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最新实验结果来了：羟氯喹没用！
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最新回复：2020年4月17日 23点31分 PT
共 (18) 楼
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c
chairman
大约 5 年
楼主 (未名空间)
又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋巴细胞计数。
研究发现羟氯喹并不改善主要指标-28天新型冠状病毒转阴率。而4，7，10，14，21天
两组患者的核酸转阴率大致相同。其次，intent-to-treat分析显示28天两组的临床症
状改善没有差异。而如果应用post-hoc分析，去除抗病毒药的混杂因素，统计学显示羟氯喹可以在一定程度改善症状。此外，相比对照组，羟氯喹治疗患者的CRP显著下降（p<0.05），淋巴细胞轻度回升（p>0.05）。30%羟氯喹患者具有2种以上严重不良反应，
而对照组仅为8.8%。
这项研究的结论是，羟氯喹不提升28天新型冠状病毒转阴率，这说明该药物没有直接抗病毒作用，这与其作用机制可能有关。如果应用统计学方法去除抗病毒药物治疗的影响，羟氯喹可以改善症状降低CRP，但具有较大副作用。这个结果相比之前武汉大学人民
医院的研究（O子陵在听歌 ）入组病人更多，但是个不良结果。
另外军事医学科学院在medRxiv另一篇文章报道了新型冠状病毒的免疫病理肺损伤机制
。和许多病毒传染病一样，新型冠状病毒除了直接造成组织细胞损伤，更主要是通过激活免疫系统造成组织细胞的继发自身免疫损伤。该研究发现新型冠状病毒SARS-CoV-2的N蛋白与补体激活凝集素途径中的关键丝氨酸蛋白酶MASP-2结合，导致补体异常激活和
炎性肺损伤的加重。而应用补体C5a抗体可以显著改善2名重症COVID-19患者的临床表现。
t
tongmeng
大约 5 年
2 楼
来， 让我这个门外汉给科普一下，这个论文，也没有说没有用。
其实这个药用于类风湿。类风湿就是免疫紊乱，乱攻击自己，什么关节都产生积液。这个药就是要抑制免疫系统。防止免疫系统对于病毒过激反应，在肺部产生大量液体，这个是致死的主要原因。
但是这个药物一定要介入得早，到了中后期，真的用处没有那么大。而且人的基因不同，免疫系统不同，所以对于这个药物的反应也可能不同。但是没有特效药的情况下，各位还是自备点吧。记得吃得早。
【 在 chairman ( 8====o ~~ /*) 的大作中提到: 】
: 又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
: medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
: 共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组
: 。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
: 。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋
: 巴细胞计数。
: 研究发现羟氯喹并不改善主要指标-28天新型冠状病毒转阴率。而4，7，10，14，21天
: 两组患者的核酸转阴率大致相同。其次，intent-to-treat分析显示28天两组的临床症
: 状改善没有差异。而如果应用post-hoc分析，去除抗病毒药的混杂因素，统计学显示羟
: 氯喹可以在一定程度改善症状。此外，相比对照组，羟氯喹治疗患者的CRP显著下降
（p
: ...................
l
laoselang
大约 5 年
3 楼
操，相比对照组，羟氯喹治疗患者的CRP显著下降（p<0.05），淋巴细胞轻度回升（p>0.05）。
很显然，这药绝对有效。
无效的话不可能影响crp
关键是对照组用的啥，不知道是不是人民的希望？但是很显然还不如羟氯喹。
f
forenzhang
大约 5 年
4 楼
轻症时吃有用，重症没用。
l
lgw
大约 5 年
5 楼
剂量问题，前三天200mg，后面800mg肯定不行。
可以的是前两天800mg甚至一千，后面400mg的。而且国内上的是磷酸氯喹，1000mg相当于1500mg硫酸氯喹了。
【 在 chairman ( 8====o ~~ /*) 的大作中提到: 】
: 又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
: medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
: 共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组
: 。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
: 。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋
: 巴细胞计数。
: 研究发现羟氯喹并不改善主要指标-28天新型冠状病毒转阴率。而4，7，10，14，21天
: 两组患者的核酸转阴率大致相同。其次，intent-to-treat分析显示28天两组的临床症
: 状改善没有差异。而如果应用post-hoc分析，去除抗病毒药的混杂因素，统计学显示羟
: 氯喹可以在一定程度改善症状。此外，相比对照组，羟氯喹治疗患者的CRP显著下降
（p
: ...................
s
seyainu
大约 5 年
6 楼
谁能解释一下，既然是抑制免疫的，而重症才会有免疫反应，为什么轻症吃更管用？不会因为抑制免疫让病毒更多吗？
m
mynight01
大约 5 年
7 楼
因为轻症吃可以取得高达80%的治愈率，才不容易露馅。
【 在 seyainu () 的大作中提到: 】
: 谁能解释一下，既然是抑制免疫的，而重症才会有免疫反应，为什么轻症吃更管用？不
: 会因为抑制免疫让病毒更多吗？
C
CatOH
大约 5 年
8 楼
为什么大家都说先小剂量再大剂量？明明文章里说了先1200mg三天，再减到800mg，这
么大的剂量副作用肯定很明显啊。所有人都看错了？还是我看错了？
【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】
: 剂量问题，前三天200mg，后面800mg肯定不行。
: 可以的是前两天800mg甚至一千，后面400mg的。而且国内上的是磷酸氯喹，
1000mg相当
: 于1500mg硫酸氯喹了。
: （p
t
tongmeng
大约 5 年
9 楼
我不是专家，我爸爸有类风湿。
简单知道一点，对于抑制免疫系统的药物，都是需要“一段时间”才能起效果。跟你们吃过的抗生素不同，上午吃，下午就起效。
等你是重症了，你想想，吃了这个药，三五天起效果，可能这个人都死了。
【 在 seyainu () 的大作中提到: 】
: 谁能解释一下，既然是抑制免疫的，而重症才会有免疫反应，为什么轻症吃更管用？不
: 会因为抑制免疫让病毒更多吗？
r
robck
大约 5 年
10 楼
这个结果说明氯喹小剂量没什么用，大剂量则可能威胁生命，总体属于鸡肋性质。
w
wozhuren
大约 5 年
11 楼
你爸爸是先大量再减量吃吗
【 在 tongmeng (MengMeng) 的大作中提到: 】
: 我不是专家，我爸爸有类风湿。
: 简单知道一点，对于抑制免疫系统的药物，都是需要“一段时间”才能起效果。跟你们
: 吃过的抗生素不同，上午吃，下午就起效。
: 等你是重症了，你想想，吃了这个药，三五天起效果，可能这个人都死了。
m
mynight01
大约 5 年
12 楼
死人确实不会得新冠了。
轻症去吃这种可能致命的药，我觉得应该先治疗脑积水。
【 在 tongmeng (MengMeng) 的大作中提到: 】
: 我不是专家，我爸爸有类风湿。
: 简单知道一点，对于抑制免疫系统的药物，都是需要“一段时间”才能起效果。跟你们
: 吃过的抗生素不同，上午吃，下午就起效。
: 等你是重症了，你想想，吃了这个药，三五天起效果，可能这个人都死了。
w
wozhuren
大约 5 年
13 楼
羟氯喹这是
【 在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: 这个结果说明氯喹小剂量没什么用，大剂量则可能威胁生命，总体属于鸡肋性质。
t
tongmeng
大约 5 年
14 楼
也同意你的说法。类风湿很麻烦，因为抑制免疫都是个很难的问题。
正规的治疗类风湿的药很多。找到合适的药物，能抑制你的免疫，的确难。 类风湿专
家都需要“试药”。他也不知道哪种能控制某个人的类风湿同时副作用小。
真得了这个新馆，人生到了最后，你得信点什么：）
【 在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: 这个结果说明氯喹小剂量没什么用，大剂量则可能威胁生命，总体属于鸡肋性质。
t
tongmeng
大约 5 年
15 楼
对。他得了类风湿很多年了，吃了不同得药物。
大都是开始剂量大，然后逐渐减少，保持低水平。
【 在 wozhuren (我主人) 的大作中提到: 】
: 你爸爸是先大量再减量吃吗
C
ChinaGirl
大约 5 年
16 楼
不是职业医生，不说实践，仅说理论。
羟氯喹属于免疫抑制剂，对于预防细胞因子风暴理论上应当有效用。
但用羟氯喹来治疗新冠有两个矛盾的目标。
其一是新冠无药可医，必须要靠病人自身的免疫系统来抵抗病毒。
其二是细胞因子风暴一旦爆发基本上等于失救，只能靠预防来永远不让它开始发生。
一意味着不能抑制免疫系统，也就不可以通过预防的方式去用药。
二意味着必须要靠预防性抑制免疫系统来防止细胞因子风暴发生。
要两者兼顾，就要平衡二者。病人要一边服药一边在维生系统上耗着，等到产生的抗体浓度达到刚刚好那个状态才会好转，而且要一直调节药量保持这个不高不低的抗体水平，是个很大的挑战，过程中可能病人要靠ECMO来维生。但ECMO这种东西十分罕有而且昂贵，对于操作人员的人数和技术要求也比较高，能用得上的只会是极少数。就算只是呼吸机，人多了每人也都只能用几天，过了几天还没好的就得拔管了。不是不可以，而是剂量的控制必须非常准确而且非常个人化，跟进的时间很长，病人在这期间要靠维生系统来维持生命，对于病人多的地区不现实。或许世上最重要那几个病人可以有条件这样做，但其他人是根本没机会这样做。
【 在 tongmeng (MengMeng) 的大作中提到: 】
: 来， 让我这个门外汉给科普一下，这个论文，也没有说没有用。
: 其实这个药用于类风湿。类风湿就是免疫紊乱，乱攻击自己，什么关节都产生积液。这
: 个药就是要抑制免疫系统。防止免疫系统对于病毒过激反应，在肺部产生大量液体，这
: 个是致死的主要原因。
: 但是这个药物一定要介入得早，到了中后期，真的用处没有那么大。而且人的基因不同
: ，免疫系统不同，所以对于这个药物的反应也可能不同。但是没有特效药的情况下，各
: 位还是自备点吧。记得吃得早。
: （p
s
seyainu
大约 5 年
17 楼
学到了,免疫抑制剂要在没有免疫紊乱的时候吃,是为了提前预防.
好像还见到研究说羟氯喹的效果本身就是降低病毒含量,这就奇怪了,抑制免疫系统的药会让病毒降低,也许是我记错了.
i
iHot
大约 5 年
18 楼
这是常用的药物使用法。 药物在体内先分布， 然后被分解代谢， 先给一个大量， 然后定期给偏小的剂量， 这样保持血液内药物浓度在一个相对稳定的范围。
【 在 wozhuren (我主人) 的大作中提到: 】
: 你爸爸是先大量再减量吃吗
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又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋巴细胞计数。
研究发现羟氯喹并不改善主要指标-28天新型冠状病毒转阴率。而4，7，10，14，21天
两组患者的核酸转阴率大致相同。其次，intent-to-treat分析显示28天两组的临床症
状改善没有差异。而如果应用post-hoc分析，去除抗病毒药的混杂因素，统计学显示羟氯喹可以在一定程度改善症状。此外，相比对照组，羟氯喹治疗患者的CRP显著下降（p<0.05），淋巴细胞轻度回升（p>0.05）。30%羟氯喹患者具有2种以上严重不良反应，
而对照组仅为8.8%。
这项研究的结论是，羟氯喹不提升28天新型冠状病毒转阴率，这说明该药物没有直接抗病毒作用，这与其作用机制可能有关。如果应用统计学方法去除抗病毒药物治疗的影响，羟氯喹可以改善症状降低CRP，但具有较大副作用。这个结果相比之前武汉大学人民
医院的研究（O子陵在听歌 ）入组病人更多，但是个不良结果。
另外军事医学科学院在medRxiv另一篇文章报道了新型冠状病毒的免疫病理肺损伤机制
。和许多病毒传染病一样，新型冠状病毒除了直接造成组织细胞损伤，更主要是通过激活免疫系统造成组织细胞的继发自身免疫损伤。该研究发现新型冠状病毒SARS-CoV-2的N蛋白与补体激活凝集素途径中的关键丝氨酸蛋白酶MASP-2结合，导致补体异常激活和
炎性肺损伤的加重。而应用补体C5a抗体可以显著改善2名重症COVID-19患者的临床表现。
来， 让我这个门外汉给科普一下，这个论文，也没有说没有用。
其实这个药用于类风湿。类风湿就是免疫紊乱，乱攻击自己，什么关节都产生积液。这个药就是要抑制免疫系统。防止免疫系统对于病毒过激反应，在肺部产生大量液体，这个是致死的主要原因。
但是这个药物一定要介入得早，到了中后期，真的用处没有那么大。而且人的基因不同，免疫系统不同，所以对于这个药物的反应也可能不同。但是没有特效药的情况下，各位还是自备点吧。记得吃得早。
【 在 chairman ( 8====o ~~ /*) 的大作中提到: 】
: 又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
: medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
: 共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组
: 。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
: 。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋
: 巴细胞计数。
: 研究发现羟氯喹并不改善主要指标-28天新型冠状病毒转阴率。而4，7，10，14，21天
: 两组患者的核酸转阴率大致相同。其次，intent-to-treat分析显示28天两组的临床症
: 状改善没有差异。而如果应用post-hoc分析，去除抗病毒药的混杂因素，统计学显示羟
: 氯喹可以在一定程度改善症状。此外，相比对照组，羟氯喹治疗患者的CRP显著下降
（p
: ...................
操，相比对照组，羟氯喹治疗患者的CRP显著下降（p<0.05），淋巴细胞轻度回升（p>0.05）。
很显然，这药绝对有效。
无效的话不可能影响crp
关键是对照组用的啥，不知道是不是人民的希望？但是很显然还不如羟氯喹。
轻症时吃有用，重症没用。
剂量问题，前三天200mg，后面800mg肯定不行。
可以的是前两天800mg甚至一千，后面400mg的。而且国内上的是磷酸氯喹，1000mg相当于1500mg硫酸氯喹了。
【 在 chairman ( 8====o ~~ /*) 的大作中提到: 】
: 又一个重要的羟氯喹/氯喹临床试验结果被公布。上海交通大学医学院附属瑞金医院在
: medRxiv上传了一个羟氯喹治疗COVID-19多中心open label随机临床试验的结果。研究
: 共入组了150个住院病人，75人接受羟氯喹+标准治疗，75人只接受标准治疗作为对照组
: 。研究给予3天200mg/天；而后给予800mg/天，重症患者给予3周，轻中症患者给予2周
: 。研究评价了28天新型冠状病毒转阴率和5个时间点的临床症状改善，并评估了CRP和淋
: 巴细胞计数。
: 研究发现羟氯喹并不改善主要指标-28天新型冠状病毒转阴率。而4，7，10，14，21天
: 两组患者的核酸转阴率大致相同。其次，intent-to-treat分析显示28天两组的临床症
: 状改善没有差异。而如果应用post-hoc分析，去除抗病毒药的混杂因素，统计学显示羟
: 氯喹可以在一定程度改善症状。此外，相比对照组，羟氯喹治疗患者的CRP显著下降
（p
: ...................
谁能解释一下，既然是抑制免疫的，而重症才会有免疫反应，为什么轻症吃更管用？不会因为抑制免疫让病毒更多吗？
因为轻症吃可以取得高达80%的治愈率，才不容易露馅。
【 在 seyainu () 的大作中提到: 】
: 谁能解释一下，既然是抑制免疫的，而重症才会有免疫反应，为什么轻症吃更管用？不
: 会因为抑制免疫让病毒更多吗？
为什么大家都说先小剂量再大剂量？明明文章里说了先1200mg三天，再减到800mg，这
么大的剂量副作用肯定很明显啊。所有人都看错了？还是我看错了？
【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】
: 剂量问题，前三天200mg，后面800mg肯定不行。
: 可以的是前两天800mg甚至一千，后面400mg的。而且国内上的是磷酸氯喹，
1000mg相当
: 于1500mg硫酸氯喹了。
: （p
我不是专家，我爸爸有类风湿。
简单知道一点，对于抑制免疫系统的药物，都是需要“一段时间”才能起效果。跟你们吃过的抗生素不同，上午吃，下午就起效。
等你是重症了，你想想，吃了这个药，三五天起效果，可能这个人都死了。
【 在 seyainu () 的大作中提到: 】
: 谁能解释一下，既然是抑制免疫的，而重症才会有免疫反应，为什么轻症吃更管用？不
: 会因为抑制免疫让病毒更多吗？
这个结果说明氯喹小剂量没什么用，大剂量则可能威胁生命，总体属于鸡肋性质。
你爸爸是先大量再减量吃吗
【 在 tongmeng (MengMeng) 的大作中提到: 】
: 我不是专家，我爸爸有类风湿。
: 简单知道一点，对于抑制免疫系统的药物，都是需要“一段时间”才能起效果。跟你们
: 吃过的抗生素不同，上午吃，下午就起效。
: 等你是重症了，你想想，吃了这个药，三五天起效果，可能这个人都死了。
死人确实不会得新冠了。
轻症去吃这种可能致命的药，我觉得应该先治疗脑积水。
【 在 tongmeng (MengMeng) 的大作中提到: 】
: 我不是专家，我爸爸有类风湿。
: 简单知道一点，对于抑制免疫系统的药物，都是需要“一段时间”才能起效果。跟你们
: 吃过的抗生素不同，上午吃，下午就起效。
: 等你是重症了，你想想，吃了这个药，三五天起效果，可能这个人都死了。
羟氯喹这是
【 在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: 这个结果说明氯喹小剂量没什么用，大剂量则可能威胁生命，总体属于鸡肋性质。
也同意你的说法。类风湿很麻烦，因为抑制免疫都是个很难的问题。
正规的治疗类风湿的药很多。找到合适的药物，能抑制你的免疫，的确难。 类风湿专
家都需要“试药”。他也不知道哪种能控制某个人的类风湿同时副作用小。
真得了这个新馆，人生到了最后，你得信点什么：）
【 在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: 这个结果说明氯喹小剂量没什么用，大剂量则可能威胁生命，总体属于鸡肋性质。
对。他得了类风湿很多年了，吃了不同得药物。
大都是开始剂量大，然后逐渐减少，保持低水平。
【 在 wozhuren (我主人) 的大作中提到: 】
: 你爸爸是先大量再减量吃吗
不是职业医生，不说实践，仅说理论。
羟氯喹属于免疫抑制剂，对于预防细胞因子风暴理论上应当有效用。
但用羟氯喹来治疗新冠有两个矛盾的目标。
其一是新冠无药可医，必须要靠病人自身的免疫系统来抵抗病毒。
其二是细胞因子风暴一旦爆发基本上等于失救，只能靠预防来永远不让它开始发生。
一意味着不能抑制免疫系统，也就不可以通过预防的方式去用药。
二意味着必须要靠预防性抑制免疫系统来防止细胞因子风暴发生。
要两者兼顾，就要平衡二者。病人要一边服药一边在维生系统上耗着，等到产生的抗体浓度达到刚刚好那个状态才会好转，而且要一直调节药量保持这个不高不低的抗体水平，是个很大的挑战，过程中可能病人要靠ECMO来维生。但ECMO这种东西十分罕有而且昂贵，对于操作人员的人数和技术要求也比较高，能用得上的只会是极少数。就算只是呼吸机，人多了每人也都只能用几天，过了几天还没好的就得拔管了。不是不可以，而是剂量的控制必须非常准确而且非常个人化，跟进的时间很长，病人在这期间要靠维生系统来维持生命，对于病人多的地区不现实。或许世上最重要那几个病人可以有条件这样做，但其他人是根本没机会这样做。
【 在 tongmeng (MengMeng) 的大作中提到: 】
: 来， 让我这个门外汉给科普一下，这个论文，也没有说没有用。
: 其实这个药用于类风湿。类风湿就是免疫紊乱，乱攻击自己，什么关节都产生积液。这
: 个药就是要抑制免疫系统。防止免疫系统对于病毒过激反应，在肺部产生大量液体，这
: 个是致死的主要原因。
: 但是这个药物一定要介入得早，到了中后期，真的用处没有那么大。而且人的基因不同
: ，免疫系统不同，所以对于这个药物的反应也可能不同。但是没有特效药的情况下，各
: 位还是自备点吧。记得吃得早。
: （p
学到了,免疫抑制剂要在没有免疫紊乱的时候吃,是为了提前预防.
好像还见到研究说羟氯喹的效果本身就是降低病毒含量,这就奇怪了,抑制免疫系统的药会让病毒降低,也许是我记错了.
这是常用的药物使用法。 药物在体内先分布， 然后被分解代谢， 先给一个大量， 然后定期给偏小的剂量， 这样保持血液内药物浓度在一个相对稳定的范围。
【 在 wozhuren (我主人) 的大作中提到: 】
: 你爸爸是先大量再减量吃吗