能扛得住

【 在 antz0881 () 的大作中提到: 】
: 产业调整其实已经开始了，比如深圳正在规划逐步把制造产业往外移，很多企业把厂子
: 搬到湖南江西甚至越南，这还是城市层次上的产业调整，到国家层面规模更大。
: 其实说道产业链外移，我觉得这个有待观察。俗话说哪里有市场，厂子就在哪里。中国
: 十四亿人口的巨大市场，你美国总统要求资本家放弃，你搬到越南，我给你搬家费。你
: 资本家如果想到从此就可能会失去这十几亿人口的消费市场，再看看几千万几亿美元的
: 搬家费，你会搬么？
: 还有就是，这个世界很少有中国工人这样能够吃苦耐劳，守纪律，肯加班。越南？ 印
: 度？问问那些老板，一堆苦水等着倒给你。

直接看一下二战之后产业链在全球转移过多少次就明白没有谁离不开谁的事。很多人压根就没去了解过历史，以为现在的全球产业结构完全是在中国自我生长起来的。
【 在 cards (cardinals) 的大作中提到: 】
: 你得区分一般贸易跟加工贸易
: 两头在外的，虽说你就挣个加工费，走了也就走了，但是架不住盘子大
: 光就业一样谁能扛得住

没有邓公对改革开放的坚持，中国今天有个屁的现代产业。
后面几个领导人都是在吃邓公的老本。现如今快吃完了。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 直接看一下二战之后产业链在全球转移过多少次就明白没有谁离不开谁的事。很多人压
: 根就没去了解过历史，以为现在的全球产业结构完全是在中国自我生长起来的。

【 在 pta (南海是公海) 的大作中提到: 】
: 来不及了。
: 不如多骂几声出出气。

现在的直接把邓公不让领导终身制这条废了，政治斗争为纲，走上了毛的老路。

【 在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到: 】
: 没有邓公对改革开放的坚持，中国今天有个屁的现代产业。
: 后面几个领导人都是在吃邓公的老本。现如今快吃完了。

中国市场对欧美没那么重要。美国sp500企业绝大多数对中国收入的依赖都在10%以下

【 在 emoryustc (至尊宝) 的大作中提到: 】
: 现在谈的是第一大市场，不光是生产产品

三星所有手机厂移到了越南

时间已经证明

【 在 costco (我是一袋天蕉) 的大作中提到: 】
: 说这些有用吗？让时间来检验就是了，有什么好争的

外资喜欢在中国投资的就是低端产业。低端产业占比也大。

既然现在中国成本高了，再加上贸易战关税之类的问题，这些外资流出去迟早的事，不一定非越南不可，因为低端产业门槛低，放其他国家也行。

属实，现在世界上最不值得信任的就是疮破吧？这个混蛋还有一点credit吗

【 在 rectaflex (rectaflex) 的大作中提到: 】
: 第一段说产业需要资本家的信任，第三段又说国家失去信任。资本家跟国家政府是穿一
: 条裤子的？还记得上周特朗普怎么被3M的CEO耍的团团转么？资本家大概不是有钱就是
: 爹？
: 外交部怼天怼地，也没见怼哪个资本家啊。疫情控制的那么快，资本家乐呵的继续赚钱
: ，何谈流出？

国人根本不清楚中共国最大的坑不是疫情，而是疫情过后全球的去中国化。靠闭目塞听，全体愚民踩着人类的尸体自慰，狂欢。中国以外确诊感染人数已超过200万，累计死
亡已超13万，美国全球第一，死亡突破3万。英国死亡人数也破万。

最关键的是这次横扫全人类的瘟疫是无妄之灾。疫情过后，去中国化定会实现。

外资在中国的产业绝大部分不涉及核心竞争力和战略安全
哪来的那么大风险？

如果未来转移出去一小部分无非是怕中国出问题时供应链全断
为啥会因为中西信任问题大规模撤资？
美国不清楚，欧洲不会这样的。

欧洲因为新冠和中国翻脸的可能性很小
尤其是德国
估计乐见美国撤资德国取代呢

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 把供应中国市场的产能留在中国，供应国外市场的产能搬出去就可以了。利润最大化本
: 身考虑的不仅仅是成本，最终的收益率都是把风险因素考虑进去的。在中西信任不断流
: 失，不确定性不断升高的的情况下，即使通过增加一点成本能够降低风险对资本家来说
: 利润可能仍然是最大的。

因为你就是一屌丝， 自以为懂。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 你连资本家和政府穿一条裤子都不懂。

你得了这病死了 世界就美好了。少了个傻逼。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 国人根本不清楚中共国最大的坑不是疫情，而是疫情过后全球的去中国化。靠闭目塞听
: ，全体愚民踩着人类的尸体自慰，狂欢。中国以外确诊感染人数已超过200万，累计死
: 亡已超13万，美国全球第一，死亡突破3万。英国死亡人数也破万。
: 最关键的是这次横扫全人类的瘟疫是无妄之灾。疫情过后，去中国化定会实现。

你们一帮LOSER 穷逼 天天意淫，希望美国好才能下半辈子继续吃你的救济
也不想想，美国养着你们这群垃圾废物，以后能好了？

【 在 addadd9999 (haha99) 的大作中提到: 】
: 三星所有手机厂移到了越南
: 时间已经证明

这不是嘴炮，10%不重要还有啥重要？资本家不是办慈善事业

【 在 threepig() 的大作中提到: 】

: 中国市场对欧美没那么重要。美国sp500企业绝大多数对中国收入的依赖都在10%以下

道德说服是没有意义的，触及利益比触底灵魂都要难，疫情和撤出毛关系都没有

【 在 PBSNPR(大刀王五) 的大作中提到: 】

: 国人根本不清楚中共国最大的坑不是疫情，而是疫情过后全球的去中国化。靠闭目塞听

: ，全体愚民踩着人类的尸体自慰，狂欢。中国以外确诊感染人数已超过200万，
累计死

: 亡已超13万，美国全球第一，死亡突破3万。英国死亡人数也破万。

: 最关键的是这次横扫全人类的瘟疫是无妄之灾。疫情过后，去中国化定会实现。

先看看中共老百姓工資總額佔GDP總額的比例再來談中共是不是一個大市場

【 在 wljyx(nescaf) 的大作中提到: 】

: 前面有人说得很清楚

: 中国的巨大统一市场也是大量制造业留在中国的一大原因

: 在中国市场上份额高是跨国企业发展壮大的一大有利因素。

呵呵，我从来没说过大规模撤资，你阶级斗争的弦绷得太紧了。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 外资在中国的产业绝大部分不涉及核心竞争力和战略安全
: 哪来的那么大风险？
: 如果未来转移出去一小部分无非是怕中国出问题时供应链全断
: 为啥会因为中西信任问题大规模撤资？
: 美国不清楚，欧洲不会这样的。
: 欧洲因为新冠和中国翻脸的可能性很小
: 尤其是德国
: 估计乐见美国撤资德国取代呢

这次疫情凸显供应链对国家安全的重要性，特别是在战争时期，世界格局依然是中俄对西方，供应链会按这种布局进行多元化, 第三次世界大战很可能从争夺西臧和新疆开始

英国好像已经不要华为5g了

【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 外资在中国的产业绝大部分不涉及核心竞争力和战略安全
: 哪来的那么大风险？
: 如果未来转移出去一小部分无非是怕中国出问题时供应链全断
: 为啥会因为中西信任问题大规模撤资？
: 美国不清楚，欧洲不会这样的。
: 欧洲因为新冠和中国翻脸的可能性很小
: 尤其是德国
: 估计乐见美国撤资德国取代呢

哪里的人肉电池比中国多？
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 二战后制造业从美国转移到日本，之后到亚洲四小龙，再到中国，主要动机是资本利润
: 最大化。但是资本家追逐利润有一个最基本的前提，就是参与分工合作的这些国家相互
: 之间有足够的信任。如果没有足够的信任，一个产地的成本再低资本家也不会把大量产
: 业布置在这个地方。事实上欧美的产业在转入中国的时候就经历了一个逐步建立信任的
: 过程，直到双方有了足够的信任，资本才开始了大规模的产业转移。假如由于某些原因
: 导致欧美资本家对中国失去了信任底线，欧美产业转移出中国将是必然的。
: 至于说除了中国没有其他国家能接得住这摊产业的应该去看看过去几十年中国是如何发
: 展起来的。40年前，西方没有多少人相信中国有能力接得住这摊产业，事实上中国也是
: 从无到有，边学边做，一点点建立起来的。既然当年的亚洲四小龙做到了，后来中国也
: 做到了，不可能这世界上剩余的国家就做不了。当然这需要一个过程，但这本身就是一
: ...................

中国打台湾，美国介入吗？凭啥介入？所有东西都是made in China的，你有啥筹码？
中国打日本，美国介入吗？凭啥介入？所有东西都是made in China的，你有啥筹码？
中国打关岛，美国介入吗？凭啥介入？所有东西都是made in China的，你有啥筹码？
中国打。。。美国介入吗？凭啥介入？所有东西都是made in China的，你有啥筹码？
明白了吗？差役那可以说不。。。犯历害国者，虽远必诛。。。
过去的40年，是老邓用对越战争投名状换来的，是江core闷声发大财骗来的。。。现在羊皮脱了，看见你是条狼。。。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 外资在中国的产业绝大部分不涉及核心竞争力和战略安全
: 哪来的那么大风险？
: 如果未来转移出去一小部分无非是怕中国出问题时供应链全断
: 为啥会因为中西信任问题大规模撤资？
: 美国不清楚，欧洲不会这样的。
: 欧洲因为新冠和中国翻脸的可能性很小
: 尤其是德国
: 估计乐见美国撤资德国取代呢

中国的市场不行，看着很大，但购买力不行，根本没什么油水。你看沿海的厂子，都是争着给欧美做，哪有傻逼主动给国内市场做的。实在没法进入欧美市场的，迫不得已才去给国内的做点儿假货，反正那些义和团喜欢这个，你给他们脸就是在侮辱自己。

曹德旺拼死也要在美国建厂，他已经说得很清楚了：国内消费能力不够，5/4的人基本
就是苟且的活着而已。

【 在 emoryustc (至尊宝) 的大作中提到: 】
: 现在谈的是第一大市场，不光是生产产品

制造业二十年以内没看出来哪个国家能和中国竞争。只要是你做过大的工程项目的都不会有疑问的。同样的技术，中国的决定，建设速度，成本和质量都要超过其他国家。中国现在基本也是最大的市场，大的制造业不在中国去别的地方做的基本就是等着亏本。想要制造业流出，必须从原料开始，配件，组装，陪送都要和中国匹敌才能竞争。可能性有，但是二十年内都很难看到哪个国家能有这个机会。大家看好的越南也要十年高速发展才有可能，但是越南市场太小，还是不行。从开始就从来没有资本家只去选择中国。只不过没选中国的都被淘汰了而已。想去中国以外投资的就要从零开始。而且没没有市场。现在的制造业一个比一个惨，远不如二三十年前。谁都没钱。你叫别人去赔钱给他人铺路？

市场不是简单的最终消费市场。你做的配件卖给下家做成出口欧美的产品。你的配件市场还是在中国。想要搬家必须能整套搬出才有竞争力。你准备花多少钱做这个？
【 在 hadoop2 (千古) 的大作中提到: 】
: 中国的市场不行，看着很大，但购买力不行，根本没什么油水。你看沿海的厂子，都是
: 争着给欧美做，哪有傻逼主动给国内市场做的。实在没法进入欧美市场的，迫不得已才
: 去给国内的做点儿假货，反正那些义和团喜欢这个，你给他们脸就是在侮辱自己。
: 曹德旺拼死也要在美国建厂，他已经说得很清楚了：国内消费能力不够，5/4的人基本
: 就是苟且的活着而已。

说得好像当年制造业转向中国的时候就不是从0开始似的。
越南和东南亚现在的情况比当年的中国好多了。

【 在 allen04 (kingstone) 的大作中提到: 】
: 制造业二十年以内没看出来哪个国家能和中国竞争。只要是你做过大的工程项目的都不
: 会有疑问的。同样的技术，中国的决定，建设速度，成本和质量都要超过其他国家。中
: 国现在基本也是最大的市场，大的制造业不在中国去别的地方做的基本就是等着亏本。
: 想要制造业流出，必须从原料开始，配件，组装，陪送都要和中国匹敌才能竞争。可能
: 性有，但是二十年内都很难看到哪个国家能有这个机会。大家看好的越南也要十年高速
: 发展才有可能，但是越南市场太小，还是不行。从开始就从来没有资本家只去选择中国
: 。只不过没选中国的都被淘汰了而已。想去中国以外投资的就要从零开始。而且没没有
: 市场。现在的制造业一个比一个惨，远不如二三十年前。谁都没钱。你叫别人去赔钱给
: 他人铺路？

别傻了 中国90%的钱都去房地产市场了
哪有什么消费能力

【 在 emoryustc (至尊宝) 的大作中提到: 】
: 现在谈的是第一大市场，不光是生产产品

别傻了
马云马化腾纷纷辞职是怎么回事？
中国最赚钱的企业就是一堆国有银行
万达王健林怎么倒台的？
实德徐明怎么病死监狱中的？
犹太资本家都是人精
人家敢把自己身家性命交到一个修宪保障独裁的人手里？
还互信
中国没有互信这一说

【 在 llsunspot (小小手) 的大作中提到: 】
: 你要搞清楚的一点是资本家和中国的互信节节升高，中国太值得资本家信任了。互信降
: 低的不是资本家和中国

1.你计较的不是信任，而是意识形态；

2.made in china能占领全世界，本身就是商业选择和信任的结果，从意识形态的角度，

西方从来没信任过中国，1989年以后更是如此；

3.Business is business.

制造业回流西方说起来简单，找14亿中国人民这样勤劳、顺从、纪律
和低成本的劳动力？还不说产业链和中国的巨大市场，根本不可能。把西方世界的红脖+
穆三都用了，全世界也习惯不了那个成本了。

目前的规模制造，只有在中国可能，这是市场选择的结果，想回去，门都没有。

有那种制造业会流出想法的，不是头脑太简单，而是根本没头脑。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 二战后制造业从美国转移到日本，之后到亚洲四小龙，再到中国，主要动机是资本利润
: 最大化。但是资本家追逐利润有一个最基本的前提，就是参与分工合作的这些国家相互
: 之间有足够的信任。如果没有足够的信任，一个产地的成本再低资本家也不会把大量产
: 业布置在这个地方。事实上欧美的产业在转入中国的时候就经历了一个逐步建立信任的
: 过程，直到双方有了足够的信任，资本才开始了大规模的产业转移。假如由于某些原因
: 导致欧美资本家对中国失去了信任底线，欧美产业转移出中国将是必然的。
: 至于说除了中国没有其他国家能接得住这摊产业的应该去看看过去几十年中国是如何发
: 展起来的。40年前，西方没有多少人相信中国有能力接得住这摊产业，事实上中国也是
: 从无到有，边学边做，一点点建立起来的。既然当年的亚洲四小龙做到了，后来中国也
: 做到了，不可能这世界上剩余的国家就做不了。当然这需要一个过程，但这本身就是一
: ...................

其实典型的高价值工业品，汽车行业

中国的厂是跟当地合资的，面向当地市场的 并不像国际上出口
合资厂没有能力做出有国际竞争力的产品
只能把欧美车型引进修修补补适应中国市场
脱钩了人家损失个啥，顶多少赚中国市场一份钱

google压根没进中国市场不一样盆满钵满

【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 1.你计较的不是信任，而是意识形态；
: 2.made in china能占领全世界，本身就是商业选择和信任的结果，从意识形态的角
度，
: 西方从来没信任过中国，1989年以后更是如此；
: 3.Business is business.
: 制造业回流西方说起来简单，找14亿中国人民这样勤劳、顺从、纪律
: 和低成本的劳动力？还不说产业链和中国的巨大市场，根本不可能。把西方世界的红脖
: +
: 穆三都用了，全世界也习惯不了那个成本了。
: 目前的规模制造，只有在中国可能，这是市场选择的结果，想回去，门都没有。
: 有那种制造业会流出想法的，不是头脑太简单，而是根本没头脑。
: ...................

三星只是把手机组装这种低端制造业移到了越南，

这个越南人力成本便宜，确实优势。

【 在 addadd9999 (haha99) 的大作中提到: 】
: 三星所有手机厂移到了越南
: 时间已经证明

中国改革开放到经济腾飞的一个很主要原因很多人都忽视了：就是香港和台湾在改开初期的窗口、渠道、投资、经验等。没有香港和台湾资本家在改开初期的进入和吸血，中国不可能有经济起飞。

朋友的德国公司兩年前已經賣给土鳖了

早跑了.

1.谁会嫌钱多？不是每一家公司都得来中国赚钱，但这的确是目前世界上最大的新兴市场，

这是一个客观事实，不依赖于你承认与否；

2.看看那些顶级奢侈品，没有中国，销售额都得下降一半吧？这叫损失个啥？

3.早就有人说美国那三大汽车公司没中国市场全都已经早完蛋了

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 其实典型的高价值工业品，汽车行业
: 中国的厂是跟当地合资的，面向当地市场的 并不像国际上出口
: 合资厂没有能力做出有国际竞争力的产品
: 只能把欧美车型引进修修补补适应中国市场
: 脱钩了人家损失个啥，顶多少赚中国市场一份钱
: google压根没进中国市场不一样盆满钵满
: 度，

又不是没拖过狗

49之后脱钩几十年

有十来年，美苏全都闹翻，东西方谁的技术都拿不到
饭都没得吃

【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 1.谁会嫌钱多？不是每一家公司都得来中国赚钱，但这的确是目前世界上最大的新兴市
: 场，
: 这是一个客观事实，不依赖于你承认与否；
: 2.看看那些顶级奢侈品，没有中国，销售额都得下降一半吧？这叫损失个啥？
: 3.早就有人说美国那三大汽车公司没中国市场全都已经早完蛋了

此一时，彼一时，毛时代中国真叫毛都没有。

今天比如华为跟西方脱钩，在广大的亚非拉西方是根本竞争不过的，

长期发展下去，到底谁孤立谁还不一定呢

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 又不是没拖过狗
: 49之后脱钩几十年
: 有十来年，美苏全都闹翻，东西方谁的技术都拿不到
: 饭都没得吃

亚非拉的钱不好赚

很多时候是靠国开行给兜着

【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 此一时，彼一时，毛时代中国真叫毛都没有。
: 今天比如华为跟西方脱钩，在广大的亚非拉西方是根本竞争不过的，
: 长期发展下去，到底谁孤立谁还不一定呢

是，开始要借钱，还不上的时候得给土地、港口、矿产等等资源。

【 在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到: 】
: 亚非拉的钱不好赚
: 很多时候是靠国开行给兜着

黑叔叔赖账不还怎么办？
政局更迭，没收中资工厂（外来资本）怎么办？

【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 是，开始要借钱，还不上的时候得给土地、港口、矿产等等资源。

这是侵略式殖民思想，不可能的.

【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 是，开始要借钱，还不上的时候得给土地、港口、矿产等等资源。

纠正一下，哥不是川胖也不是大资本家，没有资格计较，哥只是探讨一下而已。

资本在投资前衡量的主要是两点，回报和风险。对于跨国投资，信任是降低风险的最大因素。当年小平毒打越南最主要的一点就是送投名状取得美帝的信任。意识形态对资本家来说根本不是个事，如果一个独裁政权能够提供足够高的回报，而且资本家对这个政权有足够的信任，资本家绝对会抢着去投资。

另外你需要多看看历史，看看全球产业链在二战后成功地转移过多少次，每次的转移其实都是在拓荒，在一个落后地区从无到有建立起来。80年代初西方人看待中国和现在中国人看待第三世界国家基本差不多，很多人根本就不相信中国那么落后的地方能够承接起全球制造业的重担。事实证明，人其实都差不多，除了那些改变人类历史的逆天发明外，剩下的工作这世界上的大部分人都能做。

【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 1.你计较的不是信任，而是意识形态；
: 2.made in china能占领全世界，本身就是商业选择和信任的结果，从意识形态的角
度，
: 西方从来没信任过中国，1989年以后更是如此；
: 3.Business is business.
: 制造业回流西方说起来简单，找14亿中国人民这样勤劳、顺从、纪律
: 和低成本的劳动力？还不说产业链和中国的巨大市场，根本不可能。把西方世界的红脖
: +�
: 穆三都用了，全世界也习惯不了那个成本了。
: 目前的规模制造，只有在中国可能，这是市场选择的结果，想回去，门都没有。
: 有那种制造业会流出想法的，不是头脑太简单，而是根本没头脑。

你这完全就是拍脑袋，为啥不研究一下再下结论。对电信设备制造商来说，电信市场绝大多数利润来自发达国家，利润率最高的是北美和日本。甚至卖给中国的运营商都没太多利润，亚非拉国家的利润就更低，很多市场压根赚不到钱。
【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 此一时，彼一时，毛时代中国真叫毛都没有。
: 今天比如华为跟西方脱钩，在广大的亚非拉西方是根本竞争不过的，
: 长期发展下去，到底谁孤立谁还不一定呢

结束这个争论， 流出流入都不是拍脑袋决定的，是利益驱使， 趋利是资本的本质。发达国家的衰败是全球化过程中技术垄断的丧失，改变的方法也只能是走技术创新引导新产业革命。。

【 在 FoodGod(饭中淹) 的大作中提到: 】

: 纠正一下，哥不是川胖也不是大资本家，没有资格计较，哥只是探讨一下而已。
: 资本在投资前衡量的主要是两点，回报和风险。对于跨国投资，信任是降低风险的最大

: 因素。当年小平毒打越南最主要的一点就是送投名状取得美帝的信任。意识形态对资本

: 家来说根本不是个事，如果一个独裁政权能够提供足够高的回报，而且资本家对这个政

: 权有足够的信任，资本家绝对会抢着去投资。

: 另外你需要多看看历史，看看全球产业链在二战后成功地转移过多少次，每次的转移其

: 实都是在拓荒，在一个落后地区从无到有建立起来。80年代初西方人看待中国和现在中

: 国人看待第三世界国家基本差不多，很多人根本就不相信中国那么落后的地方能够承接

: 起全球制造业的重担。事实证明，人其实都差不多，除了那些改变人类历史的逆天发明

: 外，剩下的工作这世界上的大部分人都能做。
: ...................

我真的觉得文化低的，不适合讨论这种话题。
满嘴上帝视角想当然胡说八道，浪费流量。
【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 是，开始要借钱，还不上的时候得给土地、港口、矿产等等资源。